תוכנית חיסכון לכל ילד

[yik - financial planner]

אני בדקתי הרכבי נכסים של קופות גמל של אינטרגמל(S&P 500 ות"א 25) ואינפינטי (מסלול מחקי מדדים בארץ ובחו"ל) וכולם משתמשים בתעודות סל ישראליות על מנת לעקוב אחר מדדים. אני מניח ששיטת העקיבה בקופות הגמל של חיסכון לכל ילד תהיה זהה (לא מצאתי באתרים שלהם את ההרכב עבור המסלולים של חיסכון לכל ילד)
זה ממש לא טוב, יהיו פה הוצאות על דמי ניהול לתעודות הסל....

 

[תפוזינה]

דמי ניהול

זה לא במסגרת דמי הניהול שמשולמים על ידי המדינה?
כי דמי הניהול בקופות משולמים על ידי המדינה עד גיל 18 (או 21?)

 

[yik - financial planner]

נכון. דמי הניהול משולמים ע"י המדינה אבל זה מה שנכלל במה שנקרא "הוצאות ניהול השקעה" וזה יורד מהתשואה.
למשל לעקוב אחר מדד ת"א 25 אפשר לקנות ישירות את כל המניות (שזה רק עמלת קניה) ולעומת זאת אפשר לקנות תעודת סל שגובה דמי ניהול....
ההבדל הוא בתשואה שתקבל.

 

[מתכנת]

הנושא הזה עולה שוב אז אזכיר,
בעבר 2 גופים מנהלים טענו שיש להם הסכמים פרטיים מול מנפיקות תעודות הסל שמחזירות לקרן את דמי הניהול של התעודות (ככל הנראה בגלל ההגבלה על סכום הוצאות ניהול השקעות שמותר לגבות)
קרן הפנסיה של מיטב דש
אינטרגמל בקופות הגמל שלהם

 

[yik - financial planner]

אני גם מנסה להבין מי נגד מי, מסתבר שההגדרה לסיכון גבוהה אצל פסגות זה ~97% מניות בעוד שאצל אלטשולר זה ~35% מניות (למרות שהתשואה לחמד שנים זהה).

בדקתי את אלטשולר - הם מחזיקים בארץ כ 35% מניות(ישירות) אבל החשיפה למניות בפועל היא כ 96% (ע"י חוזים עתידים) אז זה כן מתאים למסלול בסיכון גבוה....
הם כמעט ולא מחזיקים תעודות סל (פחות מחצי אחוז מסך הנכסים). נראה שכל הנכסים נקנים ישירות או באמצעות חוזים. נראה שמבחינת הוצאות ניהול השקעה הם יהיו זולים(לפי דוח 2015 0.09%)
החיסרון שזה מסלול אקטיבי.

 

[תפוזינה]

החיסרון שזה מסלול אקטיבי.

בואו נדבר רגע דוגרי, עד כמה זה חיסרון? עד כמה התשואה של קופות מנוהלות, מבחינה היסטורית סטטיסטית, היא נמוכה יותר משל פאסיביות?

 

[FIYaacov]

בואו נדבר רגע דוגרי, עד כמה זה חיסרון? עד כמה התשואה של קופות מנוהלות, מבחינה היסטורית סטטיסטית, היא נמוכה יותר משל פאסיביות?

מאוד ,בשנה נתונה 20% מהמנהלים יכו את הסנופי. ולכי תנחשי מי זה יהיה השנה.
ב-30 שנה זה יצא 1%, כלומר רעש.

 

[ogi]

מאוד ,בשנה נתונה 20% מהמנהלים יכו את הסנופי. ולכי תנחשי מי זה יהיה השנה.
ב-30 שנה זה יצא 1%, כלומר רעש.

לא צריך תשואת יתר כל שנה -- צריך שתשואת היתר של השנים הטובות תקזז את תשואת החסר של השנים הרעות, ותשאיר עודף (לאחר עמלות, דמי ניהול, מיסים וכו').

* אני לא טוען שזה קל או ניתן להשגה.

 

[yik - financial planner]

לא צריך תשואת יתר כל שנה -- צריך שתשואת היתר של השנים הטובות תקזז את תשואת החסר של השנים הרעות, ותשאיר עודף (לאחר עמלות, דמי ניהול, מיסים וכו').

במקרה של חסכון לכל ילד שבו דמי הניהול הם 0(משולמים ע"י המדינה) וספציפית באלטשולר שבו הוצאות ניהול השקעה שואפות לאפס יש סיכוי לא רע שזה יקרה..... (חלק מהבעיה באקטיביות הוא שכל שנה מתחילים במינוס דמי ניהול לעומת המדד....)

 

[yik - financial planner]

בעבר 2 גופים מנהלים טענו שיש להם הסכמים פרטיים מול מנפיקות תעודות הסל שמחזירות לקרן את דמי הניהול של התעודות (ככל הנראה בגלל ההגבלה על סכום הוצאות ניהול השקעות שמותר לגבות)

בשרשור שציינת לגבי אינטרגמל הדעות שם חלוקות ויש שם טענה שהדיבדינד בתעודת הסל לא משולם במלואו ולכן העלות היא בפועל 1.3%....

 

[נדב]

המסלולים יהיו זהים בכל החברות, מדיניות ההשקעה והרכב הנכסים (ושיטת ההשקעה) תהייה שונה. בררת המחדל למי שלא בחר (אני מניח מרבית תושבי המדינה) תהייה סיכון נמוך לדעתי יש כאן פקשוש של האוצר שדוקא בחיסכון לילדים ובסכומים כל כך נמוכים היה צריך להפנות את החיסכון לרמת סיכון גבוהה יותר מקסימום עם מנגנון שמקטין סיכון לקראת גיל 18 לטובת אלה שירצו למשוך. (התייחסות נוספת אצלי בבלוג http://www.pensuni.com/?p=3375 )

 

[שפרה]

@נדב - שאלות לגבי העתיד (בלי כדור בדולח, כמובן ):
אם אני מבינה נכון, לאחר שהילד מגיע לגיל 18, ניתן יהיה להמשיך להפקיד לקופת הגמל, אלא שדמי הניהול ישתנו בהתאם למה שיהיה מקובל באותה עת בקופת הגמל הרלוונטית/ בהתאם למו"מ שינהל הילד/הוריו עם קופת הגמל. נכון?
במהלך תקופת החסכון, אפשרויות הניוד במסלול של קופ"ג הן בין קופות הגמל שנבחרו (ולא אחרות), בינן לבין עצמן ובתוך המסלולים הקבועים במכרז. זה אומר שאי אפשר יהיה במהלך תקופת החסכון לנייד את הכספים למסלול שלא מוצע ע"י החברות (למשל - פאסיבי עוקב מדד S&P500 או דומה לזה). בחלוף תקופת החסכון, בהנחה של אי משיכה והמשך הפקדות - זה יהפוך להיות אפשרי, נכון?
האם האוצר/בט"ל חייבו את קופות הגמל לד"נ אחידים בשיעור 0.23%?
תודה מראש

 

[FIYaacov]

צריך שתשואת היתר של השנים הטובות תקזז את תשואת החסר של השנים הרעות

1. למה להתעסק עם זה? אתה עדיין צריך לנחש מי יהיו המנהלים ב-1% שיכו את המדד 30 שנה רצוף.
2. בהנחה ויש למנהל כמה שנים רעות, אתה תרצה להמשיך איתו?

 

[שודד הפינג פונג]

מה עמדתכם הנוכחית בנוגע לשאלה אם להפקיד 50 ש"ח נוספים מקצבת הילדים?

אני מוסיף בגלל שהמדינה מממנת את עליות הניהול (עד גיל 21) ושלא יהיה מס רווחי הון.
גם אם אין מסלול מניות מושלם שמחזיק 100% מהנכסים במדד רוחבי בלי קשקושי נטרול מטבע וחוזים עתידיים, זה נשמע לי כמו דיל סבבה, מה גם שפחות 50 קצבה לילד זה לא הבדל שאני בכלל ארגיש את השפעתו הכלכלית עלי.
אני חושב שילד שיופקדו לו 100 בחודש מגיל 0 עד 21 + שני מענקי 500 בגיל 18,21, ויחזיק את העניין עד גיל פנסיה במסלול מנייתי טהור, יצטבר לו שם סכום די נאה מכמעט כלום השקעה, ומשער גם שבמהלך השנים יהיו תקנות שיאפשרו להוסיף לשם עוד כספים שיהיו פטורים ממס רווחי הון, תחת תנאים מסוימים.

 

[נדב]

@שפרה דמי הניהול יעמדו על 0.23% עד לגיל 21 (בכל הקופות) . לגבי דמי הניהול לאחר מכן, ראיתי (במקום אחד) שיהיה ניתן לעלות אותם בכפוף להודעה מראש ובמקום אחר ראיתי שלא יהיה ניתן לעלות אותם מעבר למה שנקבע במכרז, אני אבדוק את הדברים האלה.
לאורך כל תקופת החיסכון יהיה ניתן להעביר את קופת הגמל להשקעה מסוג תכנית חיסכון לכל ילד בין קופות ומסלולים מאותו סוג. רק לאחר מכן יהיה ניתן להעביר את הכספים למסלולים אחרים.

 

[שפרה]

@נדב - תודה רבה! ואשמח להתעדכן לגבי אפשרות העלאת ד"נ לאחר תום תקופת החסכון. אם לא ניתן להעלות אותם גם לאחר תום תקופת החסכון, זה הופך את העניין לאטרקטיבי עוד יותר.

 

[TunaGolem]

אצל אלטשולר זה ~35% מניות (למרות שהתשואה לחמד שנים זהה).

קונצרניות בתקופת ריבית עולה.

לא יהיה מס רווחי הון

העניין לכל הפחות, שנוי במחלוקת.

לעניין פטור ממס רווחי הון, אני לא הבנתי דבר כזה מהחוזר או הדוח שחיבר האוצר.

משער גם שבמהלך השנים יהיו תקנות שיאפשרו להוסיף לשם עוד כספים שיהיו פטורים ממס רווחי הון, תחת תנאים מסוימים.

לנחש את עתיד הרגולציה ...

גם אם אין מסלול מניות מושלם שמחזיק 100% מהנכסים במדד רוחבי בלי קשקושי נטרול מטבע וחוזים עתידיים, זה נשמע לי כמו דיל סבבה, מה גם שפחות 50 קצבה לילד זה לא הבדל שאני בכלל ארגיש את השפעתו הכלכלית עלי.

אם כך, עדיף לך (בגבולות הוודאות הרגעית) לצבוע ₪50 בחודש לילד, ולהגדיל את ההשקעה המנייתית בהתאם.

 

[שודד הפינג פונג]

העניין לכל הפחות, שנוי במחלוקת.

כתוב באתר: "אם בחרתם לנהל את החיסכון בקופת גמל להשקעה, וכספי החיסכון נשארו בקופת הגמל עד הגיע הילד לגיל פרישה, הילד יוכל לבחור לקבל את כספי החיסכון לאחר הפרישה כקצבה, ללא תשלום מס רווח הון"
https://hly.gov.il/faq.html

אם כך, עדיף לך (בגבולות הוודאות הרגעית) לצבוע ₪50 בחודש לילד, ולהגדיל את ההשקעה המנייתית בהתאם.

למה? אם אני משקיע את ה - 50 בעצמי עבור הילד, הוא לא יהיה מפטור ממס על רווחי ההון במסלול קצבתי מגיל פנסיה או בכל מסלול אחר.

 

[TunaGolem]

כתוב באתר: "אם בחרתם לנהל את החיסכון בקופת גמל להשקעה, וכספי החיסכון נשארו בקופת הגמל עד הגיע הילד לגיל פרישה, הילד יוכל לבחור לקבל את כספי החיסכון לאחר הפרישה כקצבה, ללא תשלום מס רווח הון"

1+
זו טענה הרבה יותר מצומצמת מאשר הטענה הכללית על פטור ממס רווחי הון. המח"ם של המשיכה הפטורה יהיה קרוב לתוחלת החיים של הילד.

אם אני משקיע את ה - 50 בעצמי עבור הילד, הוא לא יהיה מפטור ממס על רווחי ההון במסלול קצבתי מגיל פנסיה או בכל מסלול אחר.

נשווה תפוחים לתפוחים.
"חסכון לכל ילד" (AKA "ילד") vs "קופ"ג להשקעה על שמך" (AKA "שמך"):

1. דמי ניהול: 0% לילד (עד לגיל 21 בו התנאים זהים); 0.3%–0.5% לשמך. נצחון לילד.
2. נזילות ללא מס: הפרש של דור לטובת שמך לעומת הילד. נצחון לשמך.
   
3. שקיפות ובהירות מסלולים כיום: קיים מסלול של IBI עוקב סנופי בשמך, לא קיים עבור הילד. לא ידוע במה הקופות תשקענה בשני המסלולים ה"מסוכנים" יותר. נצחון לשמך.
4. יכולת שליטה של ההורה למשיכה במקרה חירום: ניתן בשמך, לא ניתן בילד. נצחון לשמך.
   
5. בונוס: בשמך אתה תקבל קרדיט על מתנה ותמיכה לילדך. בילד – "זה כבר שלו".
6. נזילות מתנה: בשמך המתנה רחוקה יותר. נצחון לילד.

סיכום: ניתן לקבל תנאים טובים יותר בהשקעה בקופ"ג להשקעה דרך קופ"ג להשקעה על שמך עבור הילד, מאשר בחסכון אותו הסכון בקופ"ג חסכון לכל ילד.
כעת נותר לבדוק האם התנאים של קופ"ג להשקעה טובים יותר מאשר חשבון חייב, ועל כך דיון נרחב בשרשורים אחרים.

 

[yik - financial planner]

דמי ניהול: 0.23% לילד; 0.3%–0.5% לשמך. נצחון קל לילד.

עד גיל 21 דמי הניהול הם 0 (המדינה משלמת אותם)