שר המיסים מכה שוב

[ע.מדי]

פעם רשמו דירה על כל בן משפחה, נתנו מתנה לילד לנישואין.
רק שבית המשפט קבע כמה פעמים במשפטי גירושין לתת את הדירה לבן/בת הזוג או למכור ולהתחלק אז אנשים התחילו לרשום את הדירות על עצמם ו"משכירים" לילדים.
נראה מה יעשו עכשיו...
אולי יקימו חברה בשביל השכירות ואז עדיף כמה דירות.

שיגדירו שלא מעוניינים בשוק שכירות, מי שיוצא מבית הוריו רק לדירה משלו ויסגרו.

יש אנשים שנותנים הלוואה לילדים ורושמים הערת אזהרה בטאבו, אם הבן זוג מתגרש ורוצה לשלם חצי מההלוואה הוא מוזמן להחזיר ...

 

[breezblock]

הייתי מקטין את ההוצאה הממשלתית על שטויות .

כן, גם אני, אבל זה לא יקרה.

 

[היום מתה אמא]

@ע.מדי
לפי הדו"ח הזה, 70% מהמיסים העקיפים+ישירים נגבים משלושת העשירונים העליונים, ו90% מהמיסים הישירים בלבד

לפי אותו דו"ח נטל המס המשולב (עקיף וישיר) על אדם מהעשירון העליון הוא 40% מההכנסה שלו ואילו נטל המס על אדם מהעשירון התחתון הוא 44% מההכנסה.(או כפי שאומר וורן באפט "אני עדיין משלם פחות מס מהמזכירה שלי").
כלומר אדם שמרוויח 2800 ש"ח בחודש משלם יותר מס מאדם שמרוויח 42000 ש"ח בחודש.

 

[גרהם]

למה כל משרד ממשלתי מעסיק יחצנים ,פרזנטורים, פרסומות בטלויזיה באינטרנט ברדיו ובשלטי חוצות

זה אכן מקומם אבל זה כסף קטן ברמת התקציב וגם אם תייבש את כל הביצות האלו, לא תפחית בהרבה את נטל המס.\
הכסף הגדול נמצא בבטחון, כולל שכר ותגמולים לנכים, בבריאות, בחינוך ומהצד השני בהקלות המס לחברות הגדולות, לשכירים החזקים במשק ולקבוצות לחץ נוספות. עם כל אלו גם כחלון, אשר יחסית משוחרר מלחצי מרכז מפלגה, לא מטפל (אני לא יודע אם לא יכול, לא רוצה, או שניהם).
בטווח היותר ארוך, המפתח נמצא בשיפור תשתיות פיזיות, מתן תמריצים ליציאה לעבודה (ותמריצים שליליים לבטלנים) ומערכת חינוך שנותנת כלים לשוק העבודה בטווח של העשורים הקרובים.
בכל אלו אף אחד לא מטפל ולא מתכוון לטפל ברצינות.

 

[c881]

גם אני ואתה לא יודעים מה יהיה רלוונטי לשוק העבודה עוד 20 שנה.
ותגיד שכששאלו אותך ב-1986 "מה תרצה לעשות שתגדל" התשובה כללה אפליקציה.
אולי בכלל יהיה צריך לדעת לגדל לבד ירקות ולתפקד בלי חשמל/מים זורמים?

 

[פזרן]

שאלת תם,
בכתבה בדהמרקר על מס על ריבוי דירות מציינים שהאוצר צופה להכנסות ממסים של כמיליארד שקל מהמס החדש הזה.
לפי המספרים שמופיעים בהמשך, 60 אלף בעלי 3 דירות פלוס והמספר הזה צונח ככל שמספר הדירות גדל, אני מעריך
שהאוצר פשוט חישב כמה מס הוא היה מקבל אם אותם בעלי דירות לא יעשו כלום בנידון (למשל אף אחד לא יתן חלק מהדירות מתנה לילדים).
האוצר מחשב בצורה כזאת נאיבית עד כדי טמטום השלכות של כל תקנה שהוא מוציא?
אם זאת הדרך שבעל הבית פה מתנהל כלכלית אני אפילו יותר מודאג ממה שהייתי קודם.

 

[yossik]

שאלת תם,

זו לא שאלת תם, זו שאלת המיליארד שקלים.
ברור לכול בר דעת שהמשקיעים יעמיסו את המס על השוכרים.
מי שישלם הם אלו שקנו 3-4 דירות ב 400K כל אחת ולא מי שקנה קומה שלמה ב 40M.

 

[פזרן]

לפי אותו דו"ח נטל המס המשולב (עקיף וישיר) על אדם מהעשירון העליון הוא 40% מההכנסה שלו ואילו נטל המס על אדם מהעשירון התחתון הוא 44% מההכנסה.(או כפי שאומר וורן באפט "אני עדיין משלם פחות מס מהמזכירה שלי").
כלומר אדם שמרוויח 2800 ש"ח בחודש משלם יותר מס מאדם שמרוויח 42000 ש"ח בחודש.

ההשערה שלי:
לפני מיטב הבנתי משקי הבית שמוגדרים עשירון תחתון מרוויחים רשמית פחות מכ3200 שקל.
אין לי את הנתונים אבל אני מניח שרבים מהם מקבלים קצבאות/עזרה או עובדים בשחור והכנסות אלו לא כלולות ב3200 שקל האלו.
עצם העובדה שהם משלמים כ1500 שקל מס רק על מיסים עקיפים כמו מעמ ברור שהם חיים הרבה יותר מ3200 שקל בחודש.
לכן הנתון הזה לדעתי מעוות מאוד.

 

[ע.מדי]

אני יודע שזה נורא אבל מיסוי פרוגרסיבי ומדינת רווחה כולל חוקי עבודה זה אחד האמצעים החשובים לדעתי
להשגת מודל חברתי שמאפשר כיום תחרות חופשית בסגנון היד הנעלמה וחברה חופשית ולא מונוליטית.
איך להגיע לממשלה רזה ויעילה שעוזרת לאזרחיה לפתח יכולות של עצמאות אישית אבל לא הופכת אותם לנכים זה אתגר גדול ולעיתים קרובות כישלון מפואר.

 

[פזרן]

זו לא שאלת תם, זו שאלת המיליארד שקלים.
ברור לכול בר דעת שהמשקיעים יעמיסו את המס על השוכרים.
מי שישלם הם אלו שקנו 3-4 דירות ב 400K כל אחת ולא מי שקנה קומה שלמה ב 40M.

אני לא רואה איך החוק הזה משפיע משמעותית על מחירי הדיור או השכירות.
לפי המספרים בכתבה מדובר בסך הכל בכ70-80 אלף דירות שעומדות על הפרק.
אני מניח שחלק משמעותי מהם יעבור כמתנה לילדים ורק כמה עשרות אלפים יתלבטו אם למכור או לספוג את המס.
עשרות אלפים זה אומנם לא מעט אבל זה חלק קטן משוק הדירות להשכרה אז אני לא רואה איך הם יכולים לגלגל את הכול/רוב על השוכר כי
רוב הדירות להשכרה לא ימוסו במס הזה.

 

[Yevgeny]

אני לא רואה איך החוק הזה משפיע משמעותית על מחירי הדיור או השכירות.
לפי המספרים בכתבה מדובר בסך הכל בכ70-80 אלף דירות שעומדות על הפרק.

בדינמיקה של היצע וביקוש, המחירים נקבעים בשוליים - הקטנה של היצע באחוזים בודדים נגיד יכולה להקפיץ משמעותית את המחירים.

לצורך הדוגמא, אני לא זוכר את המספרים בדיוק, אבל כמה שאני זוכר הנפילה הגדולה במחירי הנפט הייתה רק בגלל עודף היצע של אחוזים בודדים ביחס לביקוש. (עריכה: יש פה כמה גרפים נחמדים שממחישים את זה).

 

[פזרן]

בדינמיקה של היצע וביקוש, המחירים נקבעים בשוליים - הקטנה של היצע באחוזים בודדים נגיד יכולה להקפיץ משמעותית את המחירים.

לצורך הדוגמא, אני לא זוכר את המספרים בדיוק, אבל כמה שאני זוכר הנפילה הגדולה במחירי הנפט הייתה רק בגלל עודף היצע של אחוזים בודדים ביחס לביקוש. (עריכה: יש פה כמה גרפים נחמדים שממחישים את זה).

אז אתה תומך בתוכנית רולטת המחיר למשתכן של כחלון? הרי היא מציעה אלפי דירות במחיר שהוא נמוך ממחיר השוק...

אותם משכירים כנראה שלא יכלו להקפיץ את המחיר יותר מאלף שקל בבת אחת כי הם יהיו בלתי אטרקטיביים בעליל (למי שיש יותר מ4 דירות ומשלם 1,250 לדירה צריך לעלות את המחיר על אותה דירה בכ1400 שקל כדי לקבל את אותו תזרים נטו על הדירה) אז הם ינסו לעלות את המחיר לאט לאט (כלומר בשנים הראשונת יספגו כמעט את כל המס). ככל השנים עוברות יהיו לך יותר יותר כוחות ותנודות שוק אחרות שיגרמו לאפקט הזה להיות לא משמעותי.

 

[Yevgeny]

אז אתה תומך בתוכנית רולטת המחיר למשתכן של כחלון?

לא ברור איך אתה מסיק מה דעתי בנדון, רק התייחסתי לטענה שלך שמספר קטן יחסית של דירות לא יכול להשפיע על מחירי כלל השוק.

אישית אני שוכר דירה (מתוך בחירה והעדפה, לא מתוך הכרח). בעיני כל התרגילים של הגרלת דירות ומשחקים עם המיסוי על בעלות של מספר דירות הם בין לא-מועילים למזיקים - והשני כנראה יגרום להעלאת מחירי השכירות.

 

[פזרן]

לא ברור איך אתה מסיק מה דעתי בנדון, רק התייחסתי לטענה שלך שמספר קטן יחסית של דירות לא יכול להשפיע על מחירי כלל השוק.

אישית אני שוכר דירה (מתוך בחירה והעדפה, לא מתוך הכרח). בעיני כל התרגילים של הגרלת דירות ומשחקים עם המיסוי על בעלות של מספר דירות הם בין לא-מועילים למזיקים - והשני כנראה יגרום להעלאת מחירי השכירות.

השורה לגבי ההגרלות של כחלון נכתבה בציניות/הומור.
פשוט גרמת לי לחשוב שאולי כחלון עלה על הרעיון של המחיר למשתכן אחרי שהוא ראה גרפים של השפעות ביקוש והיצע של מחיר הנפט...

 

[Yevgeny]

גרפים של השפעות ביקוש והיצע של מחיר הנפט...

החלק החשוב בגרפים הללו שהעודף היצע ביחס לביקוש היה עקבי ומתמשך, לא משהו רגעי וחד-פעמי.

 

[c881]

היתה כתבה לפני שבוע על משפחה עם 120 דירות באזור תל אביב ובמשפט של מס הכנסה נגדם להגדיר אותם כ-עסק.
במשפט הציגו מקרה של אדם עם 25 דירות כמקרה דומה (120 דירות ל-4 אחים זה 30 דירות לאדם).
זוכר מקרה של שני אחים שירשו מאביהם בנין 12~16 דירות בתל אביב.
עכשיו כשתפסו אנשים שהעלימו מיסים זוג עם 16 דירות.
זוכר מקרה של פנסיונר שמשך את הפנסיה בזמנו וקנה 17 דירות באזור רמלוד...
אפשר לשאול את @רוני כמה דירות יש לו...
למקרה ומישהו חושב שמדובר רק בכמה עשרות אלפי דירות.

 

[Roi]

@אורי ג. ממש לא בטוח.
אלו שזוכים בדיור ציבורי, לא יפגעו. אני גם לא יודעת כמה אחוזים בקרב השכבות החלשות הם בעלי דירה בהשוואה לכלל האוכלוסייה.

אתה מניח שהמס יתגלגל על השוכרים, אבל יתכן שהוא דווקא ידחוף משקיעים להיפטר מהדירה השלישית, מה שיוריד מחירים, ויותר אנשים יוכלו לרכוש דירה.. חלקם אולי אפילו מהשכבות החלשות.
בכל מקרה, אני די נגד מיסים.. אבל אם מחליטים להטיל מיסים כדי לספק שירותי רווחה, אני חוזרת על השאלה שלי, איזה מס היית מטיל?

אז....אולי....נטיל גם מיסים על משקיעים שיש ברשות שלוש מניות ומעלה , את מבינה לאן אני חותר.
המס על משקיעי הנדל"ן לא "הגיוני" וגם לדעתי לא יוריד את המחירים, פשוט בדיחה השר הזה, פופוליזם זול

 

[פזרן]

היתה כתבה לפני שבוע על משפחה עם 120 דירות באזור תל אביב ובמשפט של מס הכנסה נגדם להגדיר אותם כ-עסק.
במשפט הציגו מקרה של אדם עם 25 דירות כמקרה דומה (120 דירות ל-4 אחים זה 30 דירות לאדם).
זוכר מקרה של שני אחים שירשו מאביהם בנין 12~16 דירות בתל אביב.
עכשיו כשתפסו אנשים שהעלימו מיסים זוג עם 16 דירות.
זוכר מקרה של פנסיונר שמשך את הפנסיה בזמנו וקנה 17 דירות באזור רמלוד...
אפשר לשאול את @רוני כמה דירות יש לו...
למקרה ומישהו חושב שמדובר רק בכמה עשרות אלפי דירות.

אני גם שמעתי על משכירים עם מאות דירות בתל אביב ובאמת חשבתי שמדובר מספרים הרבה יותר גדולים... עד שראיתי את המספרים שמצויינים בכתבה הזאת בדהמרקר. אני בדרך כלל לא סומך על העיתונות הכלכלית ואולי באמת יש להם טעות במספרים, אבל אני סומך עליה יותר מאשר יכולת שלי להשליך על הכלל ממקרים ספורים שאני שומע עליהם.

 

[ע.מדי]

גם ביבי גם לפיד וגם כחלון נגועים בפופוליזם והיו מעונינים בהשקת תוכניות ולא בפתרונות

 

[c881]

, פשוט בדיחה השר הזה, פופוליזם זול

אני כבר לא בטוח לגבי ה"זול".