תכלית TTF סל מניות חו"ל

[daat99]

פה זה כבר נכנס לעולם של אופציות, אבל אתה קונה את המדד, כותב Call (על סכום גבוה יותר) ובכסף שקיבלת מכתיבת ה-Call אתה קונה Put (על גובה מדד נמוך יותר). ה״תוכניות השקעות״ הזאת פשוט עטפה את זה כמוצר שלם (עם עמלות יפות בדרך לבנק).

אין לי בעיה לדבר איתך על אופציות.
בוא נדבר על SPY שנסגרה ביום שישי ב-211.65.
אז קנינו 100 מניות של SPY ב-$211.65.
כמו כן כתבנו קול גבוה יותר בבערך 10% - נגיד על 230: Call March 30 2016 230 @3.35 וקיבלנו $335.
עכשיו אנחנו קונים פוט נמוך יותר בכסף שקיבלנו מהקול: Put Match 30 2016 165 @3.51 לצורך הדוגמא נניח והצלחנו לשלם רק $335 אפילו שהוא נסחר ביותר מזה.

לצורך הפשטות נניח שאין מימוש מוקדם (ניתן לקבל זאת ע"י שימוש ב-SPX במקום SPY) ואפקטיבית כרגע יש לנו את האפשרויות הבאות:
1. ביום הפקיעה מחיר ה-SPY הוא מתחת ל-$165.
2. ביום הפקיעה מחיר ה-SPY הוא בין $165 ל-$211.65.
3. ביום הפקיעה מחיר ה-SPY הוא בין $211.65 ל-$230.
4. ביום הפקיעה מחיר ה-SPY הוא מעל $230.

מה קרה לנו בכל אפשרות?
1. הקול נמחק, הפוט מומש ומכרנו את המניות ב-$165 עם הפסד של $4665.
2. הקול נמחק, הפוט נמחק, מכרנו את המניות במחיר השוק עם הפסד של הפער בין $211.65 למחיר השוק כפול 100 מניות.
3. הקול נמחק, הפוט נמחק, מכרנו את המניות במחיר השוק עם רווח של הפער בין מחיר השוק ל-$211.65 כפול 100 מניות.
4. הפוט נמחק, הקול מומש ומכרנו את המניות ב-$230 עם רווח של $1835.

כלומר בההינתן נתוני המסחר של יום שישי האחרון אנחנו אפקטיבית יכולים:
1. להפסיד לכל היותר 22%.
2. להפסיד בין 0-22%.
3. להרויח בין 0-8.6%.
4. להרויח 8.6%,

איפה בדיוק נכנס כאן ה-"אין סיכוי להפסיד ויש סיכוי ל-10% רווח"?

נ.ב.
כמובן שקיבלנו דיבידנדים במהלך השנה אבל זה פחות מ-3% אז לא באמת משנה את החישובים.

 

[daat99]

תודה רבה לכל מי שכתבו כאן. למדתי מכם הרבה. יש לי חשבון בוולס פרגו ואני יכולה לקנות דרכו את קרנות הנאמנות המחקות של ואנגארד ואת תעודות הסל המחקות שלהם. על שתיהן יש לי פטור מלא מעמלות קניה ומכירה. בקרנות המחקות יש לי אפשרות לבחור האם אני רוצה להשקיע מחדש את הדיווידנדים או לא. האם יש הבדל במיסוי אם אני בוחרת להשקיע את הדיווידנדים מחדש או אם אני מבצעת בעצמי את הקניה לאחר שהדיווידנדים נכנסו לחשבון?
שוב תודה רבה

אני לא חושב שיש הבדל במיסוי אבל נראה לי שאם את משקיעה את הדיבידנדים מחדש אז יש לך הטבה בעמלת פעולה.
קחי בחשבון שאין מתנות חינם ואת משלמת על זה בעובדה שאת לא יכולה להשתמש בדיבידנדים לצורך איזן (כמו למשל לקנות אג"ח או נייר אחר).

 

[Yevgeny]

טוב, המספרים שנתתי היו מן הסתם רק דוגמא. הייתה תוכנית בסגנון לפני הרבה שנים (נראה לי בנק הפועלים הציע אותה) ואת הנתונים המדויקים אני לא זוכר וזה גם לא משנה - רק העיקרון שאתה יכול לתחום את האובדן ואת הרווח ולארוז את הכל כמוצר אחד. אני יוצא מתוך הנחה שבהיתנן גבולות אחרים, אפשר היה לממש אסטרטגיה שתתחום אותך בדיוק לתחום רווחים מסוים (זה גם הייתה תוכנית לחמש שנים קדימה, לא משהו מהיום למחר/סוף החודש).

עריכה: הנה דוגמא למוצרים כאלה מבנק לאומי או מבנק הפועלים (חס וחלילה לא ממליץ, רק לצורך הדוגמא)

 

[daat99]

טוב, המספרים שנתתי היו מן הסתם רק דוגמא. הייתה תוכנית בסגנון לפני הרבה שנים (נראה לי בנק הפועלים הציע אותה) ואת הנתונים המדויקים אני לא זוכר וזה גם לא משנה - רק העיקרון שאתה יכול לתחום את האובדן ואת הרווח ולארוז את הכל כמוצר אחד. אני יוצא מתוך הנחה שבהיתנן גבולות אחרים, אפשר היה לממש אסטרטגיה שתתחום אותך בדיוק לתחום רווחים מסוים (זה גם הייתה תוכנית לחמש שנים קדימה, לא משהו מהיום למחר/סוף החודש).

עריכה: הנה דוגמא למוצרים כאלה מבנק לאומי או מבנק הפועלים (חס וחלילה לא ממליץ, רק לצורך הדוגמא)

לתחום רווח ולתחום הפסד זה הגיוני, לתחום רווח ולהבטיח שלא יהיה הפסד נשמע לי לא הגיוני כלל.

עריכה:
אני רואה שהבנקים ערבים לקרן אז זו לא השקעה רגילה. בהחלט מעניין.

 

[Yevgeny]

לתחום רווח ולהבטיח שלא יהיה הפסד נשמע לי לא הגיוני כלל.

אני בטוח שהבנק לא עושה שום דבר על חשבונו, אלא פשוט אורז יפה חוזים עתידים קיימים בשוק. העניין הוא שכנראה ״זול יותר״ לקנות הגנה נגד הפסד כאשר מדובר במדד מנייתי והרבה שנים קדימה (לעומת מחר - שלך תדע מה המדד יעשה ביום נתון) - כי בממוצע הוא אכן אמור לעלות.

אגב, גם על זה היה פוסט בבלוג:
http://www.hasolidit.com/מוצרים-מובנים-הם-השקעה-גרועה

 

[HHH]

לדעתי לא ניתן לקנות את זה ב-IRA כי מדובר ב"כלי מורכב" - 60% מזה, 30% משם ו-10% מכאן.

אשמח מאוד לדעת אם אוכל לקנות לדעתכם את הקרן הזו בחשבון ira שיפתח בקרוב בהלמן אלדובי בזכותו של איליה, בקרן השתלמות או בקופת גמל?
שאלת בונוס: האם אפשרי שבקרן ההשתלמות או קופת הגמל שלי יהיה מוצר אחד בלבד (המוצר הזה לצורך העניין)? האם זה מותר חוקית והאם יש סיכון כלשהו שכל הקופה "תימחק" בגלל איזשהו אירוע שלא בשליטתי (לא קריסה לאפס של כל שוק המניות העולמי מן הסתם...).
במקרה שלי מדובר על קופות גמל והשתלמות ללא הפקדות, כך שאני מדבר על רכישה אחת של קרן אחת ואז 0 פעילות (במקרה שארצה תמהיל אחר או שדמי הניהול יעלו משמעותית אוכל למכור ולקנות מוצר אחר כי בכל מקרה יש פטור ממס על הרווחים). השאלה היא אם זה חוקי ו/או טומן בחובו סיכונים שאני לא מודע אליהם.
תודה מראש לעונים.

 

[מייקל]

אני נוטה להאמין שהתשובה היא כן.
חפש בגוגל כללים ira. לפי ויקיפדיה בכלל הראשון רשום שאפשר לקנות קרנות ואין סעיף שמגביל את זה. הבהרה למגבלה של סעיף המגביל שיעור חשיפה למוצר פיננסי זה ניתן לראות גם בתוצאת החיפוש הראשונה בגוגל ״הלמן אלדובי ira״.

 

[Superb]

@HHH , אני באותו סטטוס שלך ומתכנן בדיוק אותו הדבר - לפי איך שאני פירשתי את כללי ה-IRA לא אמורה להיות בעיה.

 

[vieri]

@Superb
@HHH

1. גם התכנון שלי הוא לקנות את הקרן הזו בחשבון IRA שייפתח בהלמן-אלדובי. מישהו הצליח לברר אם בוודאות זה אפשרי?

2.מבחינת דיבידנדים, האם הקרן הזאת היא צוברת או מחלקת?

 

[Superb]

מבחינת דיבידנדים, האם הקרן הזאת היא צוברת או מחלקת?

קרן צוברת.

 

[Sinister]

שאלה של מתחילים, דיברנו עליה הרבה בהקשר של ארה"ב אבל כמעט ולא בהקשרים אחרים.

התעודה הנ"ל משקיע בארה"ב (ניכוי מס על דיבידנטים), אירופה (ניכוי מס על דיבידנטים?) ושווקים מתפתחים (?)

על כמה אחוז מהקרן הזו אנחנו משלמים מס על דיבידנטים לפני שהם נצברים? והאם זה לא מדאיג אתכם משום שמדובר בתשלום 'התנדבותי' (IRA וזה)

@Superb @Benjy @מייקל @HHH

עריכה: לפי התשקיף שלושת המדדים הם NTR, אז זה כנראה עונה לי על השאלה. בכל זאת אשמח לשמוע קצת דעות

 

[Yevgeny]

מדדי ה-NTR זו אכן התשובה לשאלה שלך. שים לב שחברות האינדקס שמחשבות את מדדי ה-NTR מחשבות את התרחיש שבו ניכוי המקור אינו נהנה משום הטבה אפשרית (כמו אמנת מס) - כי החישוב חייב להיות אחיד. לכן עקרונית יכול להיות מקרה בו קרן תקבל דיבידנדים גדולים יותר ממה שמדד ה-NTR התיאורטי מייצג.
אבל לשאלתך - זה לא משנה בכלל. הקרן לא מחזיקה את המניות ישירות, אלא רק קונה חוזים עתידיים מחברת ביניים כלשהי שמבטיחה בדיוק את תשואת מדדי ה-NTR התיאורטיים. גם אם הניכוי במקור בפועל שונה באיזושהי מידה ממדד ה-NTR - הקרן עצמה לא חשופה להבדלים הללו.

 

[Sinister]

אם כך למרות שהקרן הזו מספקת פיזור חריף בדמי ניהול נמוכים, לקנות אותה בIRA כמוהו כהתנדבות לוותר על כ-1% מהתשואה?

 

[Yevgeny]

בגדול ניכוי במקור על דיבידנדים זה משהו שקשה להתחמק ממנו, כי זה משהו שהמדינות הזרות גובות תמיד עוד לפני שהכסף מגיע לארץ, ולכן האם החשבון בארץ ממוסה או לא - לא משנה כל כך. אז זה לא באמת תשואה ש״וויתרת״ עליה, כי זה היה נגבה ממך בכל מקרה כמעט.
השיטה היחיד שאני מכיר להקטין את המיסוי במקור זה התרגיל של הקרנות האיריות הצוברות, שאצלן הניכוי במקור הממוצע קצת נמוך יותר בגלל אמנות המס. בתור הערכה גסה, נניח שהן יחסכו לך סדר גודל של 10% מס מדיבידנד שנתי ממוצע של 2% - כלומר יתרמו 0.2% אחוז שנתי לתשואה. מצד שני - הקרן הזאת של תכלית היא (בינתיים) בדמי ניהול אפסיים והיא בשקלים, לעומת הקרנות האיריות שהן בדמי ניהול של 0.2% שנתי, עמלות קנייה/מכירה לא זולות, ודורשות עמלות המרת מטח חד פעמית של 0.5% לפחות.

 

[Sinister]

תודה על המידע!

אם החשבון בארץ ממוסה, אזי הניכוי במקור פחות נורא, כי בכל מקרה היית משלם את המס על הדיבידבנטים מתישהו (פשוט ויתרת על דחיית מס).
אם החשבון בארץ לא ממוסה, אזי ממש מוותרים על חלק נכבד מהתשואה.

ההיגיון הזה גורם לי לחשוב שכאשר (בקרוב) יהיה לי IRA, אשקיע באמצעותו בת"א ואת הגיוון העולמי אעשה באמצעות החשבון הממוסה.

עוד שאלה של מתחילים, האם אתם יודעים על אילו עוד ניירות ערך פרט לניירות על ת"א אין ניכוי במקור?

 

[Yevgeny]

ההיגיון הזה גורם לי לחשוב שכאשר (בקרוב) יהיה לי IRA, אשקיע באמצעותו בת"א ואת הגיוון העולמי אעשה באמצעות החשבון הממוסה.

לשיקולך כמובן, אבל לדעתי הסיכון שבריכוז ההשקעות רק בישראל (שהם 0.2% משוק המניות העולמי) משמעותי יותר מאופטימיזציה על ניכוי מס במקור על דיבידנדים. לטעמי זה לקיחה של סיכון גדול בשביל חיסכון קטן.

 

[Sinister]

אם אני מבין נכון את הטבלא הבאה:
http://mayafiles.tase.co.il/RPdf/807001-808000/P807265-00.pdf
אזי ישנם גם מדדים ברוטו (GTR) על יפן גרמניה קנדה אוסטרליה וברזיל,
אבל לא מצאתי תעודה שמשקיע בהם בזול...

זה יהיה חלום, קרן מחקה שמשקיע בכל מדדי GTR בהתאם לשווי שוק (-:

 

[עומר]

תגידו, מה דעתכם על קסם עולמי MSCI שקלי 1132265 מול הTTF של תכלית? אותם דמי ניהול, כיסוי עולמי למעט מתפתחות.

 

[Deleted member 887]

תגידו, מה דעתכם על קסם עולמי MSCI שקלי 1132265 מול הTTF של תכלית? אותם דמי ניהול, כיסוי עולמי למעט מתפתחות.

זו תעודת סל. לפחות על פי הסולידית, זה מכשיר יותר מסוכן מאשר קרן מחקה.

 

[Yevgeny]

@עומר היא אכן ברשימת המוצרים האפשריים בפוסט ״כך תשקיעו בזול״ בבלוג.
השיקולים האישיים שלי בנדון - היא אמנם זולה אך נראה לי ברור שזה זמני. אני מעדיף קרנות סל של חברות שמתחילות מדמי ניהול נמוכים ומורידים אותם עם השנים מאשר מוצרים ישראליים שמתחילים מדמי ניהול אפס ומעלים אותם עם השנים
עלות הגידור אגב המגולמת בתעודה היא לדעתי חיסרון במידה ומשקיעים בטווח ארוך. וכמובן - זה מוצר עם סיכון נוסף (סיכון מנפיק) יחסית לקרנות סל.
אבל סה״כ - זה מוצר נוח לקנייה/מכירה בשקלים, נותן כיסוי רחב, ואינו יקר כרגע.