שר המיסים מכה שוב

[123W]

 

[גרהם]

סיפור של הזנחה פושעת של המדינה את אזרחיה.

 

[אנון נימוס]

היתה טענה שיש בכלל מספיק דירות ואין חוסר ( לא יודע אם זה נכון או לא)
אבל אם זה נכון אז הגרף משקף תגובה סבירה

 

[nUmBer_oNe]

מה אנחנו לומדים מהגרף? שחזרנו להתחלות בניה של שנת 2009, כשהמחירים התחילו לטוס לשמיים והקבלים החליטו לקפוץ על הרכבת?
לא זכור לי חוסר מטורף בדירות עד שנת 2009, ברמה ש3-4 משפחות נאלצו לגור בדירה אחת.
ועכשיו כעבור עשור, ראו כי אנשים קונים הרבה פחות, אין בשביל מי לבנות דירות חדשות, מפחדים להתקע עם מלאי לא מכור החליטו להוריד קצת רגל מהגז.
באירלנד זה לא עבד. נראה אם יעבוד בארץ היהודים.

 

[Fitch]

אין בשביל מי לבנות דירות חדשות

הרבה יותר פשוט: אין קרקעות שלא במחיר למשתכן לבנות עליהן!

 

[123W]

להבנתי,

1. משרד האוצר מעכב פרוייקטים שאינם במחיר למשתכן.

2. אין מחסור בדירות.

3. יש מחסור בדירות במרכז, (ובריכוזי האוכלוסין הגדולים) איפה שאנשים רוצים לחיות.

4. אחת הבעיות הגדולות אם לא _ה_ היא בכלל תשתיות...

 

[Fitch]

 

[yossik]

אין דלק? רשות המסים תטיל על רכב חשמלי מס נסועה.

 

[amit]

אין דלק? רשות המסים תטיל על רכב חשמלי מס נסועה.

חחח

 

[roneng]

אין דלק? רשות המסים תטיל על רכב חשמלי מס נסועה.

בניגוד לכל השאר, פה דוקא יש הגיון...

 

[גרהם]

בניגוד לכל השאר, פה דוקא יש הגיון...

תלוי מה הסיבה להטלת המס על הדלק. אם הסיבה היא השפעות חיצוניות ורכב חשמלי פחות גרוע בהיבט הזה, אז נחלש הטיעון למיסוי רכב חשמלי.

 

[roneng]

תלוי מה הסיבה להטלת המס על הדלק. אם הסיבה היא השפעות חיצוניות ורכב חשמלי פחות גרוע בהיבט הזה, אז נחלש הטיעון למיסוי רכב חשמלי.

אחד הטיעונים (לפחות לפי הכתבה) זה כבישים ותשתיות, ששם אין הבדל בין רכב חשמלי ל"רגיל".
אף אחד לא אמר שהמס יהיה באותו גובה, אבל זה הגיוני שגם נוסעי רכב חשמלי ישלמו על התשתיות שהם משתמשים בהם.

 

[גרהם]

אחד הטיעונים (לפחות לפי הכתבה) זה כבישים ותשתיות, ששם אין הבדל בין רכב חשמלי ל"רגיל".
אף אחד לא אמר שהמס יהיה באותו גובה, אבל זה הגיוני שגם נוסעי רכב חשמלי ישלמו על התשתיות שהם משתמשים בהם.

בהחלט. אני לא יושב שמימון כבישים זה שיקול מרכזי בהטלת המס, אבל הוא בהחלט קיים.

 

[c881]

זה כבישים ותשתיות, ששם אין הבדל בין רכב חשמלי ל"רגיל".
אף אחד לא אמר שהמס יהיה באותו גובה, אבל זה הגיוני שגם נוסעי רכב חשמלי ישלמו על התשתיות שהם משתמשים בהם.

לפי ההגיון הזה, אין הבדל בין אופניים חשמליות לקטנוע.
הגיוני שגם רוכבי אופניים חשמליות ישלמו על התשתיות שהם משתמשים בהם.

אבל זה לא חדש... בזמנו עודדו רכבי דיזל ואז ראו ש-"וואו, הרבה אנשים רוכשים רכב דיזל", אז ביטלו הטבות.
מה חשבתם? שכולם יעברו לחשמל והממשלה תוותר על המיסים?

 

[roneng]

בהחלט. אני לא יושב שמימון כבישים זה שיקול מרכזי בהטלת המס, אבל הוא בהחלט קיים.

אז מה לדעתך השיקול המרכזי? (חוץ מהשיקול של "אנחנו צריכים כספי מיסים" הגנרי)

 

[roneng]

לפי ההגיון הזה, אין הבדל בין אופניים חשמליות לקטנוע.
הגיוני שגם רוכבי אופניים חשמליות ישלמו על התשתיות שהם משתמשים בהם

לא אמרתי שאין הבדל (ולא אמרו שהמס יהיה באותו גובה). רק אמרתי שגם הם צריכים להשתתף בעלויות.

אבל זה לא חדש... בזמנו עודדו רכבי דיזל ואז ראו ש-"וואו, הרבה אנשים רוכשים רכב דיזל", אז ביטלו הטבות.
מה חשבתם? שכולם יעברו לחשמל והממשלה תוותר על המיסים?

זה תמיד נכון.
גם אם מס בא בהתחלה כדי "לעודד" התנהגות כזאת או אחרת, בסופו של דבר זה כסף שנכנס לתקציב, ואם ההתנהגות משתנה צריך למצוא מקור אחר לכסף הזה

 

[Body Solid]

אז מה לדעתך השיקול המרכזי? (חוץ מהשיקול של "אנחנו צריכים כספי מיסים" הגנרי)

מפזרים כספים, הגרעון גדל. עכשיו צריך להחזיר חלק קטן.
את החלק הגדול נחזיר אחרי הבחירות.

 

[roneng]

מפזרים כספים, הגרעון גדל. עכשיו צריך להחזיר חלק קטן.
את החלק הגדול נחזיר אחרי הבחירות.

אבל אמרתי

חוץ מהשיקול של "אנחנו צריכים כספי מיסים" הגנרי

התירוץ הגנרי תקף לכל מס וכל תשלום. לפי דברי @גרהם נשמע כאילו יש סיבה יותר עמוקה למיסוי הגבוהה שיש היום על דלק

 

[Body Solid]

כאילו יש סיבה יותר עמוקה למיסוי הגבוהה שיש היום על דלק

כי צריך להשקיע בתשתיות, כי יש זיהום אוויר, כי יש פקקים, כי יש עוד שלל סיבות.
אלא שהמסים לא מנותבים ישירות לפתרונות לבעיות הנ"ל אלא נכנסים לקופה ומשם מתבזבזים על שרידות הקואליציה, על מנדטים לשר האוצר שמנהל כלכלת בחירות מיומו הראשון בתפקיד, על המגזר הציבורי הבזבזני, על מי ששובת ומקבל תוספות, ועוד.

 

[roneng]

כי צריך להשקיע בתשתיות, כי יש זיהום אוויר, כי יש פקקים, כי יש עוד שלל סיבות.

אבל זה נכון גם לרכבים חשמליים (כן, אפילו זיהום האויר). אז למה זה לגיטימי למסות רכבים רגילים ולא לגיטימי למסות רכבים חשמליים?

אלא שהמסים לא מנותבים ישירות לפתרונות לבעיות הנ"ל אלא נכנסים לקופה ומשם מתבזבזים על שרידות הקואליציה, על מנדטים לשר האוצר שמנהל כלכלת בחירות מיומו הראשון בתפקיד, על המגזר הציבורי הבזבזני, על מי ששובת ומקבל תוספות, ועוד.

כמו שאמרתי, זה נכון לכל מס. לא רלוונטי ולא מעניין לדיון הנוכחי.