תוכנית חיסכון לכל ילד

[קובי טורנהיים]

אני שמח להציג בפניכם את התייחסותי לתכנית חסכון לכל ילד.

חשוב ביותר!
אין לראות באמור המלצה לשום פעולה ואני רק משתף את הגיגיי

1. מתי להוציא את הכסף?
אני יוצא מתוך נקודת הנחה שאבחר למשוך את הכסף רק בגיל 21

2. בנקים או קופות גמל?
קופות גמל.

למה?

כי הריביות שהבנקים מציעים לא אטרקטיביות מכיוון שנוצר מצב מעניין, שמצד אחד הריבית הנהוגה כיום בארץ נמצאת בשפל, ולכן הבנקים נותנים ריביות נמוכות מצד שני לא בטוח שהריבית בארץ אכן תישאר נמוכה ואם תסגור כיום את הכסף בבנק לפי הריבית הנמוכה לא תהנה מעליית הריבית.
לכן אני לא ממליץ להסתפק בריבית שהבנק נותן אלא לנסות להשיג ריבית גבוהה יותר במסלולים של קופות הגמל.

בנוסף המסלול בבנק מגביל באפשרויות המעבר בין תכניות שלו בניגוד למסלול בקופת גמל שהוא יותר גמיש במעבר בין המסלולים

3. באיזה מסלול לבחור?

• ילד מגיל 18 ומעלה יש לבחור להפקיד בקופת גמל במסלול סיכון נמוך כי בבנקים כמעט ולא מקבלים כלום ואילו בקופת גמל בסיכון נמוך מקבלים ריבית יפה

• ילד שהוא כיום יותר צעיר מגיל 18 ניתן להפקיד בקופת גמל במסלול סיכון גבוה

קובי, תן לי שמות! תכלס, באיזו קופה לבחור?

קבלו את הקופות שלדעתי הן המנצחות בכל קטגוריה

נימוקים לבחירה

בדקתי רק קופות שיש להן כבר מסלולים דומים בקופה,
בדקתי מה הקופות עשו בתקופת המשבר שהיה בשנת 20088 , מה הם עשו בכל טווח השנים בין 2008 ל-2017 וכן מה התשואה שלהן בחמש שנים האחרונות

מסלול בסיכון גבוה:

הראל פנסיה (11377)
היא גם סיימה את המשבר של שנת 20088 עם הפסד סביר יחסית לשאר הקופות (28.41%-)
וגם מציגה תשואה מהגבוהות ביותר, היא מעניינת למי שיש לו יותר מ- 100 שנים לסיום התכנית
סה"כ תשואה מ2008 עד 2017
74.48%% +

מסלול בסיכון בינוני:

מיטב דש גמל ופנסיה בע"מ (11386)
היא מנצחת בגדול, גם סיימה את המשבר של שנת 20088 עם הפסד סביר יחסית לשאר הקופות (8.99%-) וגם נותנת תשואה גבוהה לאורך זמן (נתנה תשואה גבוהה יותר מחלק מהמסלולים בסיכון גבוה)
סה"כ תשואה מ2008 עד 2017
64.95%% +

מסלול סיכון נמוך:

הראל פנסיה (11375)
היא גם הצליחה לסיים את שנת 2008 ברווח ! (0.70%+)
וגם לאורך זמן נתנה תשואה מהגבוהות ביותר בקטגוריה
סה"כ תשואה מ2008 עד 2017
56.69%% +

שלכם לכל שאלה או הבהרה
קובי

 

[TunaGolem]

קבלו את הקופות שלדעתי הן המנצחות בכל קטגוריה

הן לא נצחו ולא תנצחנה. אני מוכן להכנס לפוזיציה נגדית.

ילד מגיל 18 ומעלה יש לבחור להפקיד בקופת גמל במסלול סיכון נמוך

הילד יכול להמתין יותר משלוש שנים עד שבאמת יזדקק לכסף. לכן אין סיבה שלא יישאר בסיכון גבוה.

 

[קובי טורנהיים]

הן לא נצחו ולא תנצחנה. אני מוכן להכנס לפוזיציה נגדית.


הילד יכול להמתין יותר משלוש שנים עד שבאמת יזדקק לכסף. לכן אין סיבה שלא יישאר בסיכון גבוה.

אין כוונתי שהן יביאו את התשואה הגבוהה ביותר, אלא שהן משלבות בין תשואה טובה לניהול סיכונים.
לגבי ההמתנה של 3 שנים נוספות, אתה מבין שזה בעיה, כי אולי הוא כן יצטרך את הכסף?

 

[TunaGolem]

@קובי טורנהיים
יתכן שמישהו כאן היה מקשיב לך אילו היית מנתח את הנכסים שהקרנות מחזיקות בפועל, במקום להמליץ על קרנות ללא הסטוריה ולטעון שיתכן וחלקן היו משיגות תשואה טובה בעבר אילו היו מנוהלות כמו קרן שורדת אחרת באותה חברה.

אין כוונתי שהן יביאו את התשואה הגבוהה ביותר, אלא שהן משלבות בין תשואה טובה לניהול סיכונים.

זו הטענה שאני מנגח.

לגבי ההמתנה של 3 שנים נוספות, אתה מבין שזה בעיה, כי אולי הוא כן יצטרך את הכסף?

לא. כמעט בכל מצב הילד יכול לדאוג לכך שלא יזדקק לכסף מיד בגיל 21. במקרים הבודדים החורגים מהכלל הוא ידע על כך מראש.
ההמלצה הכוללת שלך איננה אחראית ופוגעת בתשואה האלטרנטיבית באופן גורף רק כדי להגן על בודדים שעשויים להזדקק לנזילות גבוהה.

 

[FIYaacov]

שלכם לכל שאלה או הבהרה

תסביר לי מה הקשר בין הקרנות שהמלצת עליהן לרווחים שלהן בעתיד

 

[TunaGolem]

תסביר לי מה הקשר בין הקרנות שהמלצת עליהן לרווחים שלהן בעתיד

הוא ענה על השאלה, ללא ביסוס:

אין כוונתי שהן יביאו את התשואה הגבוהה ביותר, אלא שהן משלבות בין תשואה טובה לניהול סיכונים.

 

[קובי טורנהיים]

@קובי טורנהיים
יתכן שמישהו כאן היה מקשיב לך אילו היית מנתח את הנכסים שהקרנות מחזיקות בפועל, במקום להמליץ על קרנות ללא הסטוריה ולטעון שיתכן וחלקן היו משיגות תשואה טובה בעבר אילו היו מנוהלות כמו קרן שורדת אחרת באותה חברה.


זו הטענה שאני מנגח.


לא. כמעט בכל מצב הילד יכול לדאוג לכך שלא יזדקק לכסף מיד בגיל 21. במקרים הבודדים החורגים מהכלל הוא ידע על כך מראש.
ההמלצה הכוללת שלך איננה אחראית ופוגעת בתשואה האלטרנטיבית באופן גורף רק כדי להגן על בודדים שעשויים להזדקק לנזילות גבוהה.

1. אין ענין לנתח את הנכסים שהקרן מחזיקה כיום כי זה עניין דינמי גם מצד בית ההשקעות שהוא יכול למכור אותם ולקנות נכסים אחרים וגם מצד הנכסים שמה שהיום טוב לא בטוח שמחר יחשב גם לטוב,
מה שכן ניתן לנתח זה את ההתנהלות של "מסלול דומה" באותו בית השקעות
2. לגבי הההנחה שבחור בן 21 לא יצטרך את הכסף, אני לא מבין מאיפה אתה לוקח את ההנחה הזו, מה שאני כן יודע זה, שרוב מוחלט של אזרחי המדינה חיים במינוס....

 

[קובי טורנהיים]

תסביר לי מה הקשר בין הקרנות שהמלצת עליהן לרווחים שלהן בעתיד

כתבתי את המסלולים הדומים למסלולי ההשקעה בתכנית חסכון לכל ילד כפי שהם מוצגים באתר הרשמי של תכנית חסכון לכל ילד

 

[מתכנת]

בדקתי מה הקופות עשו בתקופת המשבר שהיה בשנת 20088 , מה הם עשו בכל טווח השנים בין 2008 ל-2017 וכן מה התשואה שלהן בחמש שנים האחרונות

אין כוונתי שהן יביאו את התשואה הגבוהה ביותר, אלא שהן משלבות בין תשואה טובה לניהול סיכונים.

להציע בפורום הזה קרן מנוהלת על פי תשואות עבר זה כמו לשווק בקר מעובד לאדם צמחוני.
מציע שתביט בעבודה המוצלחת של @עש לילה בשביל להבין למה אנשים כאן מזלזלים בפרמטר הזה לבחירת קרן, גם דה־מאקר כתבו על זה.

לגבי הההנחה שבחור בן 21 לא יצטרך את הכסף, אני לא מבין מאיפה אתה לוקח את ההנחה הזו, מה שאני כן יודע זה, שרוב מוחלט של אזרחי המדינה חיים במינוס....

כנראה שהמיעוט גולשים כאן..
וברצינות, אם באופן קונקרטי מישהו יכתוב כאן הוא בחר X משיקולי נזילות, כי הוא במינוס וכו' מסתבר שיקבל עצות וטיפים איך לסלול את הדרך החוצה מהמינוס במקום לבחור מסלול השקעה מתוך מחשבה שמנציחה את החיים במינוס. (וזאת משימה שיש לו הרבה יותר שליטה אישית מאשר ניבוי התשואה של קרן כזו או אחרת)

 

[TunaGolem]

אין ענין לנתח את הנכסים שהקרן מחזיקה כיום כי זה עניין דינמי גם מצד בית ההשקעות שהוא יכול למכור אותם ולקנות נכסים אחרים וגם מצד הנכסים שמה שהיום טוב לא בטוח שמחר יחשב גם לטוב,

מכיוון שגם הקרנות המנוהלות נצמדות חלקית למדדים, תוכל לראות בפועל מה הם מנסים להכות ואיך. יש לכך הרבה יותר משמעות מאשר תשואות עבר כלשהן, ובודאי שתשואות עבר דמיוניות.

מה שכן ניתן לנתח זה את ההתנהלות של "מסלול דומה" באותו בית השקעות

כפי שהם מוצגים באתר הרשמי של תכנית חסכון לכל ילד

מי בחר את המסלול הדומה? כנראה לפחות ההמלצה באה מצד המנהלות. בכל מקרה מדובר בהטיית שורדות חזקה.

לגבי הההנחה שבחור בן 21 לא יצטרך את הכסף, אני לא מבין מאיפה אתה לוקח את ההנחה הזו

אתה טענת טענה, אני טענתי ההפך. בינתיים אף אחד מאינו לא סיפק סימוכין.

מה שאני כן יודע זה, שרוב מוחלט של אזרחי המדינה חיים במינוס...

1. לא בגיל הזה.
2. בגיל הזה, גם אלו שחיים במינוס, כנראה יהיו באותו מינוס גם אם ימשכו את קופת החסכון המדוברת.

 

[אורי ג.]

להציע קרן מנוהלת בפורום השקעות פסיביות זה כמו לשווק בקר מעובד לאדם צמחוני.

ממתי זה פורום השקעות פסיביות?

 

[מתכנת]

ממתי זה פורום השקעות פסיביות?

אהממ...
ערכתי.

 

[זרטוסטרא]

2. לגבי הההנחה שבחור בן 21 לא יצטרך את הכסף, אני לא מבין מאיפה אתה לוקח את ההנחה הזו, מה שאני כן יודע זה, שרוב מוחלט של אזרחי המדינה חיים במינוס....

לכתוב את זה כאן זה כמו להכניס את הראש לפה של תנין.
אתה מרים פה להנחתה...

 

[גרהם]

לכתוב את זה כאן זה כמו להכניס את הראש לפה של תנין.
אתה מרים פה להנחתה...

אכן אין רלוונטיות למינוס של הרוב.
אבל, אכן גיל 21 הוא גיל שבו כדאי להשקיע בעתיד ולכן אי אפשר או לא כדאי לחסוך (בפרט כשאין תמיכה הורית משמעותית). גם שוויו של סטרט אפ לא נקבע לפי שריפת המזומנים בשנה הראשונה.

 

[FIYaacov]

כתבתי את המסלולים הדומים למסלולי ההשקעה בתכנית חסכון לכל ילד כפי שהם מוצגים באתר הרשמי של תכנית חסכון לכל ילד

לא ענית לי על השאלה.
אני שאלתי מה הקשר בין המסלולים הנ"ל לרווחים עתידיים שאולי הם יעשו.

אם אתה ממליץ על מסלול מסוים כדאי שתתן נימוק, לא?

אתה טוען שיחס סיכון תשואה בהם מיטביים, אין בעיה. לא הבאת לזה שום הוכחה מלבד מה הם עשו ב-5 השנים האחרונות

 

[TunaGolem]

לא הבאת לזה שום הוכחה מלבד מה הם עשו ב-5 השנים האחרונות

גם את זה הוא לא הביא.

 

[קובי טורנהיים]

חברים יקרים, אני מציע שתקחו אוויר, ותקראו שוב את מה שכתבתי, הדבר היחיד שלא ציינתי זה את התשואות בחמש שנים האחרונות....
עשיתי עבודת מחקר נחמדה, ואת התמצית שלה כתבתי בפוסט,
בשורה התחתונה אפילו אני הופתעתי שאלו היו התוצאות, אבל זו דעתי, אתם יכולים לקבל אותה או לא, זו זכותכם, אבל אתם כל הזמן חוזרים על אותן טענות שגם אני מסכים איתן שתשואות העבר לא יכולות ללמד על התשואות בעתיד,
בהתחשב במגבלות הללו ובהשוואת כל המסלולים המוצעים אלו הקופות שלדעתי מאזנות בין התשואה לסיכון.
אשמח אם תעלה את הניתוח וההמלצות שלך.

 

[אורי ג.]

אני מסכים איתן שתשואות העבר לא יכולות ללמד על התשואות בעתיד,

אם ככה למה תשואות עבר אמורות לעניין מישהו? לצורך העניין כשאני בא להשוות בין קופת גמל/פנסיה לי או לאשתי אני כלל לא מסתכל מה היו תשואותיה בעבר.

 

[מתכנת]

התחשב במגבלות הללו ובהשוואת כל המסלולים המוצעים אלו הקופות שלדעתי מאזנות בין התשואה לסיכון.

לא הבנו מדוע?

 

[FIYaacov]

עשיתי עבודת מחקר נחמדה, ואת התמצית שלה כתבתי בפוסט

ועטפת אותו בפוסט בעל גוון פרסומי עם הייפ וטררם.
בנוסף, נתת המלצות ספציפיות. לדעתי הן לא מבוססות.

בשורה התחתונה אפילו אני הופתעתי שאלו היו התוצאות

איך ניתן להיות מופתע ממשהו שקרה בעבר?

זה לא שהנתונים האלה הוסתרו ואתה גילית אותם.

בהתחשב במגבלות הללו ובהשוואת כל המסלולים המוצעים אלו הקופות שלדעתי מאזנות בין התשואה לסיכון

לא רק שלא הוכחת את זה, אתה מסרב בתוקף להסביר מה הופך אותן לאיזון בין תשואה סיכון

אשמח אם תעלה את הניתוח וההמלצות שלך

אקסלנס סיכון גבוה. לא המלצה. זה פשוט הכי קרוב למחקה שוק עולמי שמצאתי. זה מסלול חדש יחסית אז אין לו נתונים היסטוריים. לא מטריד אותי.