בית » השקעות » כך תשקיעו בזול

כך תשקיעו בזול

אתם אף פעם לא לבד כשאתם משקיעים בבורסה.

ככל זירה שמגלגלת כסף גדול, שוק ההון מלא "שותפים סמויים" שינסו בכל דרך לנגוס בתשואת תיק ההשקעות שלכם כאילו היו מכרסם רצחני ואחוז תזזית.

השותפות הזו, מטבעה, אינה שיוויונית: כולם מתחלקים בכסף שלכם, אבל רק אתם נושאים בסיכון.  

ישנם שלושה "שותפים" מרכזיים שחשוב להכיר:

1) מדינת ישראל –  25 אגורות מכל שקל שתרוויחו בשוק ההון תידרשו לשלם לקופת המדינה. העלאת מס רווחי הון מ-20% ל-25% ב-2011 הייתה כידוע החלטה אומללה, הרסנית ופופוליסטית. ולמרות זאת, דומה שיש כאלה שעדיין לא רוו נחת ממלחמתם במשקיעים ואף חותרים להעלאה נוספת של המס. למרבה המזל, יש דרכים חוקיות לדחות ואף להימנע כליל מתשלום המס הזה, בין היתר באמצעות שימוש באפיקי חיסכון כמו קרנות השתלמות.

2)  הברוקר – זהו חבר הבורסה שבאמצעותו אתם פועלים בשוק ההון. שותף זה אף נבזי יותר מהמדינה, מפני שבעוד שמס רווחי הון מוטל על רווחים בלבד, כאן לוקחים מכם כסף גם אם הפסדתם: עמלות קנייה ומכירה של ניירות ערך, עמלות המרת מט"ח, דמי ניהול פעילות, עלות מערכת המסחר ועוד. יש שלושה כללי ברזל שחשוב לזכור בהקשר זה: (א) ככלל, בתי ההשקעות זולים משמעותית מהבנקים. (ב) אל תירתעו מהמראה המעונב והסביבה הממוזגת – התמקחו באגרסיביות על כל עמלה כאילו הייתם בבזאר עות'מאני במאה ה-16. (ג)  ככל שהתיק שלכם גדול יותר – כושר המיקוח שלכם טוב יותר.

3) מנהל הקרן – זהו הגוף המנהל את המוצר הפיננסי שרכשתם. לשותף זה פוטנציאל הנזק החמור ביותר, ועל כן הפוסט הנוכחי יתמקד בו. כידוע, אני סבורה שאחת הדרכים היעילות ביותר להשקיע בשוק ההון היא באמצעות קרנות נאמנות (ובהיעדר ברירה, בתעודות סל). החיסרון הגדול של הקרנות הוא שהן כרוכות בתשלום דמי ניהול שנתיים למנהל הקרן; ולרוע המזל, רוב קרנות הנאמנות בישראל פשוט יקרות מדי.

לעלות יש משמעות

"בטווח הקצר, לעלויות ההשקעה יש השפעה זניחה לכאורה, אולם בטווח הארוך הן מסבות נזק אדיר להונו של המשקיע. חשבו לטווח הארוך!" —ג'ון בוגל

עלויות השקעה נמוכות הן הבסיס לכל תכנית השקעה מוצלחת. צמצומן למינימום האפשרי הוא אחד מעקרונות היסוד של פילוסופיית ההשקעה הפסיבית.

בוגל טען ששוק ההון, ברובו, הוא משחק סכום אפס: כנגד כל משקיע שמרוויח קיים משקיע שמפסיד. לכן, בממוצע, המשקיעים יקבלו את תשואת השוק פחות עלויות ההשקעה (מיסים, עמלות ודמי ניהול).

זו הסיבה שבוגל העדיף קרנות מחקות (השואפות להשיג את תשואת השוק) בדמי ניהול אפסיים. מדובר באריתמטיקה פשוטה, אותה כינה "cost matters" ("לעלות יש משמעות"). ככל שדמי הניהול של הקרן גבוהים יותר, כך היא מתחילה את השנה במקום נמוך יותר.  אם כבר משיגים את תשואת השוק, יש להוזיל ככל האפשר את הדרך לתשואה.

זו הסיבה שביצועיהן של קרנות נאמנות אקטיביות רבות כל כך נופלים מאלה של הקרנות המחקות, ש"מסתפקות" כאמור בתשואת השוק. כפי שקבע הכלכלן זוכה פרס נובל ויליאם שארפ במאמרו משנת 1966: "ככל שדמי הניהול של הקרן נמוכים יותר, המשקיעים נהנים מתוצאות טובות יותר."

כשסינדרלה מפסידה לאחות החורגת

ניקח, לצורך דוגמה בלבד, את בית ההשקעות פסגות.

בפסגות מנהלים שתי קרנות נאמנות מנייתיות שמדד הייחוס שלהן הוא ת"א 100, המשקף את ביצועיהן של 100 החברות הציבוריות הגדולות ביותר הנסחרות בבורסת תל אביב.

קרן הנאמנות "פסגות מחקה ת"א 100" (5112628) היא קרן מחקה (פסיבית) שמטרתה להשיג תשואה קרובה ככל האפשר לתשואת המדד. כדי לעמוד ביעדה, הקרן מחזיקה בכל עת ב-100 המניות המרכיבות את המדד לפי משקלן היחסי. הקרן גובה דמי ניהול של 0.025% בשנה.

קרן הנאמנות "פסגות ת"א 100 מנוהלת" (5110788), לעומתה, היא קרן נאמנות אקטיבית, המחזיקה במניות "נבחרות" ממדד ת"א 100 מתוך מגמה להשיג תשואה עודפת על זו של מדד הייחוס. כדי "להכות את השוק", הקרן מעסיקה צוות מומחים המבצעים פעולות מסחר רבות במהלך השנה. לצורך כיסוי עלויות אלה ואחרות, דמי הניהול השנתיים שגובה הקרן עומדים על 2.60%. את דמי הניהול תשלמו בכל מקרה – גם אם הקרן לא תצליח לעמוד ביעדה.

על פניו ההבדל בין הקרנות זניח – וכי מה זה כבר 2.575% בשנה?!

אל תטעו. לאורך זמן, חיסכון שנתי של 2.575% עשוי להיות ההבדל בין הצלחה להתרסקות טוטאלית של התיק שלכם.

לשם המחשה, הפקדה חודשית של 1,000 ש"ח בתשואה שנתית של 7% (התשואה השנתית הממוצעת של מדד ת"א 100 מאז השקתו) פחות דמי ניהול של 0.025%, תניב כעבור 30 שנה 1,170,638 ש"ח. מנגד, לו הייתם משלמים דמי ניהול שנתיים בגובה 2.60%, הייתם נאלצים להסתפק ב-736,845 ש"ח בלבד.

קראתם נכון –  ה-2.57% העלובים הללו יחתכו לאורך זמן יותר משליש משווי ההון שלכם. חשבו זאת בעצמכם.

העלויות מצטברות לאורך זמן באופן אקספוננציאלי. אם לא תיזהרו, כוחו האדיר של אפקט הריבית דריבית עלול לפעול נגדכם.

דרך אחרת להמחיש את ההשפעה ההרסנית שיש לדמי ניהול גבוהים על התשואה היא לבטא אותם כאחוז מרווחי הקרן.

כך, אם לקרן האקטיבית יש דמי ניהול של 2.6%, ובשנה נתונה היא משיגה תשואה נטו של 7%, הרי שהתשואה ברוטו באותה שנה היא 7+2.6 = 9.6%.

האחוז מהתשואה ברוטו ששולם למנהל הקרן כדמי ניהול הוא 2.6/9.6 = 27%

27% מהרווחים שלכם בשנה הולכים למנהל הקרן. לא 2.6%. עשרים ושבעה אחוזים.

מה זה שם? אני שומעת אסימון נופל?

אז תסבירו לי, במטוטא, כיצד יתכן שהקרן האקטיבית של פסגות מנהלת 289.4 מיליון ש"ח, ואילו אחותה המחקה – רק 153 מיליון ש"ח?! או, חמור מכך, כיצד מנהלי הקרנות מרשים לעצמם לשוב ולהעלות את דמי הניהול? מישהו יודע להסביר את הפרדוקס הזה?

המוצרים המדדיים הזולים ביותר בישראל

עבור משקיעים פסיביים, אם כן, עלות נמוכה היא שם המשחק.

 דמי הניהול הם הפרמטר הראשון והחשוב ביותר שלאורו יש לבחון את קרן הנאמנות או תעודת הסל שבכוונתכם לרכוש.

הבעיה היא שבישראל, גם המוצרים הפסיביים (מחקרי המדד) יקרים למדי. תעודות סל רבות גובות דמי ניהול שנעים בין 0.6% ל-1.2% בשנה, שבמונחים אמריקניים  ייחשבו לשערורייתיים לחלוטין.

לכן, הסולידית מגישה לכם היום את המוצרים המדדיים הזולים ביותר הנסחרים בבורסה בתל אביב בחלוקה לאפיקי ההשקעה המרכזיים. על חלק מהמוצרים הללו כבר כתבתי בפוסטים קודמים, אבל למרות זאת מצאתי לנכון לרכז אותם בפוסט אחד שאוכל לעדכן לאורך זמן.

הבחירה מבוססת על דמי הניהול כפי שפורסמו לציבור. דמי הניהול עשויים להשתנות בפתאומיות, מה עוד שיתכנו עלויות נוספות. אני לא ערבה לדיוק הנתונים ומובן שמחובתו של המשקיע לקרוא את התשקיפים של המוצרים השונים.  הר"מ לא מהווה המלצה לרכישת המוצרים ואין לי אחזקה בהם.

(פוסט זה עודכן לאחרונה בתאריך: 20/04/2015)

מניות בישראל

כללי

הזולה ביותר: אי.בי.אי סל ת"א 100 (סימול 5113063) או תכלית TTF ת"א 100 (סימול 5114657), או קסם KTF ת"א 100 (סימול 5113345) –  ד"נ 0.03% 

חלופה 2: מגדל MTF מחקה ת"א 100 – ד"נ 0.04%

חלופה 3: כל תעודות הסל על מדד ת"א 100 – ד"נ 0.10% 

חלופה 4 (למי שמעוניין להחזיק בכל החברות הציבוריות בישראל): – תעודת סל קסם ת"א מאגר (סימול 1124585) – ד"נ 1.00%

מניות ערך בישראל 

הזולה ביותר: מגדל MTF מחקה מדד תל-דיב (5115423) – ד"נ 0.04%

חלופה 1:  קסם סל מחקה מדד S&P Israel BMI Value (סימול 1124221) – ד"נ 0.25%

חלופה 2: תעודות הסל של הראל (סימול 1098102), קסם (סימול 1098102), פסגות (סימול 1099506) ותכלית (1099233 ) על מדד תל-דיב – ד"נ 0.50%

מניות בישראל – שווי שוק קטן

הזולה ביותר: מגדל MTF ת"א יתר 50 (סימול 5118997) – ד"נ 0.29%

חלופה: כל שאר תעודות הסל העוקבות אחר מדד ת"א יתר 50 או ת"א יתר 120   – ד"נ 1.00%

מניות כלל עולמי

כללי

הזולה ביותר: קרן הנאמנות תכלית TTF סל מניות חו"ל (5121322) – דמי ניהול %0.03 — הקרן היא למעשה תיק השקעות מנייתי המורכב מ-60% מדד S&P 500 האמריקני, 30% מדד STOXX 600 האירופי, ו-10% מדד מניות שווקים מתעוררים.

חלופה 1: תעודת הסל פסגות סל MSCI All Country עולמי (סימול 1124106) או קסם עולמי כל המדינות (סימול 1119296) – ד"נ 0.95%

חלופה 2: תעודת הסל תכלית מניות חו"ל כל המדינות (סימול 1118710) – ד"נ 1.00%

מניות שווקים מפותחים 

הזולה ביותר: תעודת סל קסם עולמי מפותחות מנוטרלת מטבע (עוקבת מדד MSCI WORLD, הכולל 23 שווקים מפותחים) (סימול 1132265) – ד"נ 0%

חלופה 1: תעודת הסל מיטב סל עולמי מפותחות ללא צפון אמריקה   (עוקבת מדד MSCI EAFE) (סימול 1097195)– ד"נ 0.90%

חלופה 2: תעודות הסל פסגות סל MSCI World עולמי (סימול 1124098) או קסם סל MSCI World (מחלקת דיבידנד אחת לשנה) (סימול 1117084) – ד"נ 0.95%

למי שמעוניין לבצע פילוח עצמאי של מדד שווקים מפותחים:

מניות בארצות הברית (שווי שוק גדול)

הזולה ביותר: קרן נאמנות אי.בי.אי סל S&P 500 (סימול 5117601) או מגדל MTF מחקה  S&P 500 (סימול 5117478), ד"נ 0.03%

תשומת הלב כי דמי הניהול בקרן השקלית של מגדל על מדד ה-S&P 500 יעלו בקרוב ל-0.25%.

חלופה 1: תעודת סל תכלית S&P 500 (סימול 1095710) – ד"נ 0%, אך מחלקת רק 60% מהדיבידנדים

חלופה 2: תעודת סל קסם דאו ג'ונס 30 (סימול  1117308) – ד"נ 0.25%

חלופה 3: תעודת סל קסם סל צפון אמריקה שקלי (סימול 1122480) – ד"נ 0.40% (תעודת סל מגודרת מט"ח העוקבת אחר מדדי שווקי שוק גדול בארה"ב ובקנדה)

מניות בארצות הברית (שווי שוק קטן)

הזולה ביותר: קרן נאמנות מגדל MTF מדד Russell 2000 (סימול 5118344) – ד"נ 0.29%

חלופה: תעודות הסל של קסם (סימול 1116987 ) או פסגות (סימול 1120187) על מדד Russell 2000 – ד"נ 0.50%

מניות באירופה

הזולה ביותר: קרן נאמנות אי.בי.אי סל אירופה מגודרת מט"ח (סימול 5118690)– ד"נ 0.28% (קרן מחקה המורכבת משילוב של  STOXX 600 הכלל אירופי בתוספת 30% חשיפה למדד הדקס הגרמני). אפשרות אחרת היא  קרן הנאמנות מגדל MTF STOXX Europe 600 מנוטרלת מט"ח (סימול 5119136) — ד"נ 0.29%. למי שמעוניין בחשיפה לאירו, למגדל יש וריאציה של אותה הקרן ללא גידור מט"ח (סימול 5119128) בדמי ניהול זהים.

חלופה 2: קסם סל יורוסטוקס 50 שקלי – ד"נ 0.50%

חלופה 3: קסם סל MSCI אירופה (סימול 1117126 ) – מחלקת דיבידנד – ד"נ 0.79%

מניות ביפן

הזולה ביותר: תעודת סל קסם ניקיי 225 –(סימול 1117316 ) (מחלקת דיבידנד) – ד"נ 0.55%

חלופה 1: מגדל MTF ניקיי 225 מגודרת (סימול 5121454)  – ד"נ 0.6%

חלופה 2: קסם MSCI יפן – מדד רחב יותר (סימול  1117118 ) (מחלקת דיבידנד) – ד"נ 0.85%

מניות בקנדה (מדד S&P/TSx60 )

הזולה ביותר: תעודת סל קסם קנדה שקלי (סימול  1124171) – ד"נ 0.60% (אין הבדלי עלות בינה לבין המתחרות)

מניות באוסטרליה (מדד S&P/ASX 200)

הזולה ביותר: תעודת סל מיטב סל אוסטרליה (סימול 1121813) – צוברת דיבידנד – ד"נ 0.80%

מניות בהונג קונג  (מדד האנג סנג)

הזולה ביותר: תעודת סל פסגות סל האנג סנג (1122779 ) – ד"נ 0.80%

מניות שווקים מתעוררים

הזולה ביותר:  קרן הנאמנות המחקה אי.בי.אי שווקים מתעוררים (5119318), ד"נ 0.63% 

חלופה 1: קרן הנאמנות מגדל MTF שווקים מתעוררים (5119490), ד"נ 0.64%

חלופה 2:  פסגות סל בריק (סימול  1122787) – עוקבת אחר מדד הכולל את החברות הגדולות ביותר בברזיל, רוסיה, הודו וסין. ד"נ 0.90%

 חלופה 3: תעודות הסל של קסם (סימול 1117092), פסגות (סימול 1125749) ותכלית (סימול 1122647) העוקבות אחר מדד MSCI Emerging Markets  – ד"נ 1.00%

 

מניות במזרח הרחוק

הזולה ביותר: תעודת סל קסם MSCI מזרח רחוק ללא יפן (סימול 1117100) – מחלקת דיבידנד – ד"נ 0.95%

נדל"ן

הזולה ביותר: מיטב סל ת"א נדל"ן 15 (סימול  1096494 ) – ד"נ 0.45%

חלופה 1: קרן הנאמנות איביאי סל מניב נדל"ן ישראל (סימול 5120282 ) – ד"נ 0.8%

חלופה 2:  פסגות סל נדל"ן אירופה (סימול 1099555) – ד"נ 1.00%

חלופה 3: מיטב סל ריט ארה"ב (סימול 1101427) – ד"נ 1.20%

סחורות

הזולה ביותר: פסגות סל סחורות נזילות (סימול 1096650) (נפט גולמי, נפט להסקה, אלומיניום, תירס, חיטה, זהב) – ד"נ 0%

זהב

הזולה ביותר: מיטב סל סחורה זהב לונדון  (סימול 1121789 ) – ד"נ 0.80%

אג"ח ממשלתי

כללי (שקלי וצמוד)  

הזולה ביותר:  מגדל MTF אג"ח ממשלתי (סימול 5116181 ) או קסם KTF ממשלתי כללי ללא מניות  (סימול 5113428 ) – ד"נ 0.03%

ממשלתי שקלי ארוך

הזולה ביותר: פסגות מחקה ממשלתי שקלי ריבית קבועה 5+ שנים  (סימול 5111489)– ד"נ 0.012%

ממשלתי שקלי קצר

הזולה ביותר: הראל פיא מחקה שקלי ריבית קבועה 5-2 שנים (סימול 5117262 ) – ד"נ 0.02%

ממשלתי צמוד

הזולה ביותר: קסם KTF ממשלתי צמוד (סימול 5113386 ) – ד"נ 0.03%

ממשלתי בינלאומי

הזולה ביותר: קסם KTF אג"ח מדינות שווקים מתעוררים מגודרת מט"ח (סימול 5118161) – ד"נ 0.03%

אג"ח קונצרני

אג"ח קונצרני ישראלי בריבית קבועה

הזולה ביותר: פסגות מחקה תל בונד שקלי (סימול 5113071 ) – ד"נ 0.02%

אג"ח קונצרני ישראלי צמוד למדד

הזולה ביותר: פסגות מחקה תל בונד צמודות (סימול  5117486) – ד"נ 0.025%

אג"ח קונצרני זר

הזולה ביותר: קסם KTF אג"ח קונצרניות ארה"ב (5118179) – ד"נ 0.03%

מק"מ וקרנות כספיות

מדד המק"מ (מלווה קצר מועד) 

הזולה ביותר: פסגות מחקה מק"מ (סימול 5111265 ) – ד"נ 0.02%

קרנות כספיות

מנורה מבטחים כספית (סימול: 5119680) – ד"נ 0.06%

מילות סיכום

הרשימה הזו עשויה להיראות מעט מאיימת. לפני שתעשו בה שימוש, כדאי לשוב ולעיין בפוסטים על אפיקי השקעה, קווים מנחים להרכבת תיק השקעות וכמובן הקצאת נכסים.

אני מתכוונת לעדכן את הרשימה הזו לאורך זמן – מוזמנים להוסיף את העמוד למועדפים שלכם.

כמובן שאם אין קרן נאמנות מתאימה על המדד הרלוונטי – לא אהסס לרכוש קרן סל זרה (ETF) מבית Vanguard , iShares, Schwab ושות' – גם במחיר של המרת המט"ח וספיגת הפרשי השער.  דמי הניהול  המקובלים בקרנות של Vanguard, לדוגמה, רק לעתים נדירות עולים על 0.40%.



אזהרה: אני משקיעה חובבת. אינני בעלת רישיון ייעוץ השקעות או כל רישיון פיננסי אחר. התכנים באתר אינם מהווים ייעוץ מקצועי או המלצה לביצוע פעולה בנייר ערך, ואין לראות בהם תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו הייחודיים של כל אדם. כל המסתמך על המידע באתר מבלי להיוועץ באיש מקצוע עושה זאת על דעתו ועל אחריותו בלבד. אלא אם צוין אחרת, אני מחזיקה או עשויה להחזיק בניירות הערך הנדונים בפוסט. גלישתך באתר מהווה הסכמה מפורשת לתנאי השימוש.


רוצים לעזור?
אתם מוזמנים לשתף ולעקוב אחרי בטוויטר או בפייסבוק, או להירשם כדי לקבל את הפוסטים שלי ישירות למייל. בנוסף, תוכלו להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמזון, להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר. 

235 תגובות

  1. מחזיראור

    פוסט מעולה!
    תודה!!

    • קראתי, למדתי והשכלתי. בלוג מעולה. תודה

    • שלום, רציתי לשאול האם יש דרך מהירה לבדוק את האלוקציה הנוכחית של תיק ההשקעות שלי. אתר הבנק נותן חלוקה כללית מדי של מניות, מניות חול, שיקלי, מדדי ומטח ואני רוצה לראות פירוט למשל של משך האג"ח (קצר, בינוני, ארוך). אני מכיר את הדרך הארוכה לפתוח כל קרן / תעודה, לראות ממה היא מורכבת ולחשב בעצמי, אבל תהיתי אם אין כלי שעושה זאת?

  2. בנדיקטוס

    מישהו באמת צריך לתת לך פרס ישראל

    לך – ולא לבלוגרים הסוציאליסטים דואבי העכוז שאת מרגיזה

  3. דורין,

    שאלה קטנה:

    בדיוק השבוע ניסינו לרכוש ממשלתי צמוד (במקרה – KTF),

    כאפיק השקעה חליפי לפק"מ.

    (א.מ. – המטרה היחידה שלנו היא לשמר את ערך הכסף)

    מהבנק נמסר לנו שנאלץ לשלם אגרה (0.6%) בכל רכישה חודשית.

    ברור שיש מקום למשא ומתן מול הבנק אבל האם יש אפשרות

    יותר פשוטה?

    (מק"ם, בית השקעות…..)

    תודה על העזרה!

    • מרגרט תאצ'ר

      אין דבר כזה "אגרה" על ניירות ערך. יתכן שהכוונה היא לעמלת קנייה – ו-0.6% זה בהחלט חריג (לדעתי יש פה מקום לתלונה למפקח על הבנקים…)

      אנסה להיות הכי ברורה: תעברו. בנק. עכשיו.

      אם יש לכם יותר מ-20,000 ש"ח, תוכלו להעביר את החשבון כמו שהוא לאחד מבתי ההשקעות הגדולים ולהנות מעמלות מסחר נמוכות משמעותית. כתבתי על זה בפוסט לעיל.

      כתבת שאתם מחפשים אפיק השקעה חליפי לפק"מ, ובכן, ישנו הפיתרון של השקעה בקרן כספית שמחזיקה בעיקר מק"מים (שהם למעשה אג"ח ממשלתיות שמועד פירעונם קצר משנה). על קרנות כספיות *אסור* לגבות עמלות קנייה ומכירה או דנ"פ (עוד רעה חולה של הבנקים – דמי ניהול פעילות רבעוניים).

      • דורין,

        תודה על העזרה!

        קשה למצוא משהו שמוכן לענות לא מפוזיציה…..

      • מעניין מאוד, בלוג טוב מאוד כל הכבוד המשיכי כך. רק דבר קטן מק"מ זה לא אג"ח ממשלתי אלה של בנק ישראל

  4. אין מילים. תודה וחג שמח!

  5. תל אביבית

    היי דורין,

    פוסט מעולה ושימושי !
    לגבי קנייה של ניירות ערך זרים, איך מחשבים את עלות המרת המטח ?

    האם יש עוד עלויות שיש לקחת בחשבון ?

    אני מחזיקה למשל בת.סל זהב לונדון 0.8% שמוזכרת בפוסט, מאחר וזו הקרן הזולה ביותר שמצאתי בישראל, ותוהה האם ניתן להמיר אותה בקרן זרה שתהיה אף זולה יותר ,אבל לא ברור לי לחלוטין כיצד לבצע את ההשוואה מבחינת עלות.

    תודה

  6. פוסט מצוין ושימושי!

  7. פוסט מעניין ומשכיל!

    כיצד יכול להיות שיש תעודות סל עם דמי ניהול 0% ?
    ממה מרוויחה החברה המנפיקה את תעודות הסל האלה?
    תודה

    • לא בהכרח דורין, יש חברות שמשאירית דמי ניהול על תעודות סל ברמה של 0% במשך שנים. הם מרוויחים מעשיית שוק ומהפרשים של טעויות עקיבה, ואם תעודות הסל שלהם פופולאריות מספיק, הרווח יכול להיות גבוה מאוד.

    • תשימו לב שהחברות שאתם קונים את הקרן מחקה שלהם, ככלל לא מעבירות לכם את הדיבידנדים שמחלקות אותן מניות (לפחות 2% בשנה).

  8. "גלאון הוסיפה כי הפתרון המתבקש הוא העלאת שיעור המיסוי על רווחי הון בישראל בהתאם לאחת משלוש חלופות: העלאה אחידה של מס רווחי הון לשיעור של 28%-30%, כמקובל ברבות מהמדינות המפותחות, יצירת מיסוי רווחי הון דיפרנציאלי, בעל שתי מדרגות או יותר עם שיעור מיסוי עולה או הצמדת מבנה המיסוי על רווחי הון למדרגות מס ההכנסה"

    רק אני קראתי את הקישור עד הסוף ונדהמתי לגלות ש"העלאת המס על רווחי הון" שזהבה גלאון מנסה לקדם (חלופה 3) תשים קץ למס על רווחי הון עבור משקיעים קטנים כגון הסולידית?

    (מס ריאלי לאחר 2.25 נקודות זיכוי יהיה כמובן 0 ש"ח עבור רווחים פעוטים של אלפי ש"ח בודדים בחודש- 33% יותר הכנסה בחודש!)

    העיקר להשמיץ…

    • בעניין מס ריווחי הון
      זהו כמובן מס על מס כיוון שהכסף שאנו משקיעים, הוא כסף שחסכנו לאחר ששילמנו מס (מלבד קופות גמל או השתלמות וחיסכון פנסיוני). זוהי גזירה שבכל העולם המערבי, הממשלות ׳המציאו׳ כדי להעשיר את תקציבן. בארה״ב אגב, כדי לעודד השקעות לטווח ארוך, הורידו את המס ל 15% על השקעה של למעלה מ 12 חודשים. אחרת, לטווח קצר יותר, אמנם אין ניקוי במקור, אבל מצרפים את רווחי ההון להכנסה מעבודה (דבר שהיה עובד מצויין עבור הסולידית כיוון שהייתה מתחת לסף המס) – בארה״ב זה ניתן לעשות כי יש חובת הגשת דו״ח מס שנתי (שלא כמו בישראל). אז אפילו הגדולה בקפיטליזציות תבל, בעניין המס, היא יותר פרוגרסיבית ממדינת ישראל.
      גם בארץ קיימים אי אלו זיכויים (מזעריים אמנם) לחוסך הקטן שהכנסתו הכללית אינה עולה על 9000 בשנה או משהו בסביבה.
      אני הייתי מציע חלופה רביעית לגלאון. שכל אדם יבחר לעצמו איך להגדיר את רווח ההון שלו, אם כרווח הון או כהכנסה פירותית, על פי מה שישתלם לו יותר. כיוון שבארץ מנקים במקור, ניתן לקבל החזר מס, אם רווח ההון הוגדר כהכנסה פירותית.
      כמובן שהממשלה תעשה בדיוק ההיפך ממה שהיינו רוצים וגם אם הצהרת שעבודתך היחידה היא השקעה בשוק ההון, היא לא תתן לך (למיטב ידיעתי) להצהיר על הכנסתך כפירותית ובכך להינות ממדרגת מס נמוכה יותר (כגון 10% על 5000 השקל הראשונים בחודש)

  9. המהנדס

    מדהים להסתכל על שתי הקרנות של פסגות ולראות ששתיהן עושות את תשואת המדד עד כדי אולי 0.5% (בשנה אחת יותר מהמדד בשנה אחרת פחות, זה די מתקזז)
    ואנשים קונים את הקרן היקרה יותר.
    הרבה יותר אנשים קונים את הקרן היקרה יותר.
    that's the way you do it – money for nothing (and the chicks for free)

  10. מה עם MTF ת"א 100? אני חושבת שהיא זולה יותר מחלופה 3….

  11. אני מתלבט בשאלה של מיסוי – מחזיק בתעודת סל של קסם על ה S&P500 המנוטרלת מט"ח- כרגע בדמי ניהול של 0.35% ובנוסף הם משאירים אצלהם 0.75% מהפרש הריבית בין השקל לדולר(סביר להניח שיהיה ערך חיובי) – סה"כ 1.1% בשנה(האם חישוב העלויות הזה נכון?).התעודה צוברת את הדיבידנדים.
    לעומת זאת הקרן מחקה של MTF על ה S&P500 המנוטרלת מט"ח בדמי ניהול של 0.04%. הקרן צוברת את הדיבידנדים. (ולהבנתי ע"פ חוק קרנות נאמנות הפרש שערי ריביות וכל הכנסה אחרת שייך למחזיקים בקרן, תקני אותי אם אני טועה).
    העניין הוא שאם אני עובר לקרן מחקה אצטרך לשלם 6000 ש"ח מס הכנסה. בהנחה שאני הולך להחזיק 10 שנים ומעלה. איך מבצעים את החישוב מה יותר כדאי בין 2 החלופות?
    — לא מבקש המלצה רק דרך החישוב עלויות בין 2 החלופות, תודה —-

    • איפה ראית שהקרן המחקה של מגדל מנוטרלת מט"ח? היא לא. חלק לא קטן מהדמי ניהול הם על נטרול המט"ח.
      גם אני משקיע בקסם 500 מנוטרלת מט"ח, אשמח לשמוע על קרן מנוטרלת מט"ח טובה מזו.

      • תודה, דורין, לא הכרתי.
        אין צורך בהמלצה, רק לדעת האם הדיבידנדים מושקעים חזרה בקרן? כי זה מה שחשוב באמת.

        • אוקיי, מצאתי בFOUNDER את התשובה שאכן כן.
          ממה שאני רואה הקרן מחזיקה את החוזה העתידי על E-MINI, מגזרת באופציות על הדולר ובכל שאר הכסף מחזיקה במק"מים. השאלה היא אם האם אין פה תשואה שהולכת לאיבוד על גלגול החוזים מדי חודש?

  12. הי דורין

    אני מנהלת את התיק בבנק מכל מני סיבות (בעיקר כי חששתי מקריסה של בית השקעות שייקח איתו את הכסף שלי). לא משנה!
    מה לדעתך צריך לשלם על תיק של כ1 מליון ש״ח? מה זו עמלה סבירה עבור קנייה, מכירה ודמי ניהול רבעוניים (הניירות הם ישראלים כולם)?

    • על מיליון שח אלו העמלות שאת צריכה לקבל בבנק:
      קנייה/מכירה 0.1% של ניירות ערך בארץ
      קנייה מכירה 0.1%-0.12% של ניירות ערך בחו"ל
      פטור מלא מדמי ניהול
      הטבות בקנייה/מכירה מטבע והטבה עד פטור מעמלת המרה

      • איזה בושה. משלמת הרבה יותר מזה, בבנק לאומי…
        יטופל מייד בסוף החג. תודה!!

        • אין לך מה לחשוש מבתי השקעות וזאת מאחר שברגע שאת קונה נייר ערך הוא נרשם על שמך,וגם במקרה קטסטרופה הנייר ערך רשום על שמך

      • דמי ניהול.. כמה על תיק של 200,000?

        העמלות שנתנו לנו בבנק הן פי 3 ממה שהצעת.

      • אז אם הבנק דורש 0.25% על כל פעולת קניהומכירה בקרן הנאמנות ועוד 0.198@ דמי ניהול לרבעון על הקרן, מדובר בחזירות לשמה, נכון? איך אפשר להתמודד עם זה?

    • אבי רוזנטל

      פוסט מוצלח ומועיל. חלק מהמגיבים שאלו על תיק השקעות שהם מנהלים בבנקים. העמלות אכן תלויות בגובה הסכום שברשותכם אבל לא רק בו. הן תלויות למשל ביכולת שלכם להבהיר לבנק שהוצאת התיק ממנו לגורם אחר היא אופציה ריאלית. רוצים להבין יותר? קראו סדרת פוסטים שלי על בנקים: הפוסט הבנקים: הגורם האנושי http://avi-rosenthalhe.blogspot.co.il/2013/11/blog-post_16.html ,כולל קישורים לפוסטים אחרים בסדרה.

    • כמו שאמרה דורין: שוק טורקי.
      על 1.5 מיליון בבנק לאומי:
      – פתור מדמי ניהול חשבון
      – פתור מדמי משמרת
      – 0.1% נירות ערך בארץ (עמלת מינימום 8 ש"ח), 0.15% ניירות ערך חול (עמלת מינימום 6 דולר)
      – עמלת המרה – לא ביקשתי פתור כי דולרים אצלי אף פעם לא היו שקלים.כאר ארצה להמיר לשקלים – אתמקח.

      אפשר להתמקח עוד (אני עושה את המיקוח בשלבים. מניסיוני אחרי 500K מתחילים לדבר אחרת איתך.)
      למה אני בבנק? סניף קרוב וידידותי וכאשר אני צריך מהם משהו אז הכל מטופל מאוד מהר.

      דרך הגב – אין לך מה לפחד מפשיטת רגל של חבר בורסה – ניירות ערך רשומים על שמך וכסף מזומן נצא בחשבון נאמנות. כך שבמקרה זה חשבון מסחר עצמאי עדיף על בנק כי גם העו"ש שלך מופרד ונמצא אצל נאמן (בבנק במקרה של פשיטת רגל, אפשר להגיד שלום לכסף בעו"ש)

      • היי,אפשר לצורף המקוח עם סניף הבנק שלי (לאומי) לדעת באיזה סניך שלך מדובר?תודה

      • אני גם ב"לאומי". התיק שלי גדול משל "מישהו". למרות שאינני משתמש בשירותי היעוץ, אין לי פטור מדמי משמרת, ועמלת קניה ומכירה הם 0.15% כ"א. דמי משמרת הם money for nothing בעבורי. אם אין לך הופעה של בכיר\ה בשוק ההון או יכולת להכות על השולחן, תשכחי מפטור מדמי ניהול בבנקים. בדקתי את דמי הניהול בסניף אחר של "לאומי", והם טוענים שהם לא מתחרים זה בזה. בדקתי גם ב"מרכנתיל", ולמרות שהתגלחתי פעמיים, ולבשתי את מכנסי הטיולים הנקיים שלי, "זרקו אותי מכל המדרגות". אם בשביל לקבל פטור, את צריכה להיות "מישהו", אז אין כאן קריטריון אחיד לכולם, ובמקום כזה, דגי רקק כמוני וכמוך לא יזכו לתנאים הטובים ביותר. מכאן, אני הולך עכשיו לבית השקעות. וידאתי בטלפון את התנאים שרשמה "הסולידית" בטור אחר שלה, ואני אעביר לשם את חסכונותי.

  13. איש (3718 )

    תודה!

    פוסט חשוב ביותר לכל משקיע בשוק ההון.

  14. דורין, חשוב לציין כי ניתן לקבל "הטבת שער" עד קנייה ומכירה של מטבע חוץ ביציג. וגם מעמלת המרה אפשר לקבל פטור מלא. הכל תלוי כמה כסף יש בבנק ומה יכולת המסחר שלך.

    בבתי מסחר, למשל במגדל, מעל המרה של 30,000 שח קונים ביציג, ושם אין עמלות המרה. לכן אני חושב שיהיה אחראי להגיד שאין בעיה לקנות קרנות זרות בחו"ל בכלל אם מוצאים דמי ניהול זולים יותר, אך יש להתחשב בחשיפה למטבע.

    תודה דורין על המידע שאת משתפת את כולם

    • המרה היציג – לא סביר! סביר יותר שבית ההשקעות לוקח מרווח של עשיריות אחוז. בבית השקעות IBI לוקחים 0.5% מרווח על המרת מט"ח. יתכן שבמגדל גובים פחות אבל זה בטח לא 0%.

      • כל מה שאני אומר מגובה בשטח

      • הסוליסטית

        יש עוד משהו חשוב שאתם שוכחים לגמרי בעניין קרנות בחו"ל. אנא הביאו בחשבון, שפעם אחת שהמרתם סכום לקנייה, תוכלו לנהל תיק שבו קניות ומכירות ימשיכו לקרות במטבע המומר, ואין עלות זו חוזרת על עצמה שוב. קנו דולרים בעת זו (כשהם זולים יחסית), והמשיכו לנהל החשבון לאורך זמן ביעילות משמאל לימין!!

  15. פוסט מעולה, תודה!

  16. אדיר,

    פשוט תענוג לקרוא את ניתוחיך.

    כבר מחכה בקוצר רוח לכתבה הבאה.

    תודה

  17. פוסט מעולה ומסייע מאוד!
    פעם קראתי היכן שהוא שוורן באפט מתייחס ומס רווחי הון כמס שהוא ורק הוא קובע מתי לשלם אותו ואם בכלל היות וככל שהוא מחזיק נכס למס רווחי הון יש השפעה פחותה יותר והוא נשחק עם השנים. היה קצת מסובך להבין לעומק אבל זו רוח הדברים…

    תודה עבור הפוסט הפראקטי!!

    • עם השנים חוקי המס גם משתנים לפעמים…

    • בתיק השקעות כל אחד יכל לבצע היום ניטור מס,כך שבעל תיק ההשקעות יכל לקבוע כמה מס ישלם,אם בכלל. חשוב ביותר לעקוב שהברוקר איתו עובדים מבצע הלכה למעשה את ניטור המס עבורינו כיאות.
      לדוגמא: אפשר למכור מניה עם רווח הון x וכנגד,לא חייב להיעשות באותו זמן,אך רצוי למכור עד סוף השנה השוטפת,למכור מוצר הון אחר עם הפסד הון,אותו ניתן לקזז מרווח ההון שקבלנו לפני כן.במידה והפסד ההון הנו גם כן x אזי לא נשלם מס כלשהוא באותה שנה שוטפת,ובלבד ובהנחה שהמס על הרווח ועל ההפסד הנם שווים.

      כמו כן, נכס הון בר מיסוי ובר קיזוז צמוד לטובתנו למדד יוקר המחייה והוצאות העמלות מוכרות למס.לכן,ככל שנחזיק בו זמן רב יותר,בהנחה שקיימת אינפלציה כלשהיא,אפילו היא נמוכה,יפחת המס שנשלם כי אנחנו משלמים
      על רווח הון מתואם= ריאלי צמוד מדד.

      הסולידית,דורין ברשותך,נהניתי לקרא את הפוסט,שמן הראוי שאשוב ואקרא אותו שנית ושלישית,כדי להחליט כיצד ומתי להשתמש בידע שבו.בכל אופן מיילתי אותו ליילדי.

      יחד עם זאת אשמח לקרא פוסט מעמיק שכזה,שהנחת עבודה שלו הנה קבלת תשואה שנתית של כ-12% עד
      18% בשנה.

      שבת שלום ומועדים לשמחה

      נ.ב. ,במקביל לקריאת הפוסט בהנאה רבה ומעניינת,אני פשוט אף מתמוגג בהנאה מהאלבום החדש של ננה מושקירי- " הוורד הלבן של אתונה".

      • יש מניות שנותנות 12% לשנה דוידנד ..חברה משקיעה ומלווה ל135 חברות קטנות בנוניות .. שווי חברה בערך 5 מיליארד כדוגמת PSEC

  18. נחמד.
    יש עוד בעיה שרצוי לשים אליה לב, והיא מצויה דווקא בקרנות הנאמנות.
    קרנות נאמנות רבות (האקטיביות, בכל אופן) מציגות מדי ניהול מאוד נמוכים, ורוכשות תעודות סל (לרוב של אותה חברה מנהלת) בעלי דמי ניהול מאוד גבוהים. וכך המשקיע הלא הזהיר "חוטף" דמי ניהול גבוהים מבלי לשים לב. אני חושב שראיתי תופעה כזאת גם פעם אחת בקרן פאסיבית.

    • למשל הקרן של MTF מחקה על S&P 500 שפרסמת 5117478- שמת לב שהקרן הזו משקיעה 50% אגח בחול, וכלל אינה מושקעת ישירות במניות, אלא רק בעקיפין..

      צריך לשים לב לקרנות סינטטיות מחקות כאלו.

  19. מי שאומר שבזה שאת לא עובדת את לא ״מחזירה לחברה״, ״פרזיטית״ וכיוצא כאלה ״פנינים״ לא מבין על מה הוא מדבר… הבלוג שלך תורם להרבה מאוד אנשים! וככל שיותר יחשפו אליו – יותר טוב!… לדעתי אם זו לא תרומה לחברה- אני לא יודעת מה כן…

    הרבה תודות ועלי והצליחי!….

  20. הפרייר

    מה לגבי דמי משמרת? אני מחזיק תיק של כ 2 מיליון ש"ח (רובו אג"ח מדינה) ולא הצלחתי להוריד את הבנק מדמי משמרת של 0.2% בשנה. זאת העמלה הכי מציקה בעיניי, כי זה ממש סתמי

    • אני עם תיק של 800 אלף שח פטור מדמי משמרת בבנק לאומי

    • תגיד לבנק שלך שאתה עובר לבנק אחר! הם יורידו לך את הדמי ניהול. בכל מקרה אתה יכול לפנות לבנקים אחרים ולהתמקח איתם, ולבקש את התנאים שמתאימים לך. אני עשיתי את זה והבנק שלי, שחשש פן אעבור נתן לי תנאים של בית השקעות, ללא דמי ניהול כמובן! בהצלחה

  21. הפרייר

    יש לי איזה רתיעה בלתי מוסברת מלשים את הכסף בבית השקעות
    זה הרבה כסף ואיכשהו בבנק אני מרגיש יותר בטוח – יש גב חזק (כולל של המדינה במידה מסוימת) והחשש למעילות הוא בכל זאת יותר קטן

  22. עד כמה שאני מבינה הכסף לא נמצא בבנק כאשר אתה קונה נכסים אלא בבורסה וגם לה יש גב מאוד חזק… כך שהבנק מהווה לך רק פלא אפורה יקרה בעוד שבבית השקעות הפלטפורמה זולה משמעותית יותר. והרי חלק מהרווח זה לא לשלם…:)

  23. מחזיראור

    תגידו.. מישהו פה מכיר את etoro?

    חברים בעבודה מקשקשים על זה בלי סוף.
    זאת אלטרנטיבה ראויה להשקעה דרך הבנק או חברת השקעות?

    • מחזיראור

      רגע.. אבל אי אפשר פשוט להיכנס לשם, ולעשות עמודו?
      אם אני בפנים אני חייב לשחק?
      חייב להודות שמהאנשים שממליצים על זה אני לא מצפה להרבה, אבל האם אין דרך להשתמש בפלטפורמה לצורך השקעות סולידיות?
      או שהעמלות שלהם פשוט לא משתלמות בכל מקרה ביחס לבית השקעות? או שהם לא מאפשרים לרכוש את ניירות הערך שאת ממליצה עליהם?

      באופן אישי לא הבנתי כלום מהדף שלהם..
      (מודה שלא התאמצתי יותר מידי)

      • בעיקרון יש שם מעט מוצרי מדד, אבל לדעתי זה אפשרי "לעשות עמודו"
        רק כך בחשבון את עליות ההמרת מט"ח רציניות + רמת סיכון שאני לא יודע
        איך לקמת אותה על מול בנק או בית השקעות שעומד תחת רגולציה

  24. בשקלול כל הפרמטרים שהתייחסת אליהם, נראה לי על פניו שלחלק האגח"י של התיק מתאימות קרנות סל על מדדים (50:50 שקלי 2-5/צמוד 2-5 או מדד ממשלתי כללי כמו 5116181 של מגדל, כל אחד לפי הבנתו ואמונתו).
    לחלק של המניתי של התיק אני לא רואה שום הצדקה לשימוש נרחב בתעודות סל/קרנות מחקות של חברות בארץ. אולי אני קטן אמונה אבל אני לא מאמין שלטווח ארוך דמי הניהול של תעודת סל הראל STOXX Europe 600 למשל, ישארו 0%.
    יש לי הרגשה שחברות תעודות הסל בונה על הגיוסים הגדולים בתעודות סל על מדדי אירופה ("כי יש עוד בשר לעליות באירופה וארה"ב כבר מוצתה" כמו שמפמפמים בביזפורטל וגלובס השכם וערב) ומושכים לקוחות עם דמי הניהול הנמוכים שבעתיד יכול מאד שיעלו. לא הייתי רוצה להשקיע בתעודת סל כזו ולגלות עוד עשר שנים שדמי הניהול קפצו ל 0.5%. זאת למרות היתרונות, כביכול של השקעה מחדש של דיוידנדנים של תעודות reinvest).

    לאור זאת, את החלק המנייתי של התיק הייתי מפזר בקרנות סל של ואנגרד (למשל VTi/VXUS או פיזור על פני כמה קרנות נוספות ת VNQ, VIG ,VPL, VB וכו שלהן דמי ניהול נמוכים ששיש יותר סיכוי שישארו נמוכים לאורך שנים ועוד כמה תכונות רצויות כמו מחזורי מסחר עצומים, שגיאת עקיבנ נמוכה ועוד). את הדיוידנדים שמתקבלים אפשר להשקיע חזרה במדדים בסוף כל שנה. לא בטוח שדחיית המס על תשלום דיוידנדים בתעודות reinvest באמת משנה בטווח הארוך וגם לא ברור לחלוטין אם אין מיסוי על דיוידנדים שמתקבלים בתעודות אילו לפני שהם מושקעים "אוטומטית" חזרה במדד. יש כמה מחקרים שנעשו על DRIP) Distribution Reinvestment Plan) והדיעות חלוקות בעניין היתרון של "אוטומטיזציה" של ההשקעה מחדש של הדיוידנדים.
    ל "קשישים" שביננו כדאי לשקול קרנות סל של ואנגרד קנדה (למשל VUN במקום VTI) כדי להימנע ממס עיזבון אמריקאי (US estate tax). הקרנות האלה יחסית חדשות ודמי הניהול שלהן גבוהים יותר מהמקבילה האמריקאית אך יש לצפות שירדו עם השנים לאור התחרות מ iShares וחברות אחרות שגם מניפיקות ETFs שנסחרים בבורסת טורונטו.

    • נכון להיום, מוסדות פיננסים ישראלים לא מחוייבים לדווח לרשויות בארה"ב על אחזקות ישראלים בנכסים אמריקאים. כך שסוגיית מס העזבון האמריקאי רלוונטית רק למי שמחזיק ETF אמריקאים בחשבון אצל ברוקר אמריקאי. סביר שבעתיד מוסדות פיננסים ישראלים יחוייבו לדווח לרשויות בארה"ב ואז אכן יחולו חוקי הירושה האמריקאים גם על ישראלים המחזיקים ETF/ מניות אמריקאים בחשבונות ישראלים.

      • זה בדיוק העניין. בגלל שמדובר בהשקעה לטווח ארוך, אז למי שקונה קרן סל אמריקאית לא יהיה נעים לגלות אם בעוד כמה שנים הבנקים בישאל יהיו מחוייבים לגלות ל IRS על אחזקת ניירות ערך אמריקאיים…(כולל קרנות סל שמחזיקות נכסים לא אמריקאיים אבל נסחרות בבורסת ארה"ב)

    • דורין זה בדיוק מה שרציתי לציין: מוצרים מדדיים למדדי חול יקרים מאוד בישראל (אני מדבר על מוצרים לא מגודרי מת"ח). הרבה יותר זול לקנות דולרים ולקנות קרנות סל בחול כמו הקרנות של ונגארד למשל.

  25. היה לי הרבה מזל בחיים ואחד מהדברים זה שגיליתי את הבלוג שלך (גם עכשיו ובטח בעיקר בטווח הרחוק)

  26. שאלה- איך אני מחשבת תשואה שנתית בתיק, שאני מפקידה בו בכל חודש סכום קבוע?

    • תחפשי בדוחות פנסיה שלך איך מחשבים תשואה אישית לעמית. בהנחת הרכב נכסים קבוע זה יתן לך את מה שאת מחפשת.

    • זה לא מדויק משתי סיבות:
      1. יש משמעות לזמן (time value of money)
      2. אחוזים מחשבים כממוצע גיאומטרי ולא כממוצע חשבוני.

      את החישוב אם כן ניתן לבצע באקסל ע"י פונקציית XIRR או בצורה קלה יותר להכנס לgoogle finance , להכניס את כל הנתונים לשם והוא מחשב את התשואה האמיתית על פי 2 הגורמים שציינתי.

      • יובל שנקר

        זו הערה חשובה.

        תשואה של אחוז שמרוויחים בין ינואר לדצמבר לא דומה לתשואה של אחוז שמרוויחים בין נובמבר לדצמבר. את השנייה אפשר להרחיב לתשואה של 12% שנתיים – פי 12 מהראשונה.

        הדרך להתייחס לתשואה של תקופה שקטנה משנה היא כפונקציה מעריכית של הזמן, כשבמעריך נמצא חלק השנה שעבר מהקנייה עד לרגע נתון.

  27. דורין, הקרנות ותעודות הסל הזולות עבור ארה"ב אינן מגודרות מטבע. הקרנות מגודרות המטבע גובות מינימום של 0.6% בדמי ניהול (האם ידוע למישהו על קרן אות תעודה זולים יותר?). האם לדעתך ההפרש בדמי הניהול מצדיק בחירה של קרן לא מגודרת?

    • מאד נהנה ומושפע מהבלוג, תודה לך.
      וידוא קטן – כשאתה מציינת שאת לא ממליצה, מדובר על רצון להמנע מהשקעה שלא ניסית בעצמך או בעצם ממליצה שלא – היית נמנעת ממנה מסיבה מסויימת?

  28. איש נחמד

    דורין האם יש קרן סל שמחקה את מדד נדלן 15?

  29. עמיחי חדד

    אהלן! ראיתי את דברייך והתרשמתי מהבריאות העצומה!!! אני מנהל שותפות ההשקעות לפי גישת הערך, ז"א לדון על חברה לפי העסק שלה ולא על פי המנייה. אנו מקפידים לבחור חברות עם יתרון תחרותי מתמשך, ופעילות עסקית צומחת, ולרכוש את המניות רק כשהן זולות ב30% מערכן, אנו גובים 20% מהרווחים, ז"א אפ אין רווחים אין עמלות… מה דעתך על השיטה ועל המחיר? זו השיטה של בנג'מין גרהם ותלמידו וון באפט. תודה

    • עמיחי – בעמוד הפייסבוק אתם מציינים "50% תשואה בשנה אחרונה ולפני זה 20%-30%". תשואה כזו פירושה סיכון עצום וזה לא מתאים לכולם.

      • אהלן, סליחה ראיתי רק כעת… יוני זה היופי העקרי בהשקעות ערך, הסיכון ממש ממש קטן, אנו מחפשים רק חברות שמרניות מאוד מאוד,בעלת יתרון תחרותי מתמשך, עם אידנקטורים מאוד מחמירים, וגם אז אנו רוכשים את המניות כאשר הן בתמחור של 30% פחות מערכן, כך שרמת הסיכון מזערית ורק כוח עליון באמת יכול לגרום לנזק אמיתי. בברכה וסליחה על תגובתי המאוחרת

  30. אולי את יודעת איפה אפשר למצוא את המחיר הרשמי (בנק ישראל) של אונקיית כסף??? אם יש כזה דבר….?

  31. לא בכוונה להיות נקדן אלא רק לתקן טעות:
    אין "מטוטא" אלא "מטותא".

    תודה לך על פוסטים כה מועילים.

  32. היי דורין,
    האם למי שהשקיע דרך תיק השוקולד מריר שפרסמת, תוכלי לרשום באילו אפיקים עדכנת לתיקים זולים/אטרקטיביים יותר, אם בכלל?

    • כוונתי היא מי שהחליט על דעת עצמו (עם כל הסיכונים הנובעים מכך) להתבסס בחלקו על התיק הנ"ל. האם כאן יש חלופות זולות יותר. היפוטתית.

  33. הי חברים,

    מצטרף לשאר התגובות, ישר כח דורין. רציתי לשמוע דעה נוספת לגבי השקעתי:
    החשיפה שלי למניות העולם היא ע"י vti + vxus בלבד (50:50), מתוך הבנה שככה אני חושף את עצמי רחב ככל הניתן ושהכסף מושקע ללא "סינטטיקה" ונגזרים מיותרים . האם לדעתכם הסתמכות על etf בחלק המנייתי הוא נכון (בתור ישראלי כמובן) . לגבי החלק האגחי אני שלם ורגוע מכוון שזה כאן בארץ.

    תודה

    • בתור מושקע 2.5:1 VTI:VEU ׁ(היום גם הייתי לוקח VXUS אך אני מושקע בVEU לפני שVXUS היה קיים). ישראל היא בערך 0.4% מVEU, סביר להניח שזה אותו דבר בVXUS). כלומר החשיפה שך שוק המניות הישראלי מאוד קטנה.
      אישית אני מנהל את השקעות מטח בנפרד מתיק השקלי (לא קניתי דולרים בשקלים).
      היו לי הרבה התלבטויות לגבי אחזקת חלק אגחי במט"ח ובסוף החלטתי שכן מסיבה הבאה: יכולת קניית מניות בזמן משבר מבלי להמיר שקלים לדולרים. (אין מה לעשות, מי שהיה בבורסה ב2008-2009 יודע טוב כמה כיף להיות עם נכס לא תנודתי שאפשר למכור אותו ולקנות מניות בזול).
      אני מושקע:
      חלק דולרי: BND 30% ,VEU 20%, VTI 50%. דיוודנטים מצטברים בקרן כספית דולרית ומושקעים חזרה פעם בשנה.
      חלק שקלי: 40% תא 25, 40% אג מדינה כללי, 20% קרן כספית.

      • איליה,

        אני מאוד מתחבר להיגיון שלך מבחינת הקצאת הנכסים, תודה על התגובה.
        אני חושב שההבדל בינינו הוא האג"ח הלא ישראלי (אני לא שולט בתחום לצערי, אשמח לקבל ממך מידע).
        אני אוהב גם את הניתוק בין השקל לדולר בתיקים שלך אך הייתי רוצה לדעת כיצד אני מתפעל את התיק הדולרי לאורך זמן. נגיד שהתיק מכיל בתחילת הדרך x דולרים שכרגע יש לי, אבל בהמשך אני ארצה להגדיל את התיק בהפקדות רבעוניות (אני מרוויח בשקלים). האם המרות המטבע לא יכרסמו לי את התיק הדולרי ?!? האם יש דרך אלגנטית להפוך את התיק הדולרי וה etf שבתוכו למשתלמים למרות שאני מרוויח בשקלים ? . ועוד שאלה מסקרנת :
        למה שלא תחליף את ה veu ל vxus, ז"א מהיכן נובע ההפסד במקרה שכזה ?

        • אריאל,

          אני מחזיק אגח אמריקאי (BND עוקב אחרי כלל השוק האגח אמריקאי) מכמה סיבות:
          – צניחת השקל עקב מצב מלחמה\חרם
          – דולר זה עדיין מטבע מקלט בזמנים קשים
          אם הסיבות הללו לא מפרעות לך (אני משלם מחיר כי פערי ריבית לא לטובתי. כי פד מדפיס כל חודש דולרים וחלק מאגח ממשלתי מוחזק במחיר גבוה בצורה מלאכותית ע"י קנייה חזרה בכסף מודפס).
          אז אולי לא היתי מחזיק אגח חול ופשוט ממיר שקלים לדולרים במקרה הצורך. השאלה היא איך אתה מתכוון לאזן את התיק? זאת ביוק הסיבה שאני מסתכל על תיק דולרי כתיק נפרד עם מדיניות השקעה שונה. מבחינתי זה החלק האגרסיבי והחלק השיקלי הוא דפנסיבי יותר. 2/3 מהכסף שלי בתיק דולרי.
          אני כן מסתכל ומתכנן את כלל ההחזקות (אני מחשיב גם את קרנות השתלמות שלי שאני מנהל אותם בעצמי (100% מניות – לדעתי במקלט מס כדאי להיות אגרסיבי יותר). לכן אני מתחיל להוריד אחוז מנייתי בחלק השקלי מהתיק לאיזור 30% ואפילו אולי 20% לטובת קרן כספית). אז בתור מי שמחזיק כרגע 70% מניות בתיק השקעות שלו + קרן השתלמות. יש לי שאלה – האם תוכל לישון טוב עם 50% הפסד על הנייר על התיק? ובמצב זה למכור אגח ולקנות מניות? אני אישית כן.

          לגבי שאלת רווחיות, אני מניח אתה מתכוון לתנותיות שאר המטבע (דרך הגב גם כל קרנות מחקות בארץ עם D בשם לא מגודרות):
          אתה יכול לגדר את עצמך ע"י קניית אופציות PUT דולר שקל. אני לא עושה את זה כי אני לא אגע בדולרים עוד הרבה שנים ויש לי אמון בכלכלה אמריקאית (יכול להיות שהנחה שלי לא נכונה). באופן כללי זה חלק מנייתי של התיק – כלומר 10-15 שנים או אפילו יותר את לא אמור לגעת בו.

          אם אני ממיר VEU לVXUS אני אשלם:
          – הרבה מס רווחי הון (כלומר אוכל לקנות פחות VXUS)
          – עמלת קנייה\מכירה.

          ההבדל ביניהן (0.01% בדמי ניהול והכללת מניות קטנות) לדעתי לא מצדיק את החלפה ראש בראש. יש מצב טוב שבעתיד, בעת איזון התיק אני אעשה את ההחלפה.

          • אני מפשיל שרוולים ויוצא להתמקח קצת על המרת מטבע (למרות שהאחוז הבודד שמפסידים שם הוא לא הבעיה הגדולה שלי, לטווח הארוך) . אם אני משיג המרה חינמית מאדון "בית השקעות" זה יהיה נהדר. איליה, אני "חופר" קצת בנושא בונדים אמריקאים ולומד את השטח. בכל אופן, המידע שלך היה מצויין, כרגיל.

  34. WOW לשמור!!! מהמם, כל הכבוד. אצלי כבר במועדפים.

  35. הי דורין
    פוסט מעולה

    למה את מעדיפה קרנות מחקות על פני תעודות סל?

  36. ראשית דורין ברצוני להחמיא לך על שפתחת את עיננו וגם למי שכבר חשב שהוא יודע הכל על שוק ההון .
    שנית , לגבי החלק האג"חי של התיק , אולי כדאי לרכוש את האגח פיזית ולהנות מהריבית בסוף ובאמצע?
    שלישית , האם נראה לך שכל התיק יתבסס על קרנות מחקות ולא על תעודות סל? האין בזה סיכון…אולי מנהלי הקרנות לא יעמדו ביעד שהציבו – קרוב כמה שיותר למדד???

  37. אזרחית ותיקה

    חג שמח ובוקר טוב

    איך היית משקיעה 2 מליון שקל בערך, בתנאים הבאים.
    זוג פנסיונרים. באופן עקרוני, ההכנסה החודשית מספיקה לקיום +.
    ההשקעה צריכה להניב השלמה חודשית לא גדולה להכנסה. לא מחפשים רווח גדול, אלא רק שקט נפשי.
    לא מחפשים השקעות לטווח ארוך במיוחד, בהתחשב בגיל.

    • פנסיונר סולידי

      לא נותן עצות לאחרים אבל יכול לספר מה אני עשיתי : קניתי במלא הסכום קרן כספית. הכסף בטוח, נזיל ומוגן מירידות בשוק המניות ומירידות בשוק האג"ח, שני דברים שעלולים לקרות בטווח של שנה בהסתברות טובה מאוד. לפנסיונרים בסיטואציה של צפי לעלית ריבית עדיף לדעתי לשבת על הגדר כי הפגיעה בקרן יותר כואבת מאבדן רווח.

  38. לדורין שלום
    בתגובה למעלה, לאיין, המלצת לה לעבור בנק והצעת למי שבידו סכום של 20K ומעלה לפתוח חשבון באחד מבתי ההשקעות הגדולים על מנת להנות מעמלות מסחר נמוכות משמעותית. אודה לך אם תוכלי לחדד את ההבדל בין פתיחת חשבון בבית השקעות לבין חשבון בבנק שמנוהל על ידי חברת השקעות, במונחים של העמלות. האם הסיכון שווה כאן וכאן?
    אם כבר התייחסת לנושא הזה בפוסט אחר – אודה לך אם תוכלי לציין באיזה פוסט מדובר
    תודה

  39. דורין תודה רבה על פוסט מחכים ומעשיר בתחום.

  40. תודה!!!

  41. http://www.themarker.com/news/1.2301319

    "… ככל שהסכומים שמנהלת האוניברסיטה גבוהים יותר, כך התשואה הממוצעת לאורך 30 השנים האחרונות היתה גבוהה יותר. כך, בין 1980 ל–2010 היתה התשואה הממוצעת של 850 אוניברסיטאות בארה"ב 8.2%, אך זו של הרווארד ופרינסטון, שלהן קרנות בהיקף של עשרות מיליארדי דולרים, הגיעה ל–10.2%. לעומת זאת, התשואה הממוצעת של 498 האוניברסיטאות שלהן קרנות של פחות מ–100 מיליון דולר היתה 6.2% בלבד."

    "ההסבר לתופעה נעוץ ביתרונות לגודל. ככל שלאדם או לגוף יש תיק השקעות גדול יותר, כך הוא יכול להפחית את העמלות שהוא משלם ולרכוש שירותי ייעוץ השקעות טובים יותר. אוניברסיטת הרווארד, לדוגמה, מוציאה מדי שנה כ–100 מיליון דולר לרכישת שירותי ייעוץ השקעות. אף שמדובר בסכום הנראה גדול, הוא מהווה רק 0.3% מסך הקרן – שבה יותר מ–30 מיליארד דולר. לעומת זאת, אזרח ישראלי ממוצע משלם בחברת הביטוח או בקופת הגמל שלו דמי ניהול שנעים בין 1% ל–2% לכל הפחות – ובתמורה הוא מקבל את יכולת ניהול ההשקעות של קומץ אנשים שיושבים בתל אביב"

    מעניין אותי – דורין, את חושבת שבאמת יתרון הגודל הוא זה שמאפשר להרוויח 10% בממוצע רב שנתי?
    אני קצת מקנא לראות כאלה תשואות…

  42. בנוגע להערב בסוף על השקעה בקרנות אמריקאיות זולות במידה ודמי הניהול של הקרנות הישראליות ימשיכו לעלות – הקרנות האמריקאיטת אארקטיביות בהרבה גם אם דמי הניהול לא יעלו, עבור מי שמשקיע לטווח ארוך. כי גם אם את צריכה לשלם 1% הפרש שער על המרת מט"ח בכל כיוון, זה עדיין זניח לאורך עשרות שנים אפילו ביחס לדמי ניהול שנתיים שגבוהים יותר ב 0.1% (את וודאי יודעת לחשב יותר טוב ממני אחרי כמה שנים מתקבל איזון בין שני התרחישים), שלא לדבר על דמי ניהול שנתיים שגבוהים באחוז או יותר (מה שאומר שמשלמים את האחוז הזה מידי שנה ושנה, במקום פעם אחת בקנייה ופעם אח. במכירה).

    בנוסף לכך, בדיוק כמו על עמלות גם על הפרש השער יש להתמקח, אני הורדתי את עמלת קניית המט"ח ל 0 ואת הפרש השער מהייציג ל 0.5%.

  43. במקום להחליף מ VEU ל VXUS אתה יכול לקנות VSS (בהנחה שאתה מזרים מידי פעם כסף חדש להשקעה) שישלים את הפער ביניהם.

  44. שלום

    האם ובאיזה תנאים עדיף לעבור לברוקר ולחשבון מסחר דולרי במקום לשלם את עליות המסחר
    הגבוהות בארץ על מוצרי חו"ל ?

    למי שיש איזה שהוא כלל עצבה או מושג על עליות ההמרה ופתיחת חשבון דרך ברוקר..

    תודה

  45. מה ההבדל בין קרן מק"מ לקרן כספית?

  46. אורן,

    מח"מ של קרן כספית לא אמור לעבור 90 יום.
    http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A8%D7%9F_%D7%9B%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%AA

    מק"מ – זה מלווה קצר מועד של בנק ישראל.
    http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9C%D7%95%D7%95%D7%94_%D7%A7%D7%A6%D7%A8_%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%93

  47. יש כתבה מאלפת בusatoday שמראה כי מי שהשקיע מליון דולר בשנת 2000 בsp500 ומשך כל שנה 50,000 דולר (5%) יושב היום על 340,000 דולר כלומר שחק את הקרן ב66% נומינלית. זאת למרות שמאז ועד היום הsp500 עלה ב63%.

    • זאת בדיוק הבעיה בכתבות האלו. שוכחים שהאדם הסביר יעשה התאמות ולא יפעל כמו אוטומט.
      גם עם התאמות סבירות עדיין היה לו פחות במצב זה אבל בטח יותר משליש מהקרן.

      • הנה הלינק למי שמעוניין:
        http://www.usatoday.com/story/money/columnist/waggoner/2014/04/17/reverse-world-of-retirement-investing/7830709/

        הם מודים בכתבה שהמקרה התאורטי שלו הוא התסריט הגרוע ביותר (נכנס 100% מניות במרץ 2000). ואפילו במקרה כזה אם הוא היה בוחר בקרן מעורבת, אגחים ומניות, היום היה לו כמעט 800,000$.
        יש שם עוד כמה עצות, רובן נכונות. בייחוד לבנות על משיכה שנתית של 5% זה יותר מדי וגם צריך להשאיר חלק נכבד במזומן. כלל אצבע שאני מחבב הוא לשמור מזומן בערך של חמש שנות מחיה. אם השוק עולה, אז תחיה מהדיבידנדים ותממש קצת מניות. אם יש ירידה חזקה בשוק אז תמשיך להשתמש בדיבידנדים אבל גם במזומן, כלומר אל תמכור מניות שהשוק יורד. אם יש ירידות ממש חזקות כמו ב-2008, לדעתי אפילו כדאי לקנות קצת.
        אני חושב שדורין תומכת גם כן בעצות הנ״ל.

        בהצלחה לכל הפורשים!

  48. אלמוני

    אם זכרוני אינו מטעה אותי – מעולם לא הגבתי בבלוג, ובפרט לא בבלוג הזה (על אף שאני עוקב אחריו בהדיקות עוד מהימים שלא היה מפורסם). אני אחרוג מהמדיניות הזו ואגיד שאני מוריד בפניך את הכובע. פשוט פוסט מדהים, ואני מתקשה לנסח ולמצוא את הסופרלטיבים המתאימים. תודה!

  49. נקודה חשובה שלא הזכרת בעניין דמי הניהול:

    בהנחה שאנחנו מדברים על השקעה לטווח ארוך (שנים רבות), ובהנחה שיהיו לנו רווחי הון במהלך הדרך, יוצא שמאוד לא משתלם להחליף בין קרנות שונות שמחקות את אותו מדד, גם אם עוברים מקרן עם דמי ניהול גבוהים לקרן עם דמי ניהול נמוכים יותר, מכיוון שהמעבר דורש מכירה של יחידות הקרן, שמהווה אירוע מס. כאשר משלמים את המס היום, במקום בעוד שנים רבות, אנחנו מפסידים את התשואה על הסכום ששילמנו שהיתה נצברת לאורך השנים, מה שיכול להצטבר לאחוזים משמעותיים מהתשואה.

    לכן למעשה רכישה של הקרנות הללו "נועלת" אותנו בהתחייבות חמורה אפילו יותר מההתחייבויות המעיקות לסלוללרי ל 36 חודשים שהיו נהוגות פעם, ברגע שהיו לנו רווחי הון משמעותיים היא נועלת אותנו לכל החיים, גם אם דמי הניהול של הקרן עלו, או שיש קרנות חדשות יותר עם דמי ניהול נמוכים משמעותית (כל עוד הפער הוא לא מטורף לחלוטין עד כדי כך שיצדיק את ההפסד שבתשלום המס).

    בשוק קרנות הנאמנות בישראל מקובל להתחיל מדמי ניהול נמוכים מאוד (הרבה פעמים ממש אפס) כדי למשוך לקוחות, ולאחר מכן להעלות את דמי הניהול בהמשך. שימו לב שאתם לא מקבלים שום התחייבות לכך שדמי הניהול לא יעלו בעתיד או הגבלה כלשהי על כמה הם יעלו!
    זאת בניגוד, למשל, לקרנות של ואנגארד שהוזכרו כאן פעמים רבות, שיש להן היסטוריה ארוכה של דמי ניהול נמוכים ויורדים (ולא, אני לא מקבל מהם אחוזים אם אתם קונים אצלם…).
    כמובן שאין בכך ייעוץ או המלצה וכו' וכו'

  50. אדירה! תודה על הסדר שעשית.

  51. פוסט מדהים ובלוג אדיר!

    יש לי שאלה – אני עולה חדש ויש לי חשבון בבית השקעות בארה״ב. האם יש בעייתיות בלעביר את התיק שלי לשם וכך להנות מדמי ניהול נמוכים יותר.
    תודה

    • כדאי לבדוק את נושא מס רווח הון. בעיקרון אתה צריך לשלם 25% מס על כל רווח. תבדוק מתי אתה צריך לשלם מס ולמי. תוודא גם שאתה לא משלם כפל מס בארה"ב וישראל. להבנתי עם ברוקר ישראלי הוא מטפל בכל נושא המיסוי בשבילך.

  52. מחזיראור

    אפשר 2 שאלות בבקשה?

    1. לגבי ה- S&P 500.. אני רואה שמה שהמלצת עליו כאן, שונה ממה שהמלצת לרכוש בפוסט של שוקולד מריר (הראל סל שקלי..). אני תוהה האם יש סיבה מסויימת.
    תיכננתי לקנות קצת תכלית, אבל אז החלטתי להציץ לראות על מה את ממליצה ולעשות קצת השוואת, ועכשיו אני שואל את עצמי מה אני מפספס.

    2. נכנס לי סכום כסף צנוע ביורו שלא מתחשק לי להמיר לשקלים. הבנתי שאני יכול לרכוש תעודות סל ביורו מה שנקרא באירופאית ETF. איפה מתחילים לחפש אותן? איפה משווים ביניהן? אולי תדעי להציע כמה אופציות?
    אני מחפש משהו שיקביל ל- STOXX Europe 600, וגם משהו שמכסה רק את איטליה באופן ספציפי.

    תודה לדורין או לכל אחד אחר שיטריח את עצמו לענות לי.

  53. מחזיראור

    1. אין בעייה, אני מבין, עבירה פלילית. 🙂
    ובכל זאת – אם קרן מחקה היא העדיפה (בין האלטרנטיבות שהנגשת את הידע לגביהן – אני מניח שמדובר במגדל מחקה), מדוע בשוקולד מריר בחרת ללכת דווקא על תעודת הסל של הראל?
    2. האם האתר שהפנת אליו הוא סוג של bizportal? אני מציץ בו, אבל בטח יקח לי כמה ימים להבין איך לתפעל אותו ולהבין את המינוחים שהם משתמשים, תודה.
    3. אין לי סיבה באמת ראציונאלית להשקיע באיטליה. אנחנו שוקלים להגר לשם מתישהו, אנחנו מאמינים שהכלכלה שם בהתאוששות ומתחשק לנו להשקיע שם. מן הסתם זה לא יהיה עיקר ההשקעה שלנו, אבל בא לנו לזרוק שם כמה מטבעות.. כמו שאנחנו זורקים מטבע לטרה-וי כשמזדמן לנו לשם.

  54. שלום רב, פוסט טוב!

    לגבי ההמלצה שלך לסל הסחורות של פסגות, ני"ע מס' 1096650, אני חושש שמדובר בתרמית בכל הנוגע ל-"0% דמי ניהול". לפי פסגות קיימת מדיניות ריבית של "ריבית נצברת US T-bills ל 3- חודשים פחות 2%". כיום הריבית על ה-t-bills לשלושה חודשים נמוכה יותר מ-0.05%, ובניכוי 2% מדובר על ריבית שלילית של כמעט 2%. אם היא "נצברת" לקרן משמעות הדבר היא דמי ניהול אפקטיביים של כמעט 2% לשנה – שערורייתי למדי ביחס לתחרות ובטח ביחס לעלות התפעולית של ניהול תעודת סל כזאת.

    למען הסר ספק, בדקתי ביצועים של ETF-ים זרים נקובים ב-$ שמתחקים אחרי אותו מדד בדיוק (DBLCI) וקיים פער של מספר אחוזים לרעת התעודה של פסגות, ייתכן שעקב דמי הניהול האלה (או אולי בגלל שאף אחד לא סוחר בתעודה של פסגות?)

    מעניין אותי מה כותבת הבלוג חושבת על זה, כי אם התעודה באמת הייתה ללא דמי ניהול הייתי רוכש אותה בשמחה.

    • את התייחסת לתעודה הזאת בפוסט (חפשי את המספר) ורשמת שיש לה דמי ניהול 0%, אז לי זה נראה כמו המלצה.

      הנקודה שלי היא שהתעודה הזאת גובה דמי ניהול מעשיים של 2% לשנה במסווה של הצמדה לריבית המק"מ האמריקאי. לכאורה דמי הניהול הם 0%, אך זאת הטעייה צרכנית משום שההצמדה היא ל-T-bill היא בניכוי 2% ותמורת התענוג להנות מביצועי מדד הסחורות, הקרן חשופה לריבית שלילית של כמעט 2%!

      ישנן עוד תעודות סל עם הטעיות דומות ולכן הסתכלות על "דמי הניהול" לבדם אינה מספקת. הרגולטור נרדם בשמירה ואפילו משקיעים מתוחכמים כמוך נופלים בפח של המנפיקים..

      לצערי, ייתכן שלא קיים ני"ע בארץ שמאפשר להיחשף לסל של סחורות עם דמי ניהול אמיתיים של עד 1%. אשמח לגלות שאני טועה.

  55. פוסט מרתק. תודה רבה.

    שאלה לגבי החלק הבטוח של התיק באג"ח ממשלתי. האם רצוי לחלק בין אפיק שקלי וצמוד?מה דעתך על אי בי איי סל צמוד ממשלתי 5 עד 10 שנים מס 51151118? לעומת התעודה השקלית שציינת בפוסט כזולה: פסגות מחקה ממשל שקלי ר.קבועה 5+.
    כשאני בוחנת אותן זו לעומת זו. מה הפרמטרים להשוואה נכונה? האם התשואה בתעודה הצמודה כוללת כבר את המדד?

  56. פוסט נהדר. פעם שנייה שלפני שופינג בשוק ההון אני חוזרת אליו ואל הפוסט של תיקי השקעות.

    כן ירבו!!

  57. מחזיראור

    אולי אני טועה בקריאת הנתונים, אבל נדמה לי שדמי הניהול של הראל STOXX Europe 600 עלו ל-0.1%.
    והיא עדיין הכי זולה שמצאתי, למעט תכלית יורוסטוקס 50, שאינה מנוטרלת מטבע, עם 0%.

  58. למה את לא מציינת את קסם עולמי מפותחות NTR) MSCI) מנוטרלת מטבע (סימול 1132265) בתור חלופה לקסם סל MSCI World (סימול 1117084)?
    נראה שהם עוקבים אחרי אותו מדד, רק שלמנוטרל מטבע יש 0% עמלה (או שפספסתי משהו)

  59. שאלה על קרנות מחקות של אג"ח (קונצטרי וממשלתי): מבחינת מס רווחי הון יש הקלה (כלומר לא 25%)? בנוסף האם יש עמלת קנייה ומכירה כמו בקניית מניות ובקרנות מחקות של ת"א 100?

    תודה

  60. דורין שלום,
    אני אישית מושקע ב swda של ishares: מדד msci world, ללא דיבידנדים, לא אמריקאי, 0.2%. לטעמי עדיפה על התעודות המוזכרות, כל אחד וצרכיו.
    מבחינת אגח, היה לי קשה למצוא תעודה ללא דיבידנדים. מטעמים דומים, אני מחבב את igil , גם של בלקרוק: אגח ממשלתיות צמודות מפותחות ארוכות. שוב, לי אישית חשוב חוסר תשלום הקופון והעובדה שהנייר לא אמריקאי.

    אם זה עוזר למישהו אז אני שמח, ואשמח לתגובות/דעות של דורין או הפורום המרשים שמתכנס כאן.

    וכמובן, תודה לדורין, שבלעדיה כל זה לא היה קורה.

    דניאל

    • תודה דורין,

      לבלקרוק יש מכשיר חדש, iemi אם אני זוכר נכון, לmsci emerging markets. אמור להתפנות לי סכום עוד 1-2 שנים שחלקו יילך לשם. כשיצרתי התיק במקור עוד לא היה, ומבחינתי מכשיר אמריקאי או חלוקת דיבידנד זה ייהרג ובל יעבור. וודאי שווה דמי ניהול יותר גבוהים מאלו של וונגרד. מאמין שאקנה שווקים מתעוררים ביחס 1:2.5 , כפי שאיליה כתב מתישהו.
      לגבי חלוקת דיבידנד מקרנות אגח מחקות: נפוץ בארץ, נדיר בעולם. אני מאמין שכדאי לפזר גם אגח בחול, יותר כביטוח לחיי בישראל ופחות כביטוח לתיק ההשקעות (גם כאן, מסכים עם איליה. יתכן שהגנים שלנו הגיעו מאותו כפר). חוץ מזה, אני לא מת על קרנות בארץ, גם מבחינת סיכון הגוף המנפיק (אמנם אחזקה ישירה בניירות, אבל נראה לי חוויה מפוקפקת) וגם כי אני דואג שאחרי 3-5 שנים יעלו דמי ניהול, ואהיה לכוד מבחינת מס צבור.

      רק טוב, וזהירות מטילים תועים,

      דניאל

      • דניאל .

        אתה צודק … זה בדיוק מה שקורה .. אני לכוד מבחינת המס הצבור בחלק מהקרנות ותעודת הסל …
        זה מה שקורה אחרי שמסתיימים "מבצעי ההיכרות" –>

        מבדיקת "כלכליסט" עולה כי מתחילת יוני (ובדגש על יולי, שהיה חודש שחור לתעשייה) העלו מנהלי הקרנות של מיטב דש, הראל, מגדל שוקי הון, פסגות, מנורה מבטחים פיננסים ואקסלנס את דמי הניהול ב־26 קרנות. בתוך כך הם רשמו תוספת הכנסות שנתית פוטנציאלית של 14.5 מיליון שקל.

        מתוך הכתבה.
        מנהלי קרנות הנאמנות סוחטים את דמי ניהולw

        בקיצור – לא ממליץ לאף אחד לנוח על זרי הדפנה , לא יהיה שלום עם החברות הללו והטוב ביותר שאפשר לשאוף אליו הוא ניהול מוצלח הסכסוך איתן. שקט לא יהיה פה ולא מומלץ לקנות את ההבטחות לכך למי שעניו בראשו.

        • אפרופו מבצע היכרות …
          אשתי טוענת עד היום שהיא משלמת ביוקר על מבצע היכרות שערכתי לה בזמנו
          אחרי שהחתול יוצא מהשק כמובן שהרבה יותר קשה להחזיר אותו.
          אז היזהרו ממבצעים והיזהרי הקונה.
          מבחינה מעשית עדיף לחשוב שהשוק משוכלל, הכל מתומחר ,אין בו מציאות
          ואם כבר קונים חתול (ה) מומלץ לבדוק טוב טוב שיש לאן להחזיר אותו(ה).

          נו , דורין , איך זה לגבי תובנות שניתן להפיק מתגובה?

          נ.ב. אפשר למחוק את התגובה למטה (פשוט חשבתי שהלינק כאן לא עובד).

        • האמת שלא ציפיתי שהקוראים שלך יתלהבו מהתגובה. זה בכל זאת מצריך קצת חוש הומור.

      • דניאל .

        אתה צודק … זה בדיוק מה שקורה .. אני לכוד מבחינת המס הצבור בחלק מהקרנות ותעודת הסל …
        זה מה שקורה אחרי שמסתיימים "מבצעי ההיכרות" –>

        מבדיקת "כלכליסט" עולה כי מתחילת יוני (ובדגש על יולי, שהיה חודש שחור לתעשייה) העלו מנהלי הקרנות של מיטב דש, הראל, מגדל שוקי הון, פסגות, מנורה מבטחים פיננסים ואקסלנס את דמי הניהול ב־26 קרנות. בתוך כך הם רשמו תוספת הכנסות שנתית פוטנציאלית של 14.5 מיליון שקל.

        מתוך הכתבה – מנהלי קרנות הנאמנות סוחטים את דמי ניהול

        http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3636184,00.html

        בקיצור – לא ממליץ לאף אחד לנוח על זרי הדפנה , לא יהיה שלום עם החברות הללו והטוב ביותר שאפשר לשאוף אליו הוא ניהול מוצלח הסכסוך איתן. שקט לא יהיה פה ולא מומלץ לקנות את ההבטחות לכך למי שעניו בראשו.

  61. שימושי – סקירה של דמי ניהול שעלו –
    http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3636184,00.html

  62. תודה סולידית יקרה ,
    עוקב בשקיקה
    ורק שאלה:
    מגדל MTF מחקה מדד תל-דיב (5115423) הדיב' מושקעים חזרה במדד?

  63. דורין שלום

    רציתי לשאול – כתבת שדמי הניהול מחושבים מתוך התשואה, לדוגמא כך, אם לקרן האקטיבית יש דמי ניהול של 2.6%, ובשנה נתונה היא משיגה תשואה נטו של 7%, הרי שהתשואה ברוטו באותה שנה היא 7+2.6 = 9.6%.

    האחוז מהתשואה ברוטו ששולם למנהל הקרן כדמי ניהול הוא 2.6/9.6 = 27 אחוז.

    למה דמי הניהול לא מחושבים מתוך סך הנכסים בנייר הערך? לצורך העניין אם יש לי בקרן נאמנות 100 שקל, והרווח שלי בשנה הוא 1 אחוז, כלומר עכשיו יש לי 101 שקלים. במצב זה הדמי ניהול צריכים להיות 2.626 בשנה (2.6 אחוז מ-101 שקלים) לפי הבנתי. למה לא חישבת זאת ככה? אשמח להסבר

    כמו כן האם יש הבדל מבחינתי בין קרן נאמנות מחקה לבן תעודת סל על אותו מדד? האם לקרן נאמנות יש יותר בטחונות מצד נאמן ולכן דמי הניהול בה יקרים יותר? האם תעודת סל חשופה לגמרי במקרה של פשיטת רגל של המנפיק של התעודה?

    תודה
    דור

  64. הי, מדוע לא מוצע "פסגות מחקה אג"ח ממשלתי" (0.02), כחלופה ראשונה? האין הוא זהה ל- "MTF אג"ח ממשלתי" (0.04)?

    • וד"א מקווה שראית את סל ארה"ב, סל אירופה וסל MSCI מתעוררים "החדשים" של IBI
      מה דעתך עליהם, כחלופה לניירות בשקולד מריר למשל? תודה

  65. לפי הבנתי, מגדל ואיביאי S&p 500 לא מחלקים דיבנדנים בכלל. זה לא הפסד להשקיע בהן לעומת אופציות אחרות?
    תודה.

    • רן, קראת את התשקיף? מה המדד הייחוס של הקרן? האם זה SP500 או SP500 TOTAL RETURN?
      אני בכוונה לא לועס לך את המידע – לך תקרא את תשקיף הקרן וכך תדע במה אתה משקיע את כספך.

      • לפי מה שאני מבין מהתשקיף, הקרנות האלה מחזיקות את הרכיבים של המדד (לפחות חלק ממנו) בנוסף לאג"ח למשל.
        לכן אין דיבידנדים?

        • רן,

          בוא נעבור שלב שלב:
          נקח לדוגמה את: איביאי S&p 500
          http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=905074
          בסעיף 15: "נכס הייחוס של הקרן" כתוב במפורש "SP500NTR".
          NTR – Net Total Return, אם לא יודעים מה זה אז מגגלים SP500NTR ומוצאים את ההסבר הזה. למה נטו? כי יש מס על הדיוידנט (אותו תשלם כך או אחרת) במדד זה הנטו של הדיוידנט מושקע חזרה.

          אז הנה תרשים זרימה:
          1. למצאו את הנייר במערכת הבורסה, למשל באתר של הבורסה maya.tase.co.il. איך עושים: מגגלים ומוצאים לינק רלוונטי.
          2. קוראים את התשקיף ומחפשים את מדד הייחוס, מוודים שמבינים מהו מדד הייחוס ואם לא, מגגלים אותו.

          נ.ב: כדאי לקרוא את הרכב הנכסים כדי להבין איך קרן סל עובדת. אפשרי לעשות את זה דרך אתר הבורסה ולעצלנים: אפשר לחפש דרך האתר פונדר. בהכללה גסה: עוד לא ראיתי קרנות סל ישראליות שמחזיקות ישירות מניות חול, לרוב הן מחזיקות את רוב כספם באג"ח מדינה וקונות חוזים על מדד הייחוס ובמקרה של קרנות מנוטרלות השפעת מט"ח אז גם תראה בהרכב נכסים אופציות על המטבע (לרוב, תראה קניית אופציות CALL ומכירה של אופציות PUT כי הקרנות הללו תכלס מנסות להגן מירידת שאר השקל)

  66. תודות 🙂 תודות תודות 🙂

    1. בתשקיף של הבנק עבור: " פסגות מחקה ת"א 100 (סימול 5112628)" – כתוב:
    "אינה מתחייבת לחלוקת דיבידנד"….
    כלומר רווחי דיבידנד צועדים להם לכיסה של הקרן?
    2. עמלה של 0.3% לקנייה דרך הבנק הינה דבר נורמלי ?

    🙂

  67. את יכולה להוסיף לאג'"ח קונצרני עולמי קרן ללא דמי ניהול: "קסם KTF אג"ח קונצרניות ארה"ב" (5118179)

  68. היום הודיעה חברה מגדל על עליית דמי ניהול בקרנות המחקות, האם תוכלי לעדכן שוב מהם הקרנות בעלות דמי ניהול הכי זולות, תודה

  69. יש טעות בכתבה. העלות של הקרן הזולה ביותר ״פסגות מחקה ת״א 100״ היא 0.25% ולא 0.025% כפי שנכתב. האופציה הזולה ביותר היא תעודת סל (של כל אחת מן החברות הפופולריות- פסגות, קסם, וכדומה).

    • היי, הפוסט עודכן היום.

    • היי,
      פסגות עדכנו את דמי הניהול מ 0.025% ל 0.25% מה אתם עושים במקרה כזה?
      אפשר להחליף לקרן יותר זולה, אבל אז משלמים עמלות קנייה מכירה וגם מס על רווחים,
      מתלבט מה לעשות, זה מעצבן שכל שנייה הם משנים את דמי הניהול

  70. תודה רבה על העדכון! מוערך ביותר…

  71. תודה על הפוסט שלך.
    קבלי תיקון, מנורה מבטחים כספית (סימול: 5119680) – (21.4.2015): ד"נ 0.03%+ עמלת רכישה 0.01%, סה"כ 0.04%

    • יש גם דמי נאמנות של 0.02%, כך שזה מסתכם ל-0.06%
      (לפחות זה מה שאני רואה דרך ממשק המסחר של בנק לאומי)

  72. מישהו יכול להסביר לי את ההגיון מאחורי החישוב של:
    אחוז מהתשואה ברוטו ששולם למנהל הקרן כדמי ניהול הוא 2.6/9.6 = 27%
    אני לא מבינה איך זה מחושב. למה מחלקים את אחוז דמי הניהול בתשואה ברוטו?
    וגם: האם דמי השמירה שהבנקים גובים הם בפועל 'דמי ניהול' ולכן צריך לחשב אותם באותו אופן? כלומר, אם הבנק רוצה 0.15 דמי שמירה, אז לפי תשואה לדוגמה של 7% זה יוצא 0.15/7.15 שהם בפועל 2%? האם הבנתי נכון? או שמדובר במשהו אחר?

  73. כל הכבוד לאתר שלך.
    הבהרות: הזולה ביותר: פסגות מחקה תל בונד שקלי ד"נ 0.02% בדקתי ואני רואה שדמי ניהול 0.25% ודמי נאמנות 0.03%??
    תכליל TTF סל מניות חול קיים גם גם דמי הפצה סימול 3 שמשמעותו 0.4% – האם זה לא יפול על המשקיע?

  74. תודה לך על הכתבות המחכימות!
    כשאני עובר על התשקיפים של הקרנות המחקות של המדדים שהמלצת עליהם,
    כתוב בהם "לפחות 50% מנכסי הקרן יהיו חשופים למניות הנכללות במדד"
    או "לפחות 75% מנכסי הקרן יהיו חשופים למניות הנכללות במדד"
    אני הבנתי שהרעיון הוא לחקות את המדד, אז איך אפשר לחקות את המדד רק עם 50 או 75 אחוז?
    זה לא צריך להיות 100%?
    אז האם לא לבחור קרנות מחקות כאלו? האם יש קרנות מחקות של 100%?
    תודה!

  75. תודה רבה!!
    כבר בעבר אהבתי לקרוא באתר. והנה הגעתי לכאן ממש במקרה כאשר חיפשתי בגוגל על חיפוש ני"ע לפי דמי ניהול. קשה למצוא כלים נוחים למי שחשובים לו דמי הניהול. (היועצים בבנק עדיין מנסים לשכנע שעבור "איכות" צריך לשלם – אבל אני מאמין בהשקעה פאסיבית). ממש תודה על המידע המרוכז והאיכותי!

  76. היי סולידית – כל הכבוד על הפוסט החשוב הזה שאני חוזר אליו מפעם לפעם לבדוק את עצמי שאני בוחר את המסלולים המשתלמים ביותר

    אם יורשה לי – הערה לאופן ההגשה – הרבה יותר פשוט יהיה לעקוב (וגם לעדכן) את הנתונים בצורה של טבלה.
    בנוסף, מכיוון שתאריך הפוסט לא מתעדכן בכל שינוי – בעצם אין דרך לדעת מה עודכן ומתי. אני מציע להוסיף (לטבלה המוצעת לעיל) גם טור של "תאריך עדכון" שיאפשר לעקוב אם משהו השתנה בתנאים גם בלי להכנס לכל שורה ושורה באופן מפורט

    אם תרצי, אני אוכל להכין את הטבלה הבסיסית שאת תשתמשי בה אחרי הגהה לעדכונים

  77. הראל סל STOXX Europe 600 מנוטרלת מטבע ('40a) (מספר תעודה: 1130376) –
    דמי הניהול כרגע – 0.1% (ולא 0%)

    אם אני מבין נכון את ההודעה פה:
    http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=974524

    בעוד כמה ימים זה כבר עולה ל-0.4%

    • אכן, דמי הניהול הם עניין דינאמי. זו הסיבה שאני מעדכנת את הפוסט מעת לעת.

      • היי,

        איך זה עולה מ-0.1 ל0.4 כאשר בכל האתרים אני רואה כרגע דמי ניהול של 0% (כפי רשום גם כאן באתר)?

        כמו כן – האם אחרי שרכשתי את הנייר – דמי הניהול נשאר על ערכם כפי שהיו בעת הרכישה או שיש לקרן דרך לשנות אותם אחרי שהם כבר בתיק שלי?

        תודה.

  78. כדאי לעדכן כי קיימת קרן מחקה חדשה למדד הניקיי 225 (מנוטרלת מטבע) –
    http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5121454.

    דמי ניהול + נאמנות – 0.64.

  79. דמי הנהול של תעוגת הסל הראל STOXX EUROPE 600 (מספר נייר 1130376) עומדים נכון להיום על 0.4% ולא 0% כפי שמופיע לעיל. תעודת אלטרנטיבית וזולה יותר היום היא תכלית STOXX EUROPE 600 מנוטרלת מטבע (מספר נייר 1129873) עם ד.נ. של 0.1%. (בתעודה של הראל עמלת ההמרה היא 0% בעוד שבתעודה של תכלית היא עומדת על 0.3%).

  80. יש לעדכן כי דמי הניהול של תעודת סל הראל stoxx 600 מנוטרלת מטבע 0.4% ולא 0.

  81. שלום לסולידית. ברצוני להעיר את תשומת ליבך שדמי הניהול על ני"ע הראל יורוסטוק 600 מנוטרל מטבע הם כבר זמן מה לא 0%, אלא יותר מ1% : 0.4% ד"נ פלוס 0.7% עמלת המרה. נא עדכני את הפוסט בהתאם.

  82. מעניין!

  83. תודה רבה! מועיל ושימושי.

  84. אסי גורי

    הזולה ביותר: פסגות מחקה תל בונד שקלי (סימול 5113071 ) – ד"נ 0.02% – כבר לא נמכרת בדמי הניהול האלה

  85. פסגות מחקה מק"מ – דמי הניהול הם 0.03% ולא 0.02%. בנוסף, אם אני מבין נכון את האתר של הבנק, היא לא מוגדרת כקרן כספית אלא כקרן מחקה, ועל כן יש לשלם עמלת קניה כאשר קונים אותה. מה שהופך אותה ללא אטרקטיבית במיוחד ביחס לחלופות.

  86. מנורה מבטחים כספית – דמי הניהול הם 0.07% ולא 0.06%.

  87. תיקון קטן: תעודת הסל על הזהב היא של פסגות ולא של מיטב. למיטב יש רק קרן אקטיבית על הזהב.
    גילוי נאות: מחזיק פסגות סל סחורה זהב.

  88. עדכון (או תיקון?): 5111489 עולה 0.025% לפי התשקיף האחרון שמצאתי, ולא 0.012% כפי שמצויין בפוסט הנ"ל וגם לפחות באתר פיננסי אחד שנתקלתי בו.

  89. מגדל MTF מחקה ת"א 100 – 0.03% וכפי שערן כתב, 1121789 (זהב) שייכת לפסגות ולא למיטב.

  90. דמי הניהול בקרן השקלית של מגדל

    אפשר למחוק את זה, אף אחד לא ישלם 0.25
    כי דמי הניהול בקרן השקלית של מגדל על מדד ה-S&P 500 יעלו בקרוב ל-0.25%

  91. ישראל (Sro)

    דמי ניהול של פסגות מחקה (אג"ח) עולה 0.25
    http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=991010

  92. דמי הניהול של PTFי (40) ת"א 100 (מס' הקרן – 5112628) הם 0.25%.
    האלטרנטיבות עדיין שומרות על דמי ניהול נמוכים (נו, לפחות IBI)

  93. אני לא מבין משהו
    את מפרסמת שנייר 5113063 ד"נ 0.03%
    בכל האתרים שאני מחפש אני רואה דמי ניהול 0.00
    אא"כ את מחשבת גם דמי נאמנות?
    אבל אז נראה לי שיש כמה קרנות שאת לא מחשבת את שתיהם ביחד
    אני טועה?

  94. יש תחליף זול יותר לאג"ח ממשלתי קצר שקלי
    PTF מדדיות 2-5 שנים ממשלתיות – דמי ניהול 0.02%
    http://www.bizportal.co.il/mutualfunds/quote/generalview/5111240

    • סליחה, עכשיו אני רואה שכלל לא רשמת בפוסט קרן של אג"ח ממשלתי קצר שקלי (לזה שרשמת יש מח"מ של 8 בכלל, ולזה שנתתי עכשיו של 3). אבל אפשר להוסיף אותו תחת כותרת חדשה מתאימה. בשוקולד מריר נגיד כן השתמשת במקבילה (הטיפונת יותר יקרה שלה).

      כמו כן, לפי האתר של הבורסה לנ"ע הדמי ניהול הם 0.025% אם רוצים לדייק ממש

    • בעע.. עשיתי סלט. תיקון אחרון: התכוונתי לאג"ח ממשלתי צמוד קצר! לא לשקלי.

      אני אסכם:
      בפוסט חסרה קרן של אג"ח ממשלתי צמוד קצר (מח"מ 3) – וקרן 5111240 נותנת כזה ב0.025%.

  95. שלום,

    האם ישנה קרן על מדד תל דיב' אשר מחלקת בפועל את הדיבידנדים?

    תודה

  96. קסם נדל"ן 15 (1116946) – 0.5%

  97. דורין,
    תוכלי בבקשה לעדכן את הפוסט?
    תודנ.

  98. לגבי קרנות אג"ח:
    1. מגדל מעלים את דמי ניהול ל0.25%
    2. 5113386 – זו קרן של אקסלנס, ו- 9.45% מהקרן מושקעת בתעודת סל של אקסלנס עצמה שלה יש 0.15% דמי ניהול. אז אני מניח שזה טריק כדי לגבות בפועל דמי ניהול דרך האחוזים האלו. זה יוצא בסך הכל 0.014% מהקרן.. זה כלום אבל עדיין אם כבר לדייק אז זה בסוף 0.045% ולא 0.03%

    • 3. 5117262 – מאוקטובר הראל מעלים את דמי הניהול ל0.15%.. אחרי נאמנות זה יהיה 0.17% ולא 0.03% כמו שרשום

  99. בלוג מצויין, פתחת לי את העיניים – תודה.
    האם פרסמת איפושהו את הרכב התיק שלך?
    הייתי רוצה לראות תיק אמיתי לפי הגישה שלך.

  100. אסי גורי

    הפוסט הזה לא יעודכן יותר בתעריפים עדכניים? השינויים שהיו בחודשים האחרונים עשו בלאגן שלם וקשה למוא את הקרנות הזולות בשוק

  101. תעודות הסל "אי.בי.אי סל ת"א 100" ו "תכלית TTF ת"א 100" שציינת כתעודות סל זולות
    מופיעות (לפחות ב"דה מארקר") כתעודות עם "0" דמי ניהול…
    איך זה הגיוני?

    תודה.
    מישהו

  102. בקרן נאמנות אי.בי.אי סל S&P 500 (סימול 5117601)
    החל מה- 08/05/16 דמי הניהול יעמדו על 0.25%

    היה די צפוי…

    • הקרן "תכלית S&P 500 TTF" (סימול 5113998) עדיין עומדת על 0% דמי ניהול.
      מניח שגם הם יעלו מתישהו, אבל היא כרגע הזולה ביותר.

  103. בנדל"ן המלצת על קרן מיטב סל ריט ארה"ב עם ד"נ 1.20%.

    אם אני מעוניין להשקיע בריט אמריקאי, לא עדיף לי לקנות קרן או מניית ריט בניו יורק?
    שתי האפשרויות חשופות לדולר, ודמי הניהול בארה"ב יהיו זולים יותר.

    לדוגמא:
    http://finance.yahoo.com/q?s=O

  104. תודה על הפוסט!
    מצטרף לשאלתו של אייל ומוסיף:
    כתבת כי לא תהססי להשקיע באמצעות ETF של Vanguard וכד'
    האם בכל מקרה ברוב המקרים בהם יש הפרש משמעותי בדמי הניהול לא עדיף לשלם 10$ עבור הרכישה ולספוג את עלות המרת המט"ח?

    לדוגמה בין קרן השווקים המתעוררים של Vanguard VWO.IV לזו של תכלית יש הפרש של 0.48% בדמי הניהול שהם 48$ בשנה לכל 10,000$ לכן עבור רוב המשקיעים לטווח ארוך, גם בסכומים נמוכים יותר נראה שעדיף להמיר ולרכוש בחו"ל.

    האם פספסתי משהו?

    • ישנן עלויות נוספות כמו מס דיבידנדים וחשיפה למס ירושה, אבל באופן עקרוני יש משקיעים שמעדיפים לספוג את העלויות הללו.

      • הי דורין,
        מהפוסט "הדוד-סאם-התקשר-והוא-רוצה-את-המיסים-שלו" והתגובה של woolf101 אני מבין שמס דיבידנד גבוה ב 5% בארה"ב ואינו מושקע אוטומטית חזרה אך ההפרש בדמי הניהול הופך את ההשקעה בארה"ב ליותר משתלמת כנראה.

        לגבי מס ירושה ניתן לפתור ע"י מכירה של קרוב משפחה בעל גישה לחשבון מכיוון שבתי השקעות ישראלים אינם מחוייבים לדווח על פטירה לרשויות האמריקאיות.

        שוב תודה על הבלוג והתגובה

  105. לגבי קסם עולמי מפותחת 1132265 נראה שדמי הניהול עודכנו ל 0.325%
    http://ksmc.co.il/Share.asp?ShareID=1132265

  106. למשקיעי חו"ל שביננו,

    מזה זמן שהחסם העיקרי להפקדות שוטפות לחשבון מסחר בחו"ל היה עבורי עמלות המרה למט"ח ועמלות SWIFT חסרות פרופרציה והגיון.

    גיליתי לאחרונה כי ניתן לחסוך את עמלות ההמרה המופרזות של הבנקים בישראל ע"י העברה שיקלית לברוקר
    (interactive brokers במקרה שלי החל לקבל הפקדות שקליות). גם עלות ההעברה עצמה במקרה זה נמוכה מאוד (5.9 שח בדיסקונט) מכיוון שההעברה היא שקלית לח-ן ישראלי של הברוקר.
    לאחר שהכסף מופקד בשקלים אצל הברוקר ניתן להמירו לכל מט"ח סחיר, במערכת הפורקס של הברוקר במחירי שוק.

  107. שלום,
    בעקבות הכתבה הסתכלתי על מס' קרנות מחקות (כולל הרשומות פה) וראיתי שאכן דמי הניהול אפסיים (~0.03%)
    כאשר התקשרתי לבנק (טפחות) שבו אני מנהל את תיק ההשקעות נאמר לי כי על קרנות מחקות יש לשלם דמי קניה/מכירה. אצלי העמלה היא 0.1% על פעולה זו, אבל האם הגיוני שמשלמים על קרנות מחקות ועל קרנות "רגילות" (לדוגמא – 30/70) לא משלמים ?

    • כן, הסיבה לכך היא שבקרנות אקטיביות (מנוהלות) עמלת ההפצה מושתת על הברוקר, בעוד שבקרנות מחקות, היא מושתת על הלקוח…

      • תודה על התגובה. דרך אגב – איך אני יכול לדעת האם קרן היא מחקה או רגילה ? נגיד ושאני מחפש קרנות ב – BIZPORTAL ?

        • ציון אם הקרן מחקה או לא מופיע בתשקיף הקרן. לחלופין תוכל לזהות אותה לפי הצירוף TF (tracking fund(. למשל קרן מחקה של מגדל תהיה MTF, קרן מחקה של פסגות תהיה PTF וכן הלאה

  108. היי, קניתי כמה מהקרנות כאן בהוראה למחר. רשום לי סוג הוראה KRN.
    מה זה בדיוק אומר?
    מה ההגדרות של הקניה שלי?

    תודה רבה

    • KRN היא פקודה לרכישת קרן נאמנות. סליקת הכספים בפועל מתבצעת יום למחרת (כתלות ביום המסחר). ספציפית אין מסחר ביום שישי כך שהפקודה תתבצע לפי השער של יום ראשון, ואם מדובר בקרן חו"ל אז רק ביום שני.

  109. ניקיי של מגדל הורידו דמי ניהול מאז הפוסט? http://maya.tase.co.il/fund/5121454

    • יופי שהורידו דמי ניהול אבל לפי התשקיף הן עלו לנו 3% בדמי עקיבה ברבעון הראשון של 2016. לשלם 3% נשמע לי קצת יותר כואב מאשר לשלם 0.6% בדמי ניהול.

      • איפה רואים את דמי העקיבה בתשקיף? לא ראיתי סעיף כזה… אתה מדבר על ההפרש בין עליית/ירידת המדד לעליית/ירידת מחיר הקרן? אשמח להבהרה 🙂

        • עלות העקיבה היא ההפרש בין מדד הייחוס של הקרן שאותו היא אמורה לחקות לבין הביצועים של הקרן בפועל. שני הנתונים מופיעים בתשקיף.

  110. היש סיכוי לעדכון הפוסט לקראת סוף שנת 2016 ?

  111. מה לגבי ה SPDR S&P 500 E מספר נייר 70480678 כמה דמי ניהול וחלוקת דיוידנדים?

  112. לעניות דעתי

    תחת הכותרת "מניות כלל עולמי" ישנה קרן חדשה (התשקיף שלה מדצמבר 2015) והיא נקראת:
    MTF^
    (4D) MSCI WORLD
    מס' 5122569
    שמטרתה לעקוב אחר מדד MSCI WORLD,
    דמי הניהול הינם: 0.46 (ויש גם עמלת קניה ומכירה)

  113. לעניות דעתי

    גם אי.בי.אי המחקה של S&P 500 העלתה את דמי הניהול ל- 0.25

    הבשורה הטובה היא שיש סינדרלה חדשה באפיק הזה-

    תכלית S&P 500 TTF שדמי הניהול בה מסתכמים ב 0.3 (דמי נאמנות) בלבד. (מספר קרן 5113998)

    החסרון שלה הוא שמחיר היחידות גבוה מאשר אצל שתי חברותיה, אולם לא בטוח שזה חסרון עם משמעות רחבה מספיק. בטח לא ביחס לדמי ניהול.

  114. לעניות דעתי

    לגבי זהב-
    ראשית, יש לתקן את שם התעודה, זה לא מיטב אלא פסגות.
    שנית, דמי הניהול כיום עומדים על 0.83
    שלישית, תכלית זהב (4Da) מספר 1113521 מציעה את המעקב אחר הזהב בדמי ניהול של 0.82

  115. לעניות דעתי

    שווקים מפותחים- זכינו גם לקרן נאמנות ולא רק תעודות סל כמתואר לעיל;
    TFMM שווקים מפותחים מגודרת מטח (מספר קרן 5122189) עם דמי ניהול של 0.13

  116. אסי גורי

    היום (28.12.2016) הודעות לרוב על העלאת דמי הניהול החל מ1.1.2017 , המון קרנות מהרשומות פה מעלות את דמי הניהול במאות אחוזים – לדוגמא
    קסם KTF ממשלתי כללי ללא מניות (סימול 5113428 ) – ד"נ 0.03% מעלה דמי ניהול ל 0.25%
    ויש עוד המון כאלה

    • תודה על המידע. איפה אפשר לראות במרוכז את כל ההודעות האלה ושיעור השנוי בדמי הנהול? באתר מאיה יש הודעות לרוב אך לא הצלחתי לראות מה השנוי בדמי הנהול.

      • אסי גורי

        במיה יש הודעות צפציפיות שכוללות את דני הניהול החדשים (בד"כ כוללים חבילה של קרנות שלכולם מעלים במכה) כמו כן בעיתונים היומיים יש פרסום (הם חייבים לפרסם) , השבוע בגלל סוף השנה זה ממש עונת ציד הברווזים … כל החברות נותנות יום-יומיים הודעה מראש ומעלות את דמי הניהול … חולבים בשקט את האנשים

  117. פוסט מעולה, אני מוצאת את עצמי חוזרת לכאן שוב ושוב ולומדת משהו חדש וגם מפנה לכאן אנשים שרק מתחילים בשוק ההון!

  118. לאור הפוסט שכתבת על ייקור קרנות הנאמנות (שאול אמסטרדמסקי וכו') תוכלי לעדכן פה את הרשימה עם רשימת קרנות חדשות וזולות?
    תודה רבה מראש!

  119. פוסט מעולה! (כמו כל פוסט אחר בבלוג)

    ראשית, באיזה אתר ניתן לסנן את כל הקרנות/תעודות סל לפי דמי הניהול?
    שנית, מה דעתך על פתיחת חשבון בברוקר אמריקאי (interactive brokers לדוגמא) ורכישת קרנות נאמנות דרכו?
    האם זה כדאי לתושב ישראל או שמא אפשר לעשות זאת דרך בית השקעות בישראל?
    (אני מעוניין גם במסחר במניות מעת לעת (לא מסחר יומי כמובן))
    תודה מראש

  120. מעניין לראות כעבור 3 שנים מאז כתיבת הפוסט את הביצועים של שתי קרנות של פסגות – "פסגות מחקה ת"א 100" (5112628) ו מנוהלת שהוזכרו בפוסט. הקרן המנוהלת שגובה דמי ניהול של 2.5% הניבה תשואה של 40% ב 5 שנים האחרונות ועוקבת מדד הניבה רק 20 אחוז.או שמנהלי הקרן עשו עבודה טובה או שמזל היה לצידם.

  121. שווה לעדכן: איביאי סל אירופה מגודרת מט"ח (5118690) העלתה את דמי הניהול ל-.0.40
    כבר פחות אטרקטיבית

  122. עדכון – הראל קרן 5117262 העלתה דמי ניהול ל 0.15 (ועוד 0.02 נאמנות) כבר לא הכי זולה
    MTF ממשלתית 5122973 עם ביצועים דומים היא הזולה ביותר כרגע, דמי ניהול 0.03

  123. יש פה משהו מעניין –
    "קרן הנאמנות תכלית TTF סל מניות חו"ל (5121322) – דמי ניהול %0.03 — הקרן היא למעשה תיק השקעות מנייתי המורכב מ-60% מדד S&P 500 האמריקני, 30% מדד STOXX 600 האירופי, ו-10% מדד מניות שווקים מתעוררים."

    במבנה הקרן רשומים כ-67% ממנה באג"חים :
    http://www.bizportal.co.il/mutualfunds/quote/holdings/5121322

    לא ציפיתי לזה.

  124. דבשוורץ

    לפי מאיה מנורה מבטחים כספית מוזגה ב 0217 ל אלטשולר שחם כספית
    תודה על כל השפע
    דב

  125. שלום!
    יש מצב לעדכן את הפוסט הזה לימינו? תודה 🙂

  126. מבורך מה שאתם עושים. האם אפשר לעדכן את הפוסט לעת הזו?

    • הזול ביותר: אינטראקטיב ברוקרס בחו"ל.
      הבינוני: בתי השקעות בארץ.
      היקר ביותר: בנקים.

  127. דגש לבי קסם סל עולמי מפותחות – 1132265 – לפי מה שאני רואה, דמי ניהול היום יושבים על 0.3% (שכר נאמן 0.025%).

    http://ksmc.co.il/Share.asp?ShareID=1132265

  128. היי,
    רציתי לשאול מה אחוז הרווח מניהול תיק בבית השקעות ? ומה ההיתרון לעומת השקעה בקרן נאמנות ?

    • אף אחד לא יודע לנבות את העתיד כך שלא ניתן לענות על השאלה הראשונה.
      לגבי השאלה השניה זה תלוי:

      אם אתה מנהל את התיק בבית השקעות בעצמך: אתה יכול לבחור מה אתה רוצה לקנות ומתי.
      זהו יתרון שהכוח אצלך וחיסרון כי הרבה אנשים מפחדים מהכוח הזה והופכים למשותקים.

      אם אתה מנהל את התיק בבית השקעות עם מנהל חיצוני: אתה יכול להכתיב לו דרך התנהגות שמתאימה לך.
      זה יתרון שהכוח עדיין אצלך ואין לך את חיסרון השיתוק העצמי אבל זה לרוב מגיע עם עלות של 1% משווי התיק ומעלה שזהו חיסרון גדול מאוד בטווח הרחוק.

      קרן נאמנות מדמה "חשבון מנוהל" שבו אין לך יכולת להכתיב למנהל ההשקעות במה להשקיע וגובה דמי הניהול משתנה בין קרן לקרן.
      זה יכול להיות יתרון אם אתה מוצא קרן שמשקיעה בצורה שקרובה מאוד למה שאתה רוצה עם עלות נמוכה אבל הם יכולים להגדיל את דמי הניהול בעתיד וליצור לך מלכודת מס כאשר מצד אחד אתה תרצה לעבור לקרן אחרת זולה יותר אבל מצד שני מעבר שכזה יצריך תשלום מס רווחי הון ניכר שלא תהיה מעוניין לשלם.
      ישנו חיסרון מהותי נוסף בקרנות נאמנות והוא שהן יכולות לשנות את מדיניות ההשקעה שלהן על דעת עצמן ובהרבה מהמקרים אתה לא תהיה מודע לשינוי הזה כלל.
      היו מקרים בארץ של אנשים שרכשו קרן נאמנות עם חשיפה של 100% למניות וכעבור כמה שנים גילו שאותה קרן נאמנות כיום נמצאת עם חשיפה של 90% לאג"ח ורק 10% למניות.

השאר תגובה