תכלית TTF סל מניות חו"ל

[mo_v]

היי חבר'ה
שמתי לב לאחרונה לקרן המחקה הזאת שלפי התשקיף שלה מחקה את סנופי ב60%, על stoxx 600 ב30% ועל מדד של שווקים מתעוררים ב10%.
כמה שאלות:
1. יכול להיות שהיא נוצרה לאחרונה? לא שמתי לב אליה קודם, יש לה מעט מאוד נכסים ולא ראיתי אותה בשום פרסום בבלוג או בפורום למרות שהיא נראית כדרך נוחה וזולה מאוד להיחשף לכלל העולם.
2. האם יש סכנה בלהשקיע בקרן עם כל כך מעט נכסים? יודע שזה הכל בנאמנות, אבל בכל זאת.
3. דמי הניהול הם 0% והנאמנות הם 0.03% שזה כמובן מאוד מפתה. ברור שזה מתישהו יעלה כמו קרנות שונות שמצוינות פה בפורום. האם יש לי דרך בשלב הזה לדעת לאן זה יגיע? למשל אם זה יעקוף את דמי הניהול של קרנות הסנופי והstoxx אז באמת לא שווה לגעת בקרן הזאת.

תודה!

לא ממליץ על הקרן הזאת, לא מחזיק בה וכו'

 

[Yevgeny]

מעניין, והיא אכן נראית טרייה מהתנור: ״פרטי ההצעה לציבור: יחידות הקרן מוצעות מתאריך 13/04/2015 ... ״

 

[Sinister]

אני גם זומם עליה, אין לי מושג, אבל יש לי תחושה שכשדמי הניהול שלה יעלו, הם יעלו ליותר מדמי הניהול על סנופי. נראה לי שווה להחזיק קרן כזו בחשבון פטור ממס, ואז להיפטר ממנה כשדמי הניהול יעלו. בחשבון רגיל...אני גם מתלבט, לא הייתי מוכר נייר בשבילה, אבל אני מאזן באמצעות כסף חדש...(-:

 

[קפבלנקה]

אני די בטוח (מעריך) שדמי הניהול שלה יהיו יותר דומים לתעודת סל/קרן מחקה שווקים מתעוררים מלדמי ניהול על הסנופי סטוקס600.
מלכודת דבש כבר אמרנו?

 

[Ron B]

לי זאת נראית האופציה הראשונה הסבירה וזולה להשקעה במניות מחוץ לארה״ב.
לגבי הסיפור של ״מלכודת דבש״ ו״העמלות נמוכות באופן מחשיד, והכל פה בעצם תכנון נכלולי של תאבי בצע, שיעלו בעתיד את העמלות״, ברצוני להתייחס לכך. אולי אני מפספס משהו: אני לא פעם ראשונה שומע את הטענה הזאת: קרן נאמנות מחקה עם עמלות מאד נמוכות, אבל בעתיד הם יעלו אותן. לזה אני רוצה להתייחס. ברצוני להדגיש: אין לי שום קשר לתכלית או לגוף אחר. אין לי שום מושג אם הם יעלו בעתיד את העמלות, ויש בהחלט דוגמאות בהן קרנות העלו את עמלות הניהול. אבל: ועכשיו האבל: אנא התייחסו לשני הטיעונים הבאים:
1. עושה רושם שהתעשייה בישראל מתקדמת לקראת מתן פתרונות זולים לניהול פסיבי. אנחנו עדיין לא ארה״ב, אבל תסתכלו מה היה פה לפני 5 שנים (תעודות סל על מדדים בחו״ל, שבאמת בנכלוליות לקחו חלק מהדיבידנדים או לקחו עמלות ניהול מאד גבוהות). תסכלו מה יש היום: קרנות מחקות על S&P500 עם עמלה קרובה לאפס. התחרות הולכת וגוברת. הקרנות לא באמת יכולות להעלאות את העמלות ל-1%, כי הולכים ונוספים מתחרים. התמונה שאני רואה היא תחרות עוד יותר קשה בעוד 5 שנים.
2. בואו נניח שהם מעלים את העמלות. נניח השקעתי כשהקרן היתה 100 , חיכיתי מספר שנים, הגעתי ל-200. תשואה מאד יפה. זה אומר שעברו הרבה שנים. עכשיו העלו את העמלות. השאלה היא למה לא פשוט למכור. התשובה המיידית: ארוע מס. אז בואו נחשב שתי אלטרנטיבות על מה יהיה עוד שנה מהרגע הזה. אני מניח שהקרן עוד עולה ב-5% בשנה הבאה:
א. לא מכרתי. 200 נהיה ל-210. לאחר שנה מכרתי ושילמתי מס על ההפרש. נשאר לי 182.5
ב. מכרתי ב-200. שילמתי מס ונשאר לי 175. קניתי קרן דומה, ועליה קיבלתי 3.75% אחרי תשלום המס. נשאר לי 181.56

שימו לב: באפשרות בה לא מכרתי (א) הרווחתי עוד 0.5%. זה הגיע מכך שדחיתי את המס. עד כאן: הגיוני. כולנו יודעים שעדיף לדחות מס. אבל המספרים לא דרמטיים.
כלומר, אם הם מעלים בעתיד את העמלות לסביב 0.5% : פשוט כדאי לי למכור וללכת לאלרטנטיבה אחרת. זה במקרה שיש לי רווחים ״כלואים״ מאד גבוהים (פי 2). אם הרווחתי פחות המספר הזה יהיה עוד נמוך יותר.
לסיכום, אני לא יודע מה יקרה בעתיד עם העמלות של הקרנות הזולות הללו. אבל להערכתי, אתם מאד פסימיים ולא לוקחים בחשבון, שהעלאת עמלת תגרור בריחת משקיעים לאלרטנטיבות.

אשמח אם תסבירו לי איפה אני טועה.

 

[Cfy]

לי זאת נראית האופציה הראשונה הסבירה וזולה להשקעה במניות מחוץ לארה״ב.
לגבי הסיפור של ״מלכודת דבש״ ו״העמלות נמוכות באופן מחשיד, והכל פה בעצם תכנון נכלולי של תאבי בצע, שיעלו בעתיד את העמלות״, ברצוני להתייחס לכך. אולי אני מפספס משהו: אני לא פעם ראשונה שומע את הטענה הזאת: קרן נאמנות מחקה עם עמלות מאד נמוכות, אבל בעתיד הם יעלו אותן. לזה אני רוצה להתייחס. ברצוני להדגיש: אין לי שום קשר לתכלית או לגוף אחר. אין לי שום מושג אם הם יעלו בעתיד את העמלות, ויש בהחלט דוגמאות בהן קרנות העלו את עמלות הניהול. אבל: ועכשיו האבל: אנא התייחסו לשני הטיעונים הבאים:
1. עושה רושם שהתעשייה בישראל מתקדמת לקראת מתן פתרונות זולים לניהול פסיבי. אנחנו עדיין לא ארה״ב, אבל תסתכלו מה היה פה לפני 5 שנים (תעודות סל על מדדים בחו״ל, שבאמת בנכלוליות לקחו חלק מהדיבידנדים או לקחו עמלות ניהול מאד גבוהות). תסכלו מה יש היום: קרנות מחקות על S&P500 עם עמלה קרובה לאפס. התחרות הולכת וגוברת. הקרנות לא באמת יכולות להעלאות את העמלות ל-1%, כי הולכים ונוספים מתחרים. התמונה שאני רואה היא תחרות עוד יותר קשה בעוד 5 שנים.
2. בואו נניח שהם מעלים את העמלות. נניח השקעתי כשהקרן היתה 100 , חיכיתי מספר שנים, הגעתי ל-200. תשואה מאד יפה. זה אומר שעברו הרבה שנים. עכשיו העלו את העמלות. השאלה היא למה לא פשוט למכור. התשובה המיידית: ארוע מס. אז בואו נחשב שתי אלטרנטיבות על מה יהיה עוד שנה מהרגע הזה. אני מניח שהקרן עוד עולה ב-5% בשנה הבאה:
א. לא מכרתי. 200 נהיה ל-210. לאחר שנה מכרתי ושילמתי מס על ההפרש. נשאר לי 182.5
ב. מכרתי ב-200. שילמתי מס ונשאר לי 175. קניתי קרן דומה, ועליה קיבלתי 3.75% אחרי תשלום המס. נשאר לי 181.56

שימו לב: באפשרות בה לא מכרתי (א) הרווחתי עוד 0.5%. זה הגיע מכך שדחיתי את המס. עד כאן: הגיוני. כולנו יודעים שעדיף לדחות מס. אבל המספרים לא דרמטיים.
כלומר, אם הם מעלים בעתיד את העמלות לסביב 0.5% : פשוט כדאי לי למכור וללכת לאלרטנטיבה אחרת. זה במקרה שיש לי רווחים ״כלואים״ מאד גבוהים (פי 2). אם הרווחתי פחות המספר הזה יהיה עוד נמוך יותר.
לסיכום, אני לא יודע מה יקרה בעתיד עם העמלות של הקרנות הזולות הללו. אבל להערכתי, אתם מאד פסימיים ולא לוקחים בחשבון, שהעלאת עמלת תגרור בריחת משקיעים לאלרטנטיבות.

אשמח אם תסבירו לי איפה אני טועה.

הבעייה העקרונית הבסיסית כפי שאני רואה אותה עם מה שאתה אומר היא זה שהטיעון שלך חותר תחת העקרון הבסיסי של ריבית דריבית. לקחת מספרים לדוגמה, ואמרת בעצם שההפרש לא יוצא כזה גדול במצב הזה (אם עוד 1% נשמע לי מעט; וכמובן אם במקום 5% הייתה במקרה שנה עם עלייה של 20% אז במקום 1% הפרש היית מקבל פער של 3.75%). הבעיה היא שאם אתה חוזר על התהליך מספר פעמים, אתה פוגע בגידול האקסופננציאלי של התיק שלך בצורה משמעותית.

לצורך העניין במקום להשתמש במספרים שלך, אני מציע לך לחשוב על זה כמה שזה אומר באמת - אתה בעצם מוותר על "הלוואה בריבית אפס" שמהווה רבע מההון שלך (טכנית רק מהרווחים, אבל לאורך זמן הרווחים יהוו את הרוב; גם אם מכניסים כסף חדש, אפשר להסתכל עליו ועל הרווחים ממנו לוגית כתיק נפרד, ושם שוב לאורך זמן הרווחים יהוו את הרוב) ו"עובדת בשבילך".
בדוגמה שלך, מכרת את התיק שנה אחרי. בפועל אתה לא תעשה את זה, אלא תמשיך לצבור ואותה "הלוואה" תכניס לך לאורך זמן המון כסף.


בעיה נוספת היא שאתה יוצא פה מנקודת הנחה שמאחר וזה אולי בכל זאת ישתלם לאנשים לעבור קרן, בתי ההשקעות לא יעלו עמלות כי אז לקוחות יברחו - אבל זאת הנחה מאוד בעייתית, ואני חושב שהבלוג מספק מספיק הבנה לגבי רמת ההשכלה הפיננסית הקיימת כיום במחוזותינו.
כמשקיע, עדיף להשאיר את השיקולים של בתי ההשקעות להם, ומלכתחילה לנסות להימנע מללכת לקרן שיש סיכוי לא רע שיעלו בה דמי ניהול.

 

[הסולידית]

הקרן אכן חדשה מאד. אני חייבת לעדכן את הפוסט על הקרנות הזולות ביותר.

עניינית -- הייתי שמחה אם פשוט היו מנסים לחקות את MSCI ALL COUNTRY WORLD וסוגרים עניין, אבל אני מניחה ש-MSCI גובים מהם תשלום כבד על הרישוי כך שזה לא משתלם. על כל פנים, נראה כמו צעד בכיוון הנכון בהיבטים של פיזור גאוגרפי ומטבעי ופשטות.
לא מחזיקה ובשום אופן לא ממליצה.

 

[Yevgeny]

לפי התשקיף, העקיבה היא סינטטית עם חוזים. יכול להיות שבחירת המדינות לחקות פשוט נובעת מקיום מוצרים זולים איתם אפשר לממש את זה, במקום לעשות את העבודה הקשה של לחקות ע"י החזקה פיסית של המניות?

 

[Ron B]

הבעייה העקרונית הבסיסית כפי שאני רואה אותה עם מה שאתה אומר היא זה שהטיעון שלך חותר תחת העקרון הבסיסי של ריבית דריבית. לקחת מספרים לדוגמה, ואמרת בעצם שההפרש לא יוצא כזה גדול במצב הזה (אם עוד 1% נשמע לי מעט; וכמובן אם במקום 5% הייתה במקרה שנה עם עלייה של 20% אז במקום 1% הפרש היית מקבל פער של 3.75%). הבעיה היא שאם אתה חוזר על התהליך מספר פעמים, אתה פוגע בגידול האקסופננציאלי של התיק שלך בצורה משמעותית.

אבל זה לא יכול לקרות הרבה פעמים בחיים שלי. פעם אחת הקרן תעלה עמלה, ואני יוצא משם ולא חוזר. אז הפסדתי בגלל ארוע המס נכון, אבל זה לא יקרה שוב ושוב. אלא אם כן, אתה טוען שעוד 5 שנים תהיה קרן אחרת שתתן עמלות נמוכות ל-10 שנים, וגם שם אני אפול וחוזר חלילה במשך 30 שנה. לא סביר... עוד 5 שנים כבר יהיו 5 קרנות כמו ה-TTF הזאת בעמלות נמוכות.
בכל מקרה, כפי שכבר דובר פה בעבר: לעניות דעתי, היום האלטרנטיבות להשקעה במדדים של מניות מחוץ לארה"ב הם מאד דלות ויקרות, אם מנסים להמנע ממס הירושה שקיים במכשירים האמריקאים כמו VXUS שגם סובלת מתשלום מס כפול על דיווידנדים. אז זה לא באמת שיש הרבה אופציות.

לגבי "רמת ההשכלה הפיננסית הקיימת כיום במחוזותינו." - לפחות הרושם האישי שלי מהבועה בה אני חי: זה דווקא הולך ומשתפר. המונח "השקעה פסיבית" "השקעה במדדים" נהיה כבר מאד מקובל, ואנשים מבינים אותו היטב. צריך להסתכל על רמת ההבנה של לפני 10 שנים והיום, ולראות את ההבדל. אבל זה כבר נושא נפרד...

 

[doc29]

למה הכוונה מיסוי כפול על דיבידנדים?

 

[daat99]

למה הכוונה מיסוי כפול על דיבידנדים?

הקרן מחוייבת לשלם מס על דיבידנדים בעת קבלתם ואז היא משקיעה אותם בחזרה.
בתאריך המכירה הדיבידנד שהושקע בחזרה ממוסה שוב כמס רווחי הון.

קח דוגמא מופשטת:
אתה קונה יחידה אחת ב-100 שח.
הקרן מקבל 1 שח כדיבידנד, משלמת 15 אגורות מס ומשקיעה את הדיבידנד בחזרה.
כרגע יש לך יחידה אחת ששווה 100.85 שח.
כאשר אתה תמכור מס הכנסה ירצה שתשלם 25% מס על הפער בין 100 (המחיר ששילמת) ל-100.85 (המחיר שמכרת שזה למעשה הדיבידנד לאחר המיסוי הראשוני) כלומר עוד 21 אגורות מס.
בפועל על דיבידנד של 1 שח שילמת 36 אגורות מס במקום רק 25 אגורות אם הדיבידנד לא היה מושקע בחזרה בקרן.

 

[Cfy]

@doc29 @daat99
זה דווקא לא המיסוי הכפול ש-@Ron B התכוון אליו, אלא לכך ש-VXUS משלמת מס על הדיבידנדים גם במדינות המקור ואז גם בארה"ב.
מצד שני כפי שכבר הבנו בלא מעט ת'רדים, מיסוי כפול ברמה כזו יהיה *בכל מקרה* (למעט בחשבון פטור ממס במצבים מסוימים), גם אם משקיעים דרך קרן שמאוגדת באירופה, או קרן צוברת, או קרן ישראלית שעוקבת אחרי מדדים בחו"ל, ולכן זה לא טיעון טוב לפסילה של VXUS..
(להיפך, דווקא ה"מיסוי הכפול" ש-@daat99 ציין כן חל על קרנות צוברות כאלה ואחרות אבל לא על קרן מחלקת כמו VXUS.)

לגבי "רמת ההשכלה הפיננסית הקיימת כיום במחוזותינו." - לפחות הרושם האישי שלי מהבועה בה אני חי: זה דווקא הולך ומשתפר. המונח "השקעה פסיבית" "השקעה במדדים" נהיה כבר מאד מקובל, ואנשים מבינים אותו היטב. צריך להסתכל על רמת ההבנה של לפני 10 שנים והיום, ולראות את ההבדל. אבל זה כבר נושא נפרד...

הגיוני שהמצב טוב יותר מבעבר, אבל לפחות ב"בועות" השונות שבהן אני חי "השקעה פסיבית" זה ממש לא מונח מקובל, והעולם די מתחלק לאנשים שלא משקיעים בבורסה, אנשים שנותנים את הכסף שלהם לאנשים אחרים שישקיעו בשבילם, ומשהו שהוא בין סוחרי יום למשקיעי ערך.

 

[Cfy]

אבל זה לא יכול לקרות הרבה פעמים בחיים שלי. פעם אחת הקרן תעלה עמלה, ואני יוצא משם ולא חוזר. אז הפסדתי בגלל ארוע המס נכון, אבל זה לא יקרה שוב ושוב. אלא אם כן, אתה טוען שעוד 5 שנים תהיה קרן אחרת שתתן עמלות נמוכות ל-10 שנים, וגם שם אני אפול וחוזר חלילה במשך 30 שנה. לא סביר... עוד 5 שנים כבר יהיו 5 קרנות כמו ה-TTF הזאת בעמלות נמוכות.

דיברתי על זה במישור העקרוני אכן פחות סביר שזה יקרה לך הרבה פעמים אבל אז למה שתרצה שזה יקרה אפילו פעם אחת? יכול להיות שבמצבים מסוימים זה באמת יעלה לך מעט כמו שאתה מציע, ובמצבים אחרים (יותר זמן, יותר תשואה וכו') זה יכול לעלות לך המון, ובגלל זה עדיף להימנע מזה מלכתחילה כמה שאפשר.

 

[daat99]

@doc29 @daat99
זה דווקא לא המיסוי הכפול ש-@Ron B התכוון אליו, אלא לכך ש-VXUS משלמת מס על הדיבידנדים גם במדינות המקור ואז גם בארה"ב.
מצד שני כפי שכבר הבנו בלא מעט ת'רדים, מיסוי כפול ברמה כזו יהיה *בכל מקרה* (למעט בחשבון פטור ממס במצבים מסוימים), גם אם משקיעים דרך קרן שמאוגדת באירופה, או קרן צוברת, או קרן ישראלית שעוקבת אחרי מדדים בחו"ל, ולכן זה לא טיעון טוב לפסילה של VXUS..
(להיפך, דווקא ה"מיסוי הכפול" ש-@daat99 ציין כן חל על קרנות צוברות כאלה ואחרות אבל לא על קרן מחלקת כמו VXUS.)





הגיוני שהמצב טוב יותר מבעבר, אבל לפחות ב"בועות" השונות שבהן אני חי "השקעה פסיבית" זה ממש לא מונח מקובל, והעולם די מתחלק לאנשים שלא משקיעים בבורסה, אנשים שנותנים את הכסף שלהם לאנשים אחרים שישקיעו בשבילם, ומשהו שהוא בין סוחרי יום למשקיעי ערך.

תודה רבה על התיקון.

 

[Ron B]

צד שני כפי שכבר הבנו בלא מעט ת'רדים, מיסוי כפול ברמה כזו יהיה *בכל מקרה* (למעט בחשבון פטור ממס במצבים מסוימים), גם אם משקיעים דרך קרן שמאוגדת באירופה, או קרן צוברת, או קרן ישראלית שעוקבת אחרי מדדים בחו"ל, ולכן זה לא טיעון טוב לפסילה של VXUS..

לא בטוח שאני מסכים אתך פה (אם כי נראה לי שאף לא באמת מבין איך הולך המיסוי לישראלי שמשקיע ב-VXUS, כולל מנהל קרן VXUS וכל העובדים שם...)
אבל: אם אתה משקיע במדד eurostoxx 600 באירופה: זה שקול לזה שאתה משלם מס פעם אחת על דיווידנדים ואח"כ בגלל שהקרן עלתה בגלל הדיווידנדים. זה כמו שתשקיע ב S&P500 בארה"ב.
אם אתה משקיע ב-VXUS, לפי מה שאני הבנתי מהת'רדים פה יש מיסוי כפול: פעם אחת האמריקאים צריכים לשלם מס במקור לחברות האמריקאיות, ופעם שניה אתה משלם מס במקור לאמריקאים כשהם מחלקים לך דיווידנדים. כלומר, יש הבדל בין המיסוי של VXUS לבין המיסוי של VTI לרעת VXUS. לפחות זה מה שאני מבין. אם כי אני שוב מודה, שבכל הת'רדים פה, עם כל האנשים החכמים פה שממדלים מייד הכל בסימולציות בפייתון, ב-R וב-matlab, לא ראיתי אף לינק לאיך הולך באמת המס בקרנות הללו...
ואם במס על קרנות מחקות עסקינן, אז אוסיף שבדיונים שלנו בת'רדים הקודמים, לא לקחנו בחשבון יתרון גדול מאד של קרן מחקה ישראלית: המס שאתה משלם הוא מעל המדד. ב-ETF האמריקאי : מס רווחי הון הוא מעל הדולר. זה לדעתי יתרון מיסויי משמועתי לטובת ההשקעה דרך קרן ישראלית.

 

[Yevgeny]

@Ron B באחד השרשורים קישרו למצגת הזאת, תסתכל בפרט על עמודים 8-14:
http://europe.etf.com/docs/presentation2011/6_ETFsAndTax.pdf

 

[Sinister]

הטיעון שלך חותר תחת העקרון הבסיסי של ריבית דריבית

כנראה לא הבנתי נכון, אבל האם לפעולת החיסכון של דמי ניהול שנתיים אין גם אפקט ריבית דריבית?

 

[Cfy]

כנראה לא הבנתי נכון, אבל האם לפעולת החיסכון של דמי ניהול שנתיים אין גם אפקט ריבית דריבית?

כמובן. אני לא אומר שבהכרח לא ישתלם לעבור קרן. הדיון היה על האם יש חשיבות מרובה לעניין תשלום המיסים בעת ההעברה.

לא בטוח שאני מסכים אתך פה (אם כי נראה לי שאף לא באמת מבין איך הולך המיסוי לישראלי שמשקיע ב-VXUS, כולל מנהל קרן VXUS וכל העובדים שם...)
אבל: אם אתה משקיע במדד eurostoxx 600 באירופה: זה שקול לזה שאתה משלם מס פעם אחת על דיווידנדים ואח"כ בגלל שהקרן עלתה בגלל הדיווידנדים. זה כמו שתשקיע ב S&P500 בארה"ב.
אם אתה משקיע ב-VXUS, לפי מה שאני הבנתי מהת'רדים פה יש מיסוי כפול: פעם אחת האמריקאים צריכים לשלם מס במקור לחברות האמריקאיות, ופעם שניה אתה משלם מס במקור לאמריקאים כשהם מחלקים לך דיווידנדים. כלומר, יש הבדל בין המיסוי של VXUS לבין המיסוי של VTI לרעת VXUS. לפחות זה מה שאני מבין. אם כי אני שוב מודה, שבכל הת'רדים פה, עם כל האנשים החכמים פה שממדלים מייד הכל בסימולציות בפייתון, ב-R וב-matlab, לא ראיתי אף לינק לאיך הולך באמת המס בקרנות הללו...
ואם במס על קרנות מחקות עסקינן, אז אוסיף שבדיונים שלנו בת'רדים הקודמים, לא לקחנו בחשבון יתרון גדול מאד של קרן מחקה ישראלית: המס שאתה משלם הוא מעל המדד. ב-ETF האמריקאי : מס רווחי הון הוא מעל הדולר. זה לדעתי יתרון מיסויי משמועתי לטובת ההשקעה דרך קרן ישראלית.

בנוגע לדוגמה על סטוקס - זה לא אותו דבר, כי בהשקעה ב-S&P500 בארה"ב תשלם מס על הדיבידנדים רק פעם אחת כי אין צבירה, ובקרן הצוברת על הסטוקס תשלם פעמיים.

נכון שב-VXUS יש מיסוי כפול מהסוג שעכשיו הזכרת, אבל כאמור המיסוי הכפול מהסוג הזה קיים בכל מקרה (למעט ב-IRA וכו')

היתרון במיסוי צמוד המדד כן הוזכר כיתרון בעבר, ואני מסכים שזה נקודה לטובת הישראליות.

 

[Ron B]

נכון שב-VXUS יש מיסוי כפול מהסוג שעכשיו הזכרת, אבל כאמור המיסוי הכפול מהסוג הזה קיים בכל מקרה (למעט ב-IRA וכו')

למה המיסוי הכפול הזה הוא קיים בכל מקרה? אם היית משקיע ב-ETF אירופאי שמשקיע באינדקס של מניות אירופאיות הוא לא היה קיים. אלא אם כן אני מפספס משהו.

 

[Cfy]

למה המיסוי הכפול הזה הוא קיים בכל מקרה? אם היית משקיע ב-ETF אירופאי שמשקיע באינדקס של מניות אירופאיות הוא לא היה קיים. אלא אם כן אני מפספס משהו.

המיסוי הראשון הוא מס במקור על הדיבידנדים שהחברות מפרישות לקרן. המיסוי השני הוא מס על הדיבידנד שהקרן מפרישה לך.
המס הראשון לא נוגע אליך, והוא משתנה ממדינה למדינה וכו'.
המס השני ישולם על ידך בכל מקרה - אם זה קרן אמריקאית אז כמס במקור, אם זה קרן בארץ אז כמס בארץ, אם זה באירופה אז או מס במקור, או מס בארץ, או גם וגם (עם ארה"ב יש לנו אמנת מס ולכן אתה לא משלם גם פה).