VTI/VXUS vs IWDA/EIMI

[איניגו מונטויה]

אולי יותר נוח להסתכל על גרף של תשואה במקום על שטח.

התמונה למטה היא צילום מסך שעשיתי עכשיו ממחולל הגרפים באתר של MSCI -
רואים שמ-1970 עד אמצע 2015, התשואות בארה"ב ובעולם המפותח מחוץ לארה"ב התכנסו לערך זהה.
מאמצע 2015 נפתח פער לטובת ארה"ב, אבל אם ביצועי העבר נותנים רמז לעתיד - סביר שהפער ייסגר מתישהו.

 

[OROR1212]

שאלה לפי מה שהבנתי פה,
קרן אמריקאית דוגמת VTI תשלם מס של רק 25% לארה"ב על הדיבידנדים,
לעומת זאת קרן אמריקאית VXUS דוגמה שמשקיע בחברות שלא נמצאות בארה"ב, תשלם כפל מס על הדיבידנד, גם במדינת המקור של הדיבידנד וגם 25% לארה"ב?
אם כן מה יתרון של קרן כזאת מבחינת מיסוי על אירית צוברת?
@אורי ג.

 

[אורי ג.]

אם כן מה יתרון של קרן כזאת מבחינת מיסוי על אירית צוברת?

לא חושב שיש, אולי בדמי הניהול?
בכל מקרה איריות אסורות לאמריקאים.

 

[OROR1212]

לא חושב שיש, אולי בדמי הניהול?
בכל מקרה איריות אסורות לאמריקאים.

האם זה יהיה חכם אז בחלק של השקעה בשוק המניות בארה"ב ללכת על קרן אמריקאית דוגמת VTI כדי להמנע מכפל מס (השקעה ל10-15 שנים)
ובחלק של השקעה בשאר השווקים בעולם ללכת על קרן אירית, שגם ככה לאמריקאית יש בקרנות האלה כפל מס

 

[אורי ג.]

האם זה יהיה חכם אז בחלק של השקעה בשוק המניות בארה"ב ללכת על קרן אמריקאית דוגמת VTI כדי להמנע מכפל מס (השקעה ל10-15 שנים)
ובחלק של השקעה בשאר השווקים בעולם ללכת על קרן אירית, שגם ככה לאמריקאית יש בקרנות האלה כפל מס

לדעתי זה יהיה חכם לרכוש רק איריות וזהו בגלל כל היתרונות שלהם.

 

[roneng]

לעומת זאת קרן אמריקאית VXUS דוגמה שמשקיע בחברות שלא נמצאות בארה"ב, תשלם כפל מס על הדיבידנד, גם במדינת המקור של הדיבידנד וגם 25% לארה"ב?

נכון.
היא תשלם בממוצע כ 28%.

אם כן מה יתרון של קרן כזאת מבחינת מיסוי על אירית צוברת?

אותו יתרון שיש לכל קרן אמריקאית מחלקת על פני אירית צוברת.
הרי גם בקרן כמו VTI אתה משלם "יותר" מס בקרן אמריקאית מאשר באירית (25% במקום 15%). מה זה משנה אם ההבדל הוא 10% או 16% (28% מול כ12% בעולמית)?
בסוף יש את ההבדל הבסיסי בין קרן צוברת למחלקת - המיסוי ה"כפול" על הצבירה. לטווחי זמן ארוכים (מעל 20-25 שנה) לרוב עדיפה צוברת אירית, לטווחי זמן קצרים יותר לרוב האמריקאית עדיפה.

כל זה כמובן בהתעלם ממס ירושה, PFIC ושאר דברים בסגנון.

 

[OROR1212]

נכון.
היא תשלם בממוצע כ 28%.


אותו יתרון שיש לכל קרן אמריקאית מחלקת על פני אירית צוברת.
הרי גם בקרן כמו VTI אתה משלם "יותר" מס בקרן אמריקאית מאשר באירית (25% במקום 15%). מה זה משנה אם ההבדל הוא 10% או 16% (28% מול כ12% בעולמית)?
בסוף יש את ההבדל הבסיסי בין קרן צוברת למחלקת - המיסוי ה"כפול" על הצבירה. לטווחי זמן ארוכים (מעל 20-25 שנה) לרוב עדיפה צוברת אירית, לטווחי זמן קצרים יותר לרוב האמריקאית עדיפה.

כל זה כמובן בהתעלם ממס ירושה, PFIC ושאר דברים בסגנון.

כן אבל בVTI אני משלם רק 25% לארה"ב על חלוקת הדיביבנדים וזהו. אז יש לה יתרון בטווח של פחות 20-25 מאירית.
לעומת זאת בVXUS אני משלם גם מס במקור וגם מס של 25% לארה"ב. אז גם בטווח של שנה האירית עדיפה ממנה לא?

 

[roneng]

כן אבל בVTI אני משלם רק 25% לארה"ב על חלוקת הדיביבנדים וזהו. אז יש לה יתרון בטווח של פחות 20-25 מאירית.

וב VXUS אתה משלם בסה"כ כ 28% לעומת כ8% באירלנד. זה עדיין הפרש של פחות מ20-25%.

לעומת זאת בVXUS אני משלם גם מס במקור וגם מס של 25% לארה"ב. אז גם בטווח של שנה האירית עדיפה ממנה לא?

לא.
אחרי שנה אחת יוצא שאתה משלם סה"כ כ33% באירית לעומת כ28% באמריקאית.

 

[OROR1212]

איך הגעת לחישוב של 28% לאמיריקאית?

 

[roneng]

איך הגעת לחישוב של 28% לאמיריקאית?

אלו המספרים שאני זוכר מ vxus.
למה, אתה מכיר מספרים אחרים?

 

[Yoss]

הרי גם בקרן כמו VTI אתה משלם "יותר" מס בקרן אמריקאית מאשר באירית (25% במקום 15%). מה זה משנה אם ההבדל הוא 10% או 16% (28% מול כ12% בעולמית)?

ב-VTI תשלם 25% ברבעון, בעוד באירית תשלם 15% ברבעון ובנוסף 25% במימוש. לכן יש פער בין טווח קצר (ב-VTI תשלם פחות) לארוך (באירית יש דחיית מס).
ב-VXUS תשלם ~8% ברבעון ובנוסף 25% ברבעון, בעוד באירית תשלם ~8% ברבעון ובנוסף 25% במימוש. אין פער בין הטווח הקצר לארוך בשיעור המס אלא רק היתרון של האירית בדחייה.
אז כן, אם היתה אירית חלופית ל-VXUS היא היתה עדיפה על האמריקאית באופן הרבה יותר מובהק מחלופה לקרנות שמחזיקות מניות אמריקאיות.

 

[roneng]

ב-VXUS תשלם ~8% ברבעון ובנוסף 25% ברבעון, בעוד באירית תשלם ~8% ברבעון ובנוסף 25% במימוש.

אתה מניח ששיעור המס שאמריקאי משלם זהה למס שאירי משלם. זה לא בהכרח נכון.