שר המיסים מכה שוב

[c881]

אותי מעניין מה עומד מאחורי זה, מה השתנה הפעם ( שוק הנדל"ן הרי נמצא בעלייה חדה החל משנת 2006), הוא נשמע ונראה לחוץ

קוראים לזה "פוליטיקה ישראלית".
הוא נכנס לממשלה הזו על הסלוגנים של "להלחם במונופולים", "להוריד את מחירי הדיור". כמו רבים לפניו. (בשנת 96 זה ביבי, בממשלה הקודמת זה היה לפיד...)
והוא קורא בסקרים שבבחירות הבאות הוא מתרסק עד נעלם. גלנט כבר בדרך לליכוד.
אבל, במונופול הוא לא יכול לגעת כי כבר הודיע בהתחלה שהוא נזכר בחבר שלו קובי מימון.
אז נשאר לו לנסות משהו להוריד מיסים/שוק הנדלן בתקווה שמשהו ייתפס כ"עבודה של כחלון".
פעם קודמת זה הצליח לו - זוכרים לו את הורדת מחירי הסלולר, שכחו את אטיאס שהתחיל את התהליך (אם לא זה שלפניו)

 

[breezblock]

אותי מעניין מה עומד מאחורי זה

הבחירות.

בכל מקרה @איש(3718) שיכנע אותי שחוק ה-3 דירות באמת לא כל כך מוזר.
אומנם הייתי רוצה לראות השוואת מיסוי בין שוק ההון לנדל"ן, אבל האמת מיסוי על 3 דירות ומעלה נראה סביר כשמבינים כשהביקורת העיקרית - היא ימכור את הדירות הזולות ויקנה אחת יקרה - היא בדיוק מטרת החוק.

 

[שמוליק קיפוד]

נראה סביר כשמבינים כשהביקורת העיקרית - היא ימכור את הדירות הזולות ויקנה אחת יקרה - היא בדיוק מטרת החוק

למה זה משהו טוב?

 

[c881]

למה זה משהו טוב?

כי מישהו חושב שאם הוא יגרום ל-כל בעלי הנכסים לשחרר את הדירות לשוק (כדי להמנע מהמס השנתי) זה יהפוך להיות שוק של מוכרים ולא של קונים אז המחיר ירד, כנראה שהוא מקווה שיירד רק בקצת כדי לא לפגוע ב-70% בעלי דירות שגרים בדירות של עצמם (מבלי שהוא צריך לעשות משהו כמו להתחיל בניה)
ואולי שנה הבאה הוא יוכל להראות עליה בגבית מיסים מכל המכירות שהוא מקווה שיגרמו.

 

[מרק עוגיות]

שיירד רק בקצת כדי לא לפגוע ב-70% בעלי דירות שגרים בדירות של עצמם

איך ירידת שווי על הנייר של דירה שגרים בה בבעלות פוגעת בבעלים? הרי אם ירצו לשפר דיור יהיה להם קל יותר, ואם לא, זה בכלל לא משנה להם. רק אם ירצו לשנמך דיור (וזה נדיר), ירידת השווי תפגע בהם. (אני חושבת שאני יודעת את התשובה: הפגיעה היא פסיכולוגית - אנשים לא רוצים לדעת שמה שהם שילמו עליו X שווה עכשיו חצי X למרות שזה אומר שגם מה שבעבר היה עולה 2X עכשיו עולה להם רק X).

 

[שמוליק קיפוד]

מישהו חושב שאם הוא יגרום ל-כל בעלי הנכסים לשחרר את הדירות לשוק

נניח וזה יקרה, מה שיקרה הוא ששוק השכירות פשוט יהרס.
רוב הדירות שיפגעו אלו הן דירות קטנות בפריפריה. מה שסביר להניח שיגרום לעלית שכירות באזורים האלו.
ואז בני המעמד הנמוך (שאיתם מנסים להטיב) הם אלו שיסבלו הכי הרבה.

 

[c881]

(אני חושבת שאני יודעת את התשובה: הפגיעה היא פסיכולוגית - אנשים לא רוצים לדעת שמה שהם שילמו עליו X שווה עכשיו חצי X למרות שזה אומר שגם מה שבעבר היה עולה 2X עכשיו עולה להם רק X).

בדיוק.
אם המחיר "על הנייר ירד"... תחשבי על אנשים עם תיק השקעות בבורסה שרואים את התיק נחתך ב-30% - יש מי שיצרח "למכור" ויש מי שרק יחפש "לקנות את המציאה".
עכשיו תחשבי שוב, על אנשים עם נכס אחד, שהם משלמים עליו כבר 10 שנים ונשאר להם עוד 20 שנה, שרק עכשיו התחילו לגרד את הקרן...
זה מתכון להתקפי לב.
או ל"ריצה לכנסת עם לפידים".

 

[c881]

ששוק השכירות פשוט יהרס.

יש לו ביד ימין לשמור על מחירי הדירות הנוכחיים וביד שמאל להוריד את מחיר הדירות כדי שהצעירים יוכלו לקנות.
ולנסות לצלוח את המשוכה של "מפלגה של בחירות" - לפיד (שינוי) לא הצליח. לפיד (יש עתיד קירטע בבחירות השניות)..

 

[מרק עוגיות]

רוב הדירות שיפגעו אלו הן דירות קטנות בפריפריה. מה שסביר להניח שיגרום לעלית שכירות באזורים האלו.

למה זה יגרום לעליות מחירי השכירות? הרי דירות שייפגעו הן פשוט דירות שיועמדו למכירה. אז מישהו יקנה אותם, אולי בזול יותר כי למשקיע שווה למכור, ויגור בהן או ישכיר אותן. כל עוד לא מקטינים את מספר הדירות שאפשר לגור בהן אני לא רואה איך זה יעלה את מחירי השכירות.

 

[רוני]

הבחירות.

בכל מקרה @איש(3718) שיכנע אותי שחוק ה-3 דירות באמת לא כל כך מוזר.
אומנם הייתי רוצה לראות השוואת מיסוי בין שוק ההון לנדל"ן, אבל האמת מיסוי על 3 דירות ומעלה נראה סביר כשמבינים כשהביקורת העיקרית - היא ימכור את הדירות הזולות ויקנה אחת יקרה - היא בדיוק מטרת החוק.

המיסוי בנדל"ן די זהה למיסוי בשוק ההון, 25% מס רווחי הון, 10% מס על ההכנסות ברוטו ללא ניכוי הוצאות אחזקה,פחת, שיפצים גדולים אחת לעשור או יותר, האופציה השנייה 30% מס לאחר קיזוז הוצאות.

 

[שמוליק קיפוד]

למה זה יגרום לעליות מחירי השכירות? הרי דירות שייפגעו הן פשוט דירות שיועמדו למכירה. אז מישהו יקנה אותם, אולי בזול יותר כי למשקיע שווה למכור, ויגור בהן או ישכיר אותן. כל עוד לא מקטינים את מספר הדירות שאפשר לגור בהן אני לא רואה איך זה יעלה את מחירי השכירות.

ברגע שהדירות יהפכו מדירות להשכרה לדירות למכירה, מספר הדירות להשכרה יורד.
ההיצע יורד -->המחיר עולה.
לא כל האוכלוסיה יכולה/צריכה/רוצה לקנות דירה למגורים.

 

[שמוליק קיפוד]

10% מס על ההכנסות ברוטו

אם אני לא טועה יש פטור להשכרה דירה בתנאי ששכר הדירה מתחת ל-5000 ש"ח ואפשרת לקיזוז חלקי אם שכר הדירה מתחת ל10000 ש"ח.
זה bias די רציני לטובת השכרת דירה.

 

[מרק עוגיות]

מדירות להשכרה לדירות למכירה, מספר הדירות להשכרה יורד.

אם הדירות להשכרה הפכו לדירות למכירה, וקנה אותם מישהו שמתכוון לגור בהן, שעד עכשיו היה גר בשכירות, אז מספר הדירות להשכרה יורד אבל גם מספר השוכרים יורד בדיוק באותו מספר. אם לחילופין קנה אותם מישהו שמתכוון להשכיר אותן, אז מספר הדירות להשכרה נשאר בדיוק אותו דבר. המצב היחיד שבו זה באמת יקטין את ההיצע הוא אם הדירות עומדות ריקות. ואני מתארת לעצמי שזה לא יהיה משתלם לאף אחד כך שזה לא יקרה (אלא אם כן מראש יש יותר דירות משוכרים באותו אזור, כלומר ממילא אין לשוכרים בעיה של היצע דירות).

 

[daat99]

שניהם, גם אלון וגם דוד גורמים נזק דומה על ידי מניעת דיור מ 2 משפחות, לכן המס שישלמו דומה.

איך דוד מונע דיור משתי משפחות אם הוא נותן להן לגור שם בשכירות נמוכה?
אלון בהחלט יכול להחליט שהוא לא מאפשר מגורים בדירות ולהתייחס אליהן כדירות נופש אם הוא רוצה.

אולי המס הזה צריך להיות על נכסים שאינם מושכרים במקום על עצם קיום הנכס?

התפיסה התרבותית בארץ היא שמשפחה צעירה צריכה לקנות דירה, אי אפשר להתעלם מזה. כחלון לא יכול לשנות התרבות בארץ.

פעם התפיסה התרבותית הייתה שצריך לעשן "אחרת אתה לא קול".
גם התפיסה הזו משתנה לאט לאט...

האם הוא רואה את שוק הנדל"ן הולך להתרסק

במוקדם או במאוחר? כן.
כמובן ששוק הנדל"ן יכול לעלות עוד 200% ואז להתרסק ב-40% בלבד...

לא כל האוכלוסיה יכולה/צריכה/רוצה לקנות דירה למגורים.

בעיקר לא "רוצה" בפריפריה.

רוב הדירות שיפגעו אלו הן דירות קטנות בפריפריה. מה שסביר להניח שיגרום לעלית שכירות באזורים האלו.

זה גם יגרום להיצע קטן יותר של דירות קטנות להשכרה (ובתגובה להעלאת מחירי השכירות על דירות אלו) וזה יפגע קשות באוכלוסייה שמתגוררת בשכירות בדירות קטנות ולא רוצה/יכולה לרכוש דירה בעצמה.

 

[amit]

אבל האמת מיסוי על 3 דירות ומעלה נראה סביר כשמבינים כשהביקורת העיקרית - היא ימכור את הדירות הזולות ויקנה אחת יקרה - היא בדיוק מטרת החוק.

או שהוא יעביר את הדירות לילדים , משפחה של זוג + 3 עם 2 דירות לתא משפחתי זה 8 דירות בלי המס הזה.

או שאולי הוא יקים חברה וידחוף אליה כלכך הרבה הוצאות שלא יראו ממנו שקל.

הכוחות הכלכליים ימצאו לזה פתרון

 

[אורי ג.]

המיסוי בנדל"ן די זהה למיסוי בשוק ההון, 25% מס רווחי הון, 10% מס על ההכנסות ברוטו ללא ניכוי הוצאות אחזקה,פחת, שיפצים גדולים אחת לעשור או יותר, האופציה השנייה 30% מס לאחר קיזוז הוצאות.

ממש לא נכון, קודם כל על דירה 1 אתה פטור לחלוטין ממס רווחי הון, שנית גם אם יש לך 3 דירות כיום אתה תשלם 0% מס מההכנסה כל עוד היא לא עוברת את ה5,070 ש"ח בחודש (שזה לא מעט), גם אם אתה במסלול של ה10% ניכוי אז את המס רווח הון אתה תשלם רק במכירה ויש דרכים לעקוף גם את זה (מכירה ללא תמורה לבן שלך לדוגמא) לעומת 25% במס על תקבולים של דיבידנדים, גם האופציה של ה30% היא לא 30%, זה מס שולי עם מינימום של 30%, למעט אם אתה אחרי גיל פרישה.
בנוסף בנדל"ן יש כל מיני אפשרויות תכנון מס מעניינות.

 

[liranviper]

מכירה ללא תמורה לבן שלך לדוגמא

זה חוקי להעביר את הדירה על השם הילד שלך, ואז שהילד ימכור בלי לשלם מס כי זו לא דירה שניה שלו? נשמע מסוכן

 

[Yevgeny]

האם אדם כזה יקנה 3 דירות?

אני לא מבין מה מספר הדירות משנה פה?
3 דירות נראה מספר ״גדול״ מספיק כדי שאפשר להציג את בעל הדירות כאדם עשיר ״מדי״ בעיני הציבור? ואם זה 3 דירות זולות בפריפריה?

מה משיגים ע״י המהלך הזה?
אם הדירות מאוכלסות היום - אתה לא תשיג כלום ע״י פינוי הדיירים הנוכחיים (שוכרים) ואיכלוסן ע״י אנשים אחרים. האם המטרה היא להוריד את מחירי הדירות (שזה לא יקרה, כי כמו שציינתי, ההיצע לא גדל והביקוש לא קטן), או סתם נסיון להציג עשייה כלשהי, סתמית ככל שתהיה?

 

[אורי ג.]

זה חוקי להעביר את הדירה על השם הילד שלך, ואז שהילד ימכור בלי לשלם מס כי זו לא דירה שניה שלו? נשמע מסוכן

חוקי למהדרין רק שהוא יאלץ לחכות 4 שנים לפני כן, או 3 אם הוא מתגורר בה.

או סתם נסיון להציג עשייה כלשהי, סתמית ככל שתהיה?

פופילזם נטו, בקטע של "בוא נדפוק את הטייקונים" זה מושך את האש והאשמה מהממשלה אל עבר האויב המדומה "אספני הדירות".

 

[נולי]

בסופו של דבר, נראה לי, שעם כל הכבוד לדיבורים, עד שהריבית לא תעלה, לא תהייה ירידה משמעותית במחירים.

אני יודעת שיש פה התנגדות עצומה לחוק להסדרת השכירות, אבל נראה לי שלרוב תושבי ישראל השוכרים, זה בדיוק מה שצריך כדי לזכות לקצת לשקט נפשי, והמחיר לבעלי הדירות הוא לא קטסטרופלי.
יעלו את השכירות פעם ב-3 עד 5 שנים במקום פעם בשנה, אבל לשוכרים זו תהייה הקלה גדולה, לא רק מבחית פיננסית, אלא מבחינת היכולת לתכנן את החיים קדימה.

גם ככה כולם פה מעידים על עצמם שהם לא מעלים שכירות לדיירים הטובים.

ואני אומרת את זה מפוזיציה של בעלת דירה להשכרה.