תוכנית חיסכון לכל ילד

[c881]

ריבית התחלתית בבנק גם תליה בגיל

בדיוק.

 

[D.Aristocrats]

בדיוק.

בהתחלה חשבתי אחרת. זה מוריד את הבנקים מהאפשרויות מבחינתי

 

[c881]

4% זה אם הכסף של הילד שלך נעול ל-18 השנה הקרובות בתוכנית חסכון.
מה שנותן להם המון זמן לתת אותו בהלוואות/משכנתאות ללקוחות משלמים.

 

[D.Aristocrats]

גם שהריבית הריאלית תהיה נמוכה יותר כמובן

 

[לעניות דעתי]

משרד האוצר הקביל את המסלולים בחיסכון לכל ילד למסלולים קיימים כבר כאן
בדקתי את הקצאת הנכסים בשלושת הקופות שהובילו ב-5 השנים האחרונות (אינדיקציה 0 לבאות, אני יודע)
באלטשולר שחם - 40% מניות (הכל בישראל)
בפסגות - 92% מניות (61% בישראל, 31% בחו"ל)
בהראל - 62% מניות (44% בישראל - 18% בחו"ל)

בכולן הרוב המוחלט מושקע בישראל
נראה לי די הגרלה. מה אתם חושבים?
ספציפית על אלטשולר נראה לי בעיקר רכבו על גל העליות של האג"ח, אז לא אינדיקציה ליכולת שלהם לבחור מניות. וכמובן שאין שום אינדיקציה ליכולת של אף אחת מהן לבחור מניות. כרגע תקועים עם זה.

עריכה: בכולן בדקתי מסלול בסיכון מוגבר.

שלום לכולם, אני חדש בחלק של הפורום.
אמש עשיתי השוואות ופילוחים על פי הקופות להשוואה שפורסמו באתר הממשלתי

את המידע והנתונים על המסלולים הדומים לקחתי מאתר gemel.funder.co.il (מודה שלא היה לי כח להוריד כל פעם קבצי אקסל ולנתח) כך שיתכן שהדברים לא מדויקים מבחינת עדכניות. אשמח מאוד שתאירו את עיניי אם מצאתם שגיאות.
על אינטרגמל כתבתי על פי הודעה שנכתבה באחד העמודים הקודמים ע"י אחד המשתמשים שפנה אליהם וקיבל נתונים (סליחה שאני לא מדפדף כדי לתת קרדיט מדויק)

אם הטבלה שערכתי נכונה (בקירוב) אז הערפל קצת מתפוגג ונדמה שיש לנו שלוש פיינליסטיות:

1. אינטרגמל (9420) עם 70% השקעה במחקי מדדים, 15% אג"ח ממשלתי ו... אין טוב בלי רע- 15% אג"ח קונצרני.
בעיניי זה הכי קרוב למה שהייתי רוצה שיהיה. גם למי שמעדיף יותר חשיפה למניות, אני חושב שההשקעה הישירה של שאר הקופות במניות (ולא בקרנות/תעודות מחקות) גורע, כיון שהוא מבוסס על חכמת מנהלי הקופה שכידוע היסטורית אין ל'הימורים' האלו יכולת להצליח בהתמדה.
2. אקסלנס (11312) עם 70% מחקי מדדים, ועוד 21% מנייתי. למי שמחפש (או מתעקש) על אפיק מנייתי יותר. אין לי שום הבנה מדוע קופה זו מדורגת כ'בינוני'. אולי מישהו שם חושב (ובצדק!) שהשקעה במחקי מדד זו השקעה יחסית סולידית ?!
3. מנורה (11323) עם 66% מחקי מדדים, ועוד 21% מנייתי. נושפת בעורפה של קודמתה, עם קצת פחות מחקי מדד וקצת יותר מניות באופן ישיר.

מה דעתכם?

 

[ogi]

אני מציע שתבדוק מה עשה הדולר בטווחי זמן ארוכים ואז תראה שברוב התקופות מקום המדינה, הקירוב למיסוי נומינלי הוא די גרוע.

השאלה היא אם מדובר בקירוב טוב, בתוחלת, בהסתכלות לעתיד ומבלי לדעת מראש את שער החליפין או האינפלציה.
אגב, מיסוי נומינלי זה מונח כללי שיכול להתייחס הן למיסוי נומינלי-שקלי, הן למיסוי נומינלי-דולרי, והן לפשרה מתוסבכת בין השניים, כנהוג בישראל בניירות ערך זרים.

אגב, זה לא מדויק שהמס הוא על פער האינפלציה. יש חשיבות גם לריבית ולגורמים נוספים שמשפיעים על חוזק המטבע.

מסכים.

 

[FIYaacov]

אינטרגמל (9420) עם 70% השקעה במחקי מדדים, 15% אג"ח ממשלתי ו... אין טוב בלי רע- 15% אג"ח קונצרני.
בעיניי זה הכי קרוב למה שהייתי רוצה שיהיה. גם למי שמעדיף יותר חשיפה למניות, אני חושב שההשקעה הישירה של שאר הקופות במניות (ולא בקרנות/תעודות מחקות) גורע, כיון שהוא מבוסס על חכמת מנהלי הקופה שכידוע היסטורית אין ל'הימורים' האלו יכולת להצליח בהתמדה.

דבר ראשון תודה על הטבלה הממצה.

דובר כאן בפורום רבות על אינטרגמל שלפחות בתעודת סל מחקה sp500 הם לוקחים לעצמם את הדיבידנד כדמי ניהול נסתרים.

לגבי מנורה ואקסלנס, יש משהו שמבטיח שהם לא ישנו את המשקלים בעתיד? איזונים? אחרת זה לא באמת פאסיבי.

 

[D.Aristocrats]

לגבי מנורה ואקסלנס, יש משהו שמבטיח שהם לא ישנו את המשקלים בעתיד? איזונים? אחרת זה לא באמת פאסיבי.

לדעתי לא, הם יכולים לשנות איך שבא להם.
הם כנראה מוגבלים למשל לדברים כמו לשים אחוז גבוה של מניות במסלול עם סיכון נמוך וכדומה, אבל איך להשקיע במניות במסלול עם סיכון גבוהה אף אחד לא הגביל אותם כפי שאני מבין

 

[nick]

לא מצליח להבין, איזה מדדים מנורה מחקה, ואיך הוא הגיע לתשואה עלובה כל כך בחמש שנים האחרונות.
מה לגבי אקסלנס גמל פאסיבי- מדדי מניות (8626) ? גם היא מחקה מדדים.
לא ממש הצלחתי להבין איזה...

 

[TunaGolem]

לא מצליח להבין, איזה מדדים מנורה מחקה

היא לא מחקה. זו הסיבה לפיגור אחרי המדדים.

 

[FIYaacov]

אקסלנס (11312) עם 70% מחקי מדדים, ועוד 21% מנייתי. למי שמחפש (או מתעקש) על אפיק מנייתי יותר. אין לי שום הבנה מדוע קופה זו מדורגת כ'בינוני'. אולי מישהו שם חושב (ובצדק!) שהשקעה במחקי מדד זו השקעה יחסית סולידית ?!

משרד האוצר עדכנו את המסלול הזה להיות בסיכון מוגבר. כנראה הייתה טעות סופר.

בכל מקרה הם היחידים ש"מתהדרים" בתואר פסיבי. ניסיתי להתקשר אליהם אבל כולם שם אנשי מכירות ואין להם מושג.
השאלה היא כמה ניתן לסמוך על מה שכתוב באתר?

 

[D.Aristocrats]

שאלה בעיקר למודרטורים.
האם אפשר לעשות סקר (פתיחת שרשור חדש) על בית השקעות שכול אחד בחר עבור התכנית.
מטרות של הסקר: לראות איזה חברה מועדפת על חברי הפורום , שכול אחד יוכל לתת הסבר על בחירתו וגם להתעדכן מדי פעם, כי אני מניח שהמסלולים ישתנו כל הזמן

 

[waskindalost]

את כמובן צודקת, אבל האישה לא מדמיינת ממוחה הקודח.
כאשר עשו מבצע של שחרור כספים בקופות קטנות, כל הקופות הוציאו לאנשים את הנשמה כדי לקבל את הסכומים הקטנים שהיו צבורים בהן. יחסי ציבור גרועים מוצדקים.[/

החוויה שלי בהראל לפחות הייתה שונה. ת.ז. + בקשת משיכה וזה הכל

 

[Osterreicher]

כל הסיפור הזה בבחירה בין תשואה נמוכה ומובטחת לבין תשואה גבוהה אך בסיכון מזכיר לי מאוד את Uncle Fred's Coin Toss המפורסם של ברנשטיין.
המוסר השכל הוא כמובן לפזר גלובלית בין מדדי מניות.

 

[שודד הפינג פונג]

המוסר השכל הוא כמובן לפזר גלובלית בין מדדי מניות.

מוסר ההשכל הוא כמובן להבין מהם הסיכונים, ואלו מהם אתה מעוניין להשית על עצמך.

 

[D.Aristocrats]

מי שלא שם לב הסולידית פרסמה פוסט חדש (כרגיל מעולה) בנושא

 

[לעניות דעתי]

דבר ראשון תודה על הטבלה הממצה.
-בכיף ובשמחה

דובר כאן בפורום רבות על אינטרגמל שלפחות בתעודת סל מחקה sp500 הם לוקחים לעצמם את הדיבידנד כדמי ניהול נסתרים.
- זה מותר חוקית?
וגם אם כן, אין טוב בלי רע, לפחות הם עוקבים אחרי מדד טוב.

לגבי מנורה ואקסלנס, יש משהו שמבטיח שהם לא ישנו את המשקלים בעתיד? איזונים? אחרת זה לא באמת פאסיבי.

הבטחות אני לא חושב שיהיו. מה שכן אמור להיות זה פרסום של חלוקת ההשקעה באופן ברור. ואז המשקלים אמורים להיות קבועים ברמת הכותרות. כמובן שבכותרת 'מניות' ניתן להכניס קרנות מחקות כמו גם מניות יתר ומניות ספציפיות, אין מה לעשות עם זה. במקביל יתכן שתהיה קרן שתרים את הכפפה ותהיה קופה שמשקיעה בחיקוי. יש הרבה אי וודאות וכל התוכנית עדיין בחיתוליה.
כנראה שמשהו מושלם לא יהיה בתוכנית הזו, אבל מספיק טוב אולי כן. (אולי חברי הקהילה כאן יתאגדו להקים קופ"ג וירוצו למכרז?)

בענין הפוסט המחכים שדורין כתבה,
היא האירה על נקודה חשובה שלא נתתי את דעתי עליה קודם לכן, והיא הסוגיה החינוכית. במילים אחרות- מה השאיפות שלי מהתוכנית כלפי ילדיי? לתת להם סכום התחלתי לקראת עצמאות כלכלית? להתחיל את החסכון הפנסיוני שלהם בגיל 0 (עם האופק המושלם)? לפרגן להם סכום פתיחה לקראת חתונה/לימודים/טיול/אחר ?

בהקשר הזה אני עדיין מתלבט קשות לגבי תוספת ה50 ש"ח. בתחילה היה ברור לי שכן, אח"כ הבנתי שעדיף להמשיך בחסכון שכבר ממילא אני עושה להם- בתנאים שלי. ועכשיו ההתלבטות שלי היא שאם אני בוחר לייעד (ולהסביר ולחנך לכך) את הכספים לקראת קופ"ג פנסיונית- אזי שווה להכפיל כדי לצבור הון תחילי שיגיע ליעד מוקדם יותר, אלא שזה מוריד מהמאמץ שהם יצטרכו להשקיע בכדי לפתח את תוכנית הפרישה של עצמם וזה לא כ"כ חינוכי..
צד נוסף להכפיל היא שיתכן ובהמשך תהיה קופ"ג שתשקיע כלבבי, ואמנם בכל עת ניתן יהיה לעבור אליה (למי שהתחיל בקופ"ג) אך יהיה אפשר לעשות זאת עם סכום נמוך יותר, וחבל.

אשמח לקרוא את דעתכם, והאם כבר החלטתם בנוגע לקופה וגם לגבי ההכפלה.

 

[מתכנת]

אשמח לקרוא את דעתכם, והאם כבר החלטתם בנוגע לקופה וגם לגבי ההכפלה.

סקר - מה אתם הולכים לבחור לעשות?
סקר חיסכון לכל ילד - בחירת קופת גמל להשקעה

 

[רולי]

דובר כאן בפורום רבות על אינטרגמל שלפחות בתעודת סל מחקה sp500 הם לוקחים לעצמם את הדיבידנד כדמי ניהול נסתרים.

ולמה שלא תגיד אותו דבר למשל על IBI עם המחקה SP500 שלהם , או אחרים .....

 

[מתכנת]

ולמה שלא תגיד אותו דבר למשל על IBI עם המחקה SP500 שלהם , או אחרים .....

כי הם לא.

דובר כאן בפורום רבות על אינטרגמל שלפחות בתעודת סל מחקה sp500 הם לוקחים לעצמם את הדיבידנד כדמי ניהול נסתרים.

הניסוח נשמע קצת עוין, יותר נכון אולי "לא כל הדיבדנדים מתקבלים" כתוצאה משיטת המעקב וסיבות נוספות.