• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שר המיסים מכה שוב

  • פותח הנושא פותח הנושא amit
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אדם שמרוויח 2800 ש"ח בחודש
לפי אותו דו"ח, בעשירון התחתון ההכנסה היא 2,705 נטו והתצרוכת היא 5,339, שזה כמעט כפול. כאשר ההוצאות גדולות מההכנסות לאורך זמן, זה מעורר ספק ביחס לאופן שבו הוגדרו ההכנסות (אולי צריך לכלול תמיכה כספית מההורים?) או לאמינות הדיווח. ברור שבמצב כזה נתוני ההכנסה לא נותנים תמונה מלאה של התקציב העומד לרשות האדם, והפתרון לכך לדעתי הוא לחשב את נטל המס ביחס לצריכה-או-להכנסה, הגדול מביניהם.
 
... [זה] אומר שיש מינוס מטורף בבנק, זה הכל.
המינוס ממשיך לתפוח כתוצאה מהריבית אבל בשלב מסויים הבנק סוגר את הברז. אפשר ללכת לבנק אחר, אבל בשלב מסויים ממצים את האפשרויות. לא סביר ש-10% מהאוכלוסיה מצליחים לחיות חיים שלמים ברמה כפולה מהכנסתם באמצעות הלוואות מהבנק.

מה שכן יכול לקרות זה שחלק מהאנשים משתייכים זמנית לעשירון התחתון. למשל, סטודנטים נחשבים זמנית כחלק מהעשירון התחתון. הם צורכים יותר ממה שמכניסים, באמצעות הלוואות או כסף מההורים. כנ"ל לגבי תקופות זמניות של אבטלה, כשהמובטלים צורכים חסכונות, לוקחים הלוואות, או נעזרים בקרובי משפחה, באופן זמני.

בנוגע להלוואות שמשמשות לצריכה, עולה השאלה אם החוב יוחזר בסופו של דבר:
1. אם החוב יוחזר בעתיד, זה אומר שהצריכה העתידית של אותו אדם תהיה קטנה מהכנסתו היות שחלק ממנה ילך להחזר חוב. כלומר, מדובר באדם שמקדים צריכה ולכן מקדים מס צריכה, ואני לא רואה פה בעיה, מבחינת נטל המס.
2. אם החוב לא יוחזר בעתיד, אז בדיעבד מסתבר שזאת לא הייתה הלוואה אלא סוג של מענק... אדם בעצם מקבל מענק ומשלם מס צריכה על מה שהוא קונה בכספי המענק. אני לא רואה פה בעיה מבחינת נטל המס, ואני אפילו חושב שמענקים צריכים להיחשב כחלק מההכנסה, בהקשר הזה.
בין כך ובין כך, אני נשאר בדעתי שצריך לחשב את נטל המס ביחס להכנסה-או-לצריכה, הגדול מביניהם.
 
נערך לאחרונה ב:
אתה מניח שהמס יתגלגל על השוכרים
מה שאכן יקרה, לפחות חלקית.
אבל יתכן שהוא דווקא ידחוף משקיעים להיפטר מהדירה השלישית, מה שיוריד מחירים, ויותר אנשים יוכלו לרכוש דירה.. חלקם אולי אפילו מהשכבות החלשות.
מאד יתכן, בעיקר דירות זולות בפריפריה, מה שעוד יתכן ויקרה זה אדם ימכור 2-3 דירות זולות בפריפריה וירכוש דירה 1 יקרה במרכז, כמו כל מס זה יצור עיוות בשיקולי תנועות ההון...
. אבל אם מחליטים להטיל מיסים כדי לספק שירותי רווחה, אני חוזרת על השאלה שלי, איזה מס היית מטיל?
בקטע של דירות? קודם כל משווה את המיסוי על נדל"ן להשקעה בבורסה לכל הפחות.
 
קודם כל משווה את המיסוי על נדל"ן להשקעה בבורסה לכל הפחות.
מסכימה איתך..
למעשה, ראיתי הצעות שמדברות על חישוב מס כולל, גם מהשקעות וגם מעבודה - וחישוב לפי מס שולי. רעיון שנשמע לי הרבה יותר נכון.
 
מה שעוד יתכן ויקרה זה אדם ימכור 2-3 דירות זולות בפריפריה וירכוש דירה 1 יקרה במרכז, כמו כל מס זה יצור עיוות בשיקולי תנועות ההון..
אני שותף להערכה הזו.. וזה בטווח הקצר יעלה את מחירי השכירות בפריפריה, דווקא לאנשים הכי חלשים. במרכז זה יוריד בהתחלה אבל בהמשך בטווח הארוך גם שם יעלה כי יהיו פחות משקיעים באופן כללי (מלחמה במשקיעים זה פשוט רעיון רע. מקריבים שוכרים לטובת רוכשי דירות)
 
לפי אותו דו"ח, בעשירון התחתון ההכנסה היא 2,705 נטו והתצרוכת היא 5,339, שזה כמעט כפול. כאשר ההוצאות גדולות מההכנסות לאורך זמן, זה מעורר ספק ביחס לאופן שבו הוגדרו ההכנסות (אולי צריך לכלול תמיכה כספית מההורים?) או לאמינות הדיווח. ברור שבמצב כזה נתוני ההכנסה לא נותנים תמונה מלאה של התקציב העומד לרשות האדם, והפתרון לכך לדעתי הוא לחשב את נטל המס ביחס לצריכה-או-להכנסה, הגדול מביניהם.
האמת שזה בדרך כלל מעיד על אנשים שלעת זקנה נאלצים לאכל את החסכנות שלהם בעקבות ירידה דרסטית בהכנסה אם בעקבות פיטורים, מחלות או פנסיה לא מספקת.
 
נערך לאחרונה ב:
אני שותף להערכה הזו
לא שאני עפה על הצעת החוק הזו, כי זה באמת מוזר למסות כמות ולא ערך..
אבל האם מנקודת מבט של משקיע זה באמת ישתלם יותר לרכז את הסיכון באותה הדירה, שסביר שהתשואה עליה נמוכה יותר, כדי לחסוך במס? לא בטוח..
במיוחד שפתאום אם כולם ינסו לעשות את הטריק הזה, מחירי הדירות היקרות פתאום יעלו, ומחירי הדירות הזולות ירדו.
 
זה אכן מקומם אבל זה כסף קטן ברמת התקציב וגם אם תייבש את כל הביצות האלו, לא תפחית בהרבה את נטל המס.\.
+1
בדיוק! זה גם מה שרשמתי קודם
במסגרת עבודתי יצא לי לא פעם לעבוד עם משדרי ממשלה או פרויקטים שמתוקצבים על ידי המדינה.
הבזבוז חוגג מכל פינה כמו בצה"ל, ציוד וכו', ממש קומם אותי, אבל בינינו לא משם תגיע הישועה.
הכסף הגדול נמצא בבטחון, כולל שכר ותגמולים לנכים, בבריאות, בחינוך ומהצד השני בהקלות המס לחברות הגדולות, לשכירים החזקים במשק ולקבוצות לחץ נוספות. עם כל אלו גם כחלון, אשר יחסית משוחרר מלחצי מרכז מפלגה, לא מטפל (אני לא יודע אם לא יכול, לא רוצה, או שניהם).
.
בנוסף, כמות המשאבים והאנרגיה הנדרשת להשקיע בשביל לייבש את הביצות הקטנות של בזבוזים במגזר הממשלתי שווה או פחותה לאנרגיה שתידרש בשביל לטפל בכסף הגדול.
 
מכה שלישית, היום ראיתי שיכנס מיסוי על משקיעי נדל"ן מדירה שלישית ומעלה
מאד יתכן, בעיקר דירות זולות בפריפריה, מה שעוד יתכן ויקרה זה אדם ימכור 2-3 דירות זולות בפריפריה וירכוש דירה 1 יקרה במרכז
לאותר התופעה של פיצולי דירות (בלתי חוקי) יהיה מסקרן כיצד מס הכנסה ימסה משכיר שברשותו 2 דירות מפוצלות ל 4 כל אחת..
ייתכן ויש במיסוי הזה גם מימד של תמריץ לפיצול דירות.באופן לא חוקי.
 
היה מסקרן כיצד מס הכנסה ימסה משכיר שברשותו 2 דירות מפוצלות ל 4 כל אחת..
הוא לא ינסה כי הוא לא יודע, אלא עם מישהו ילשין עליו.
אני בדיעה של @אורי.ג עדיף למסות את השקעות הנדל"ן כמו הבורסה ובכלל עדיף ליצור מנגנון של חובת דיווח שנתי לכל אזרח, לדעתי זה יכניס לא מעט לקופת המדינה.
 
נערך לאחרונה ב:
אני בדירה של @אורי.ג
כלומר אתה שוכר ממנו?
התכוונת כנראה שדעתך כדעתו :)
עדיף למסות את השקעות הנדל"ן כמו הבורסה
מורכב מאוד מבחינה פרקטית,
מס שבח שכבר קיים כיום מקביל למס רווחי הון,
כיצד יחושב המיסוי על הכנסות משכ"ד?
עדיף ליצור מנגנון של חובת דיווח שנתי לכל אזרח, לדעתי זה יכניס לא מעט לקופת המדינה.
מדברים על זה מדי פעם ומס הכנסה מתנגד לרעיון.
הם טוענים שמהלך כזה לא יגדיל משמעותית את הכנסות המדינה ממיסים, בין היתר כי תתלווה אליו עלות גבוהה של תוספת כח אדם, תשתיות מחשוב, והחזרי מס לאנשים שכיום אינם דורשים זאת.
 
הם טוענים שמהלך כזה לא יגדיל משמעותית את הכנסות המדינה ממיסים, בין היתר כי ... והחזרי מס לאנשים שכיום אינם דורשים זאת.
לא מדובר בכח מחשוב גדול יותר, כל מי שניגש אליהם פעם יכול לספר על ארגזי מסמכים שמפוזרים על הרצפה ומגיעים אליהם אחד, אחד.
אבל כיום יש מי שמעדיף לא להתקל במס הכנסה, אפילו אם הוא חושב שמגיע לו משהו והם יודעים שהם חייבים להחזיר.
 
לא מדובר בכח מחשוב גדול יותר,
מסכים איתך שיש משהו מגוחך בטענה הזו, בסף הכל ציטטתי את הנימוקים שלהם:
התמודדות עם "שיטפון" הדיווחים: השקעות ניכרות במערכת המחשוב וגם הגדלת מספר העובדים באגף. באגף מס הכנסה מסתייגים מביצוע מיידי של המהלך. חלק ממומחי האגף גורסים, כי המהלך לא יגדיל בצורה משמעותית את ההכנסות של האגף, בהשוואה לפעולות להעמקת הגבייה.
מצד שני זה מאוד ישן, בהתנגדויות מהשנים האחרונות כבר השמיטו את הטענה הזו :)
 
האמת שזה בדרך כלל מעיד על אנשים שלעת זקנה נאלצים לאכל את החסכנות שלהם בעקבות ירידה דרסטית בהכנסה אם בעקבות פיטורים, מחלות או פנסיה לא מספקת.
נכנסתי לאתר של הלמ"ס, ובאמצעות "מחולל הלוחות של הסקר החברתי" ערכתי חיתוך בין הכנסה כוללת ברוטו ובין גיל. הטבלה שקיבלתי מראה שבקרב בעלי הכנסה כוללת ברוטו של עד 2,500 ש"ח יש אנשים מכל שכבות הגיל, כאשר כ-50% הם מתחת לגיל 50 וכ-50% מעל. מעניין לציין שכ-30% הם בגיל 20-29.

בכל מקרה, בשביל לאכול חסכונות צריך קודם כל לחסוך. אדם שחסך זה אדם שבעבר צרך פחות מהכנסתו, כלומר, שילם בעבר פחות מס צריכה ביחס להכנסתו.
 
נערך לאחרונה ב:
בכל מקרה, בשביל לאכול חסכונות צריך קודם כל לחסוך. אדם שחסך זה אדם שבעבר צרך פחות מהכנסתו, כלומר, שילם בעבר פחות מס צריכה ביחס להכנסתו.
נתחיל עם זה שזה לא נכון. חסכונות יכולים להגיע מירושה או תביעות ביטוח למשל.

וחוץ מזה לפי נתוני הלמ"ס שאתה הבאת רובם אנשים בוגרים שיכלו לחסוך(זה לפני הביטוחים ,ירושות,מתנות וכו'). לשם הסבר קל , לא כל המפוטרים(או החולים וכו) הם מובטלי נצח ולעיתים רבות אנשים נדרשים לחיות שנה שנתיים לאכול חסכונות לפני שהם מצליחים לעמוד שוב על הרגליים.
כלומר גם לפי הנתונים ההכנסות שאתה הבאת הטענה שלי נכונה, וזה לפני שבחנו את גודל ההוצאות הממוצע של אנשים בשנות העשרים לחייהם לעומת אנשים בשנות השלושים הארבעים בעלי משפחות או בשנות החמישים ויותר שם מרכיב ההוצאות הרפואיות עולה למי שאין ביטוחים פרטיים.
אבל אם אתה מעדיף לחשוב שעשרה אחוז באוכלוסיה הם רמאים, בכיף שיהיה.
ורק לשם הבנה,מה קורה לדעתך בעשירון העליון שם לא מעלימים הכנסות?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כבר ציינתי שמי שמקבל כסף במתנה מההורים (למשל סטודנט שההורים תומכים בו) אין לי בעיה עם זה שישלם מס צריכה כשהוא משתמש בכסף לצריכה: ההורים לא צרכו (בכסף הזה), הילד צורך במקומם. זאת פשוט העברה של צריכה בין הדורות. כנ"ל לגבי צריכה שמתבצעת בכספים שנתקבלו בירושה.

נתוני הלמ"ס שהבאתי לא מוכיחים טענה זו או אחרת. הם מראים שבקרב המשתכרים עד 2,500 ש"ח יש גם צעירים וגם מבוגרים, והשאלה נשארת פתוחה.

תשובות אפשריות:
  • הלוואות (אפשרי כשמדובר במצב זמני)
  • עזרה מההורים, ירושות
  • חסכונות
  • הכנסות לא מדווחות (כן, בהחלט!)
  • שילוב
אני הולך על: שילוב.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
c881 שר אוצר בשירות האל פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 35
c881 סגן שר הבריאות רוצה לראות רופאים חרדים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 48
H קורסים מומלצים בחינם בקורסרה\סקיל שר? התפתחות אישית 6
c881 שר הבריאות מחליט מה מותר ומה אסור לאכול אוף טופיק 86
שודד הפינג פונג שיווק רב שכבתי (שר"ש) אוף טופיק 28
ד רשות המיסים תבדוק 100% מהדוחות השנתיים ע"י ב"מ מיסים 13
Y אתר רשות המיסים מחו"ל מיסים 9
י איפוס סיסמה ברשות המיסים מיסים 8
עתיד מתוק אחת ולתמיד - מה יחס רשות המיסים למט"ח? מיסים 24
A אימות נתונים של רשות המיסים? נדל"ן 15
ת בירור מחקר "על המיסים ועל הנפלאות" מיסים 0
A שומה סופית של רשות המיסים נדל"ן 10
א משהו לא ברור בסימולטור של רשות המיסים מיסים 21
A אני שכיר- וקיבלתי הודעה מרשות המיסים על פתיחת תיק במס הכנסה על שמי מיסים 8
A חייב לציין לטובה את המהירות בקבלת שומה שנתית מרשות המיסים לאחר הגשת הדו"ח מיסים 11
N האם יכול להיות שלא צריך להגיש דו"ח לרשות המיסים על שנה מסוימת? מיסים 3
ע מחיר למטר נמוך מהממוצע ברשות המיסים - מה אני מפספס? נדל"ן 10
I הוספת תחום עיסוק ברשות המיסים מיסים 0
עידו ג error 404 - אתר רשות המיסים אוף טופיק 14
SolidBixby אישור ניכוי במקור מרשות המיסים בעבור מסחר ב IB? מיסים 6
F החזרי מס - מותר עד 6 שנים אחורה, אבל ברשות המיסים ניתן עד קדימה באפריל מיסים 11
ה מחירי דירות- רשות המיסים נדל"ן 1
י פורסמו העסקאות האחרונות ברשות המיסים נדל"ן 4
G אשתי עוסקת פטורה - אם רשות המיסים תגדיר אותי כסוחר בבורסה האם זה עלול להשפיע עליה? פוסטים מאיכות נמוכה 0
Z דיווח מס שנוכה לפי טופס 867 בטופס 1301 של רשות המיסים מיסים 1
K רווח קטן מניירות ערך בבנק מצריך התעסקות עם רשות המיסים? מיסים 3
E מה הסיבה להבדלים בין הנתונים בין "אתר הנדל"ן הממשלתי" למידע ברשות המיסים? נדל"ן 1
hommie האתר של רשות המיסים אוף טופיק 5
D ברוקר זר - איך עובד תשלום המיסים במסחר יומי? שוק ההון 2
מ איך עובד עניין המיסים מיסים 14
ח הבנת טופס של רשות המיסים - 867 צרכנות פיננסית 1
A רשות המיסים ו- IRA לא פטורה שוק ההון 17
ע שאלה על הפחתה בכמות המיסים במשכורת צרכנות פיננסית 35
amidar מסלול ירוק של רשות המיסים להעברת כספים להשקעות בחו"ל. שוק ההון 8
Jane Doe IBI הולכים לדווח באופן יזום לרשויות המיסים האמריקאיות על יתרות והכנסות של אזרחי ארה"ב צרכנות פיננסית 31
א מכה כפולה מחשיפה לדולר שוק ההון 4
O ייעול עמלות בהעברות לIB - העברה אחת לחודש לעומת צבירת הסכום והעברה ב"מכה" ברוקרים ופלטפורמות מסחר 11

נושאים דומים

Back
למעלה