תל בונד 20, לא מבין

[אופסשםמשתמש]

אני יודע שכבר יש פוסט על אגחים מהיום, קראתי את כולו.

אני מסתכל על התל בונד 20:

מדד תל בונד 20 - הרכב מדד | ביזפורטל

מדד תל בונד 20 - הרכב מדד

www.bizportal.co.il

1. להבנתי חלק מהאגחים בו צמודי מדד, וחלק לא, איך אני יכול לדעת מה האחוז שלו שצמוד מדד ?
2. כתוב "תשואה פנימית 1.23" זה אומר שבנוסף להצמדה למדד, בהנתן מדד 0 הוא יתן לי 1.23% שנתי אם אחזיק לפדיון ?
3. על כל אגח בהרכב (אם מגלגלים למטה) כתוב מה הוא ה"מרווח מהממשלתי" מה המשמעות של זה ?

 

[חתול לילה]

1. אני חושב שכמעט כולם צמודים. לא בטוח.
2. בעיקרון זו התשואה השנתית הצפוייה. אין פדיון יחיד כי האג"חים מתחלפים.
3. הפרש תשואות ביחס לאג"ח ממשלתי באותו מח"מ.

 

[אופסשםמשתמש]

1. אני חושב שכמעט כולם צמודים. לא בטוח.
2. בעיקרון זו התשואה השנתית הצפוייה. אין פדיון יחיד כי האג"חים מתחלפים.
3. הפרש תשואות ביחס לאג"ח ממשלתי באותו מח"מ.

לגבי 2 , התשואה השנתית נוסף על ההצמדה ?

 

[חתול לילה]

לגבי 2 , התשואה השנתית נוסף על ההצמדה ?

כן

 

[אופסשםמשתמש]

וזה צמוד למדד = למדד למחירים לצרכן ?
ז"א אני גם מוגן אינפלציה, וגם מקבל 1.2% בערך נוסף עליה ?

הסיכונים שיש פה להבנתי :
1. עליית ריבית משמעותית, הנזק לא נוראי כי המחמ שם סביב 4.5 שנים
2. פשיטת רגל של אחת החברות בהרכב, שגם זה נראה לי לא מאוד סביר לאור העובדה שמדובר בחברות מאוד מכובדות שעברו משבר או שניים.

האם אני צודק ?

 

[חתול לילה]

האם אני צודק ?

בעיקרון מה שכתבת נכון.

שים לב שחברה לא חייבת לפשוט רגל, מספיק שתעשה תספורת למחזיקי האג"ח.
אני אישית מעדיף אג"ח ממשלתי, הפרש התשואות לא מספיק גדול לדעתי.

 

[dani91]

הסיכונים שיש פה להבנתי :
1. עליית ריבית משמעותית, הנזק לא נוראי כי המחמ שם סביב 4.5 שנים
2. פשיטת רגל של אחת החברות בהרכב, שגם זה נראה לי לא מאוד סביר לאור העובדה שמדובר בחברות מאוד מכובדות שעברו משבר או שניים.

3. עליית במרווחי סיכון אשראי.
אג"ח קונצרני = ריבית חסרת סיכון + סיכון מח"מ + סיכון אשראי.

 

[חתול לילה]

3. עליית במרווחי סיכון אשראי.

זה לא בדיוק תספורת?
מה אכפת לי כמשקיע מה הסיבה שלא קיבלתי את מלוא התשואה?

 

[dani91]

זה לא בדיוק תספורת?
מה אכפת לי כמשקיע מה הסיבה שלא קיבלתי את מלוא התשואה?

זה לא תספורת, יכול להיות שהחברות ימשיכו לשלם בדיוק אותו קופון אבל האג"ח שלי יחטוף כי רמת הסיכון הכללית עלתה לאותה קטיגוריית דירוג.

 

[ניצן המצוין]

הסיכונים שיש פה להבנתי :
1. עליית ריבית משמעותית, הנזק לא נוראי כי המחמ שם סביב 4.5 שנים
2. פשיטת רגל של אחת החברות בהרכב, שגם זה נראה לי לא מאוד סביר לאור העובדה שמדובר בחברות מאוד מכובדות שעברו משבר או שניים.

האם אני צודק ?

יש עוד סיכון במשברים גדולים בשוק המניות גם אגחים של חברות נוטים לרדת,
בניגוד לאגח ממשלתיות שלא בהכרח יורדות.

 

[אופסשםמשתמש]

אני אסתכן בלצאת מטומטם.
אבל רק לוודא שאני מבין את ההשלכות של "צמוד מדד"

נניח היום האינפלציה היא 5% ,ובוא נניח שה5% הזה הולך להשאר, גם בעתיד.

ואני קונה את התל בונד, שהוא אגח צמוד מדד עם "תשואה פנימית של 1.23"

זה אומר שאחרי שנה. אני מקבל את 1.23% + 5% (כי המדד עלה ב5%) ?


או שה5% כבר מגולם במחיר האגח ? למרות שלא לגמרי ברור לי איך זה יכול להיות מגולם

 

[חתול לילה]

זה אומר שאחרי שנה. אני מקבל את 1.23% + 5% (כי המדד עלה ב5%) ?

כן, אתה מקבל את ההפרש במדד המחירים לצרכן בין הקנייה והמכירה.

וכל זה בהנחה שלא היו הפתעות (שינוי ריבית, תספורות וכו).

 

[אופסשםמשתמש]

מישהו יכול להסביר לי למה זה טרייד גרוע ?
לכאורה האינפלציה כרגע 4.1%
אז אם אני קונה את זה, אני מקבל 5.33%
אם תהיה אינפלציה חמורה יותר, אני אקבל יותר (מוגן אינפלציה)
אפילו אם יעלו ריבית (שזה סיכון לאגח), אין פה באמת סיכון, כי ההעלאה תבוא בעקבות אינפלציה (שהאגח צמוד אליה)

הסבירות שהחברות שבמדד יכנסו לקשיים כלכליים חמורים מאוד נמוכה.

מה אני מפספס

 

[חתול לילה]

הסבירות שהחברות שבמדד יכנסו לקשיים כלכליים חמורים מאוד נמוכה.

זו ההנחה שלך, אחרת זה באמת כסף על הרצפה.

 

[אופסשםמשתמש]

זו ההנחה שלך, אחרת זה באמת כסף על הרצפה.

אני עדיין מרגיש שאני לא מבין משהו
אם אני מסתכל על התל בונד 20 , באוקטובר 21 הוא היה שווה 400
ביוני 22 הוא יורד ל370.

זה כ8% ירידה.
בזמן הזה המדד עלה, ומהר. והאגח הזה צמוד מדד ..

ההסבר היחיד שאני יכול להבין זה שבמקור היתה לו תשואה פנימית שלילית גדולה, ועכשיו הפכה לחיובית ?


ושאלה נוספת, איפה אני יכול למצוא גרף (או דאטה טבלאי) של המדד הזה לאורך הרבה שנים, למשל איך הוא היה בשנות ה2000 או 2008
אני מוצא רק 2013 והלאה

 

[חתול לילה]

בזמן הזה המדד עלה, ומהר. והאגח הזה צמוד מדד ..

השוק חושב שהריבית תעלה מהר יותר מהמדד. עכשיו תכפיל במח"מ...

 

[חתול לילה]

איפה אני יכול למצוא גרף (או דאטה טבלאי) של המדד הזה לאורך הרבה שנים

גוגל: תל בונד 20 היסטורי

 

[אופסשםמשתמש]

גוגל: תל בונד 20 היסטורי

לצערי אני מוצא אותו רק עד 2007 .. אני חושב שכל התקופה הזאת אנחנו בריבית אפסית
ככה שלא ברור לי איך זה יראה בריבית אחרת

אני מניח שלפני זה היה מדד אחר עם שם אחר, יש לך מושג איזה ?

 

[חתול לילה]

לצערי אני מוצא אותו רק עד 2007

לפי ויקיפדיה זה התאריך הראשון.