שר המיסים מכה שוב

[123W]

@גרהם
תודה לאטטיזם של ה Nanny State של הרפובליקה הקומוניסטית של מדינת היהודים, על כך שהוא שומר עלי מפני עומס בכבישים, בכך שהוא מוריד את רמת החיים שלי, ע"י עיוות השוק, והתעללות, בי ובשאר האנשים, שאין להם את היכולת הכלכלית לממן דירה במרכז גוש דן.

אתה יודע שאפשר גם לבנות תחבורה ציבורית נכון?

אתה מבין שהטענה שלך היא: "המדינה עושה אותך יותר עני בשביל שיהיה פחות פקקים" ?!?! בין אם מדובר בשקלים, ובין אם ריאלית.

 

[גרהם]

@c881 ו- @Benjamin Willard יש לכם מספיק טיעונים ענייניים ולא צריך להמציא כל מיני דחלילים כאילו מישהו טוען שצריך במשפחה יותר מכוניות מנהגים, ושאין אנשים שמעדיפים תחבורה ציבורית בלי קשר לשאלת המחיר (אני כזה, למשל).
בעולם אידיאלי אכן היתה תחבורה ציבורית מעולה ובכלל לא היה צריך מיסים כי היה שלום, אבל אנחנו לא בעולם אידיאלי ובעולם בו אנו חיים ההשקעה הנדרשת בתחבורה ציבורית כיום היא אדירה (קראתי כתבה שמדברת על מאה מיליארד ש"ח כדי להגיע לרמה אירופאית), וחיים כאן אנשים שהסטדנדט שלהם הוא ילדים רבים מאד ולכן ישראל היא המדינה הצפופה במערב ובעתיד תהיה צפופה עוד יותר.
ולכן אי אפשר גם להציע להוריד מיסים וגם לבקש עוד שירותים ציבוריים במיליארדים (תחב"צ במקרה של השרשור הנוכחי).
במצב היום בו אשתי יוצאת ב-6 בבוקר כדי ליסוע 25 ק"מ בחצי שעה כי ב6 וחצי היא תסע כפול זמן, אני מעדיף מיסוי על רכבים מאשר מיסוי על הכנסה (אגב, לא הבנתי את הטענה למה מיסוי על רכב הופך אותי לעני יותר מאשר מיסוי על הכנסה).

כשתהיה כאן תחבורה ציבורית ברמה של צרפת אפשר יהיה לשקול יותר ברצינות את הרעיון להחליט על תמהיל מיסים אחר בו נגבה מס אחר או נפחית שירותים ציבוריים במקום מס על הרכבים.
אגב, בארה"ב יש מקומות עם תחב"צ גרועה ולכן לכל ילד יש רכב (כמו שרואים גם בסרטים), אבל מדובר שם בצפיפות אוכלוסין אחרת לגמרי מאשר בארץ.

 

[Curhx11]

תשמע,
הייתי סובל את התחבורה הציבורית בארץ(ואכן סבלתי במשך שנה וחצי בחיי הבוגרים) אבל מה ששבר אותי זה החוסר שלה בשישי שבת.
ומה היא הסיבה? הא כן, בגלל הסטטוס קוו(מכבסת מילים לזה שאנחנו לא רוצים להשקיע כסף בתחבורה בשבת, ועל הדרך זה גם גורם לאנשים לקנות רכבים ולממן את האוצר- WIN WIN)

 

[גרהם]

תשמע,
הייתי סובל את התחבורה הציבורית בארץ(ואכן סבלתי במשך שנה וחצי בחיי הבוגרים) אבל מה ששבר אותי זה החוסר שלה בשישי שבת.
ומה היא הסיבה? הא כן, בגלל הסטטוס קוו(מכבסת מילים לזה שאנחנו לא רוצים להשקיע כסף בתחבורה בשבת, ועל הדרך זה גם גורם לאנשים לקנות רכבים ולממן את האוצר- WIN WIN)

צודק. קשה להסתדר בארץ בלי רכב אחד, בעיקר בגלל היעדר תחב"צ בשבת.
אבל בשבת בדרך כלל מספיק רכב אחד ושאלת התמריץ המיסויי נוגעת גם לרכב השני ומעלה במשפחה.

 

[c881]

ולא צריך להמציא כל מיני דחלילים כאילו מישהו טוען שצריך במשפחה יותר מכוניות מנהגים

הטענה שלך היתה שהפחתת המיסים תתורגם ל-יותר מכוניות על הכביש, לא כי העניים יוכלו לקנות רכב, אלא כי בעלי רכב יוכלו לרכוש רכב נוסף.
יכול להיות שיש X משפחות שמסתדרות היום עם X-2 רכבים כי אין כסף לרכוש... אני דווקא חושב שחלק מהן בסוף קונה היום יד שלישית/רביעית לילד בכל מקרה...
בכל זאת עלו ב-2016 יותר מ-200,000 רכבים חדשים על הכביש.

בעולם אידיאלי אכן היתה תחבורה ציבורית מעולה ובכלל לא היה צריך מיסים כי היה שלום

מיסים זה רק בגלל מלחמה, או בגלל איזו אסטרטגיה ועידוד של הממשלה/מי ממשרדיה לדחוף אג'נדה כלשהי?
או שאולי זה סתם נסיון על נסיון להשפיע על החלטות הציבור, נראה מה יתפוס?
בינתיים 10 אג' על שקית מצליח להשפיע, בעוד ש-20 אג' מס על ליטר דלק עובר בשקט - מבטיח לך שבפעמים הבאות שירצו להוסיף מס - ימשיכו על הדלק.
רוב הציבור לא נלחץ מהגדלת קנס על עבירות תנועה - כי כמה שוטרים כבר יש? אז פעם ב... יתפסו מישהו.

בעולם בו אנו חיים ההשקעה הנדרשת בתחבורה ציבורית כיום היא אדירה (קראתי כתבה שמדברת על מאה מיליארד ש"ח כדי להגיע לרמה אירופאית), וחיים כאן אנשים שהסטדנדט שלהם הוא ילדים רבים מאד ולכן ישראל היא המדינה הצפופה במערב ובעתיד תהיה צפופה עוד יותר

זה הטיעון של "מתנגדי טבעונות" - בכל מקרה לא נצליח להציל את כל החיות, אז בו לא נציל אף אחת...
זו שיטה מעולה לדאוג שלא יתקדם שום דבר אף פעם - בכל מקרה לא אגיע לעצמאות כלכלית לפני הפנסיה בגיל 67 - אז למה לחסוך?
אפשר לנסות לבקש שאת הקווים הקיימים יפעילו גם בשישבת? זה עדיין לא אירופה... זה עוד 15% בשעות עבודה של הנהגים/שעות מנוע...
אפשר לבקש יהיו קווים גם בלילה? אולי לא בשכונות הפנימיות, אבל על צירים מרכזיים?

כי כרגע אתה מתאר "ביצה ותרנגולת" - התחבורה הציבורית לקויה, נוסעת לאט, לא פעילה בשעות/ימים מסויימים, כולם קונים רכבים (וביננו - עם כמות המיסים שנלקחת מבעלי רכבים... בהצלחה לכולנו בהורדה של שקל!) כי אין תחבורה ציבורית, וחוזר על עצמו...

אישית אני ממתין ליום בו יתווספו כל שנה חצי מליון רכבים חדשים - בתקווה שיפוצץ את הכבישים הקיימים, אנשים יצאו לעבודה רק לעמוד בפקק ואולי אז יבינו שצריך שיטה חדשה.

 

[איש(3718)]

בנושא המיסים, נראה לי שהדבר הכי סולידי שזוג נשוי יכול לעשות זה להתגרש , ולהישאר לגור ביחד כמשק בית משותף:

1. זה מאפשר להחזיק 2 דירות ללא מס שבח ופטור כפול על שכר דירה.
2. מאפשר לחלק רווחי הון בין השניים כדי לא להגיע למס יסף.
3. מאפשר חלוקת הרווחים מעסק בין בני הזוג ללא המגבלות המקוממות שיש כיום על חלוקת הרווחים בין בני זוג
4. מאפשר לאם לקבל הטבות כחד הורית.

בקיצור, המדינה מעודדת גירושים באמצעות רשות המיסים. זה ממש מרגיז אותי.

 

[רובי1]

ביננו - עם כמות המיסים שנלקחת מבעלי רכבים...

קראתי את הוויכוח כמעט לכל אורכו ולא מצאתי התיחסות לעניין המוסרי.
מדוע שאדם שאינו משתמש ברכב, וכמעט שאינו משתמש גם בתח"צ, יממן את מי שצורך כבישים, רמזורים, מחלפים, חניות, ועוד?
אלא אם כן, הטענה היא שהמיסים על רכב ודלק מכניסים למדינה יותר מין ההוצאה על תחבורה. אין לי יכולת להפריך טענה זו אבל לא שמעתי אותה מאף אחד מין הכותבים כאן.

 

[רובי1]

@איש(3718) לא הבנתי אותך.
אם אינך רואה ערך בנישואין, מה איכפת לך שהמדינה מעודדת גירושין, תתגרש ושלום על ישראל.
אלא מה? אתה רוצה להיות נשוי? אתה רואה ערך במיסוד הזוגיות? אז יש הגיון שאם אתם משפחה אחת ימסו אותכם יחד. זה מחיר המיסוד.

 

[נולי]

נראה לי שהדבר הכי סולידי שזוג נשוי יכול לעשות זה להתגרש

מומלץ לזכור שאפשר גם לא להתחתן מלכלתחילה!

זה מחיר המיסוד.

למה צריך להיות מחיר למיסוד?
לא מספיק אגרת נישואים?
צריך גם לסרבל את החיים של הנשואים?

 

[רובי1]

למה צריך להיות מחיר למיסוד?

בגלל שאתם משפחה אחת יש היגיון למסות אותכם יחד. אם אתם רוצים להיות שניים מבחינת מיסוי - התכבדו והיפרדו. איש לא מפריע לכם.

 

[נולי]

יש היגיון

מה ההגיון?
בוא תסביר לי, אני באמת לא מבינה.

מה ההבדל בין זוג + שניים שכן שינה את הסטטוס שלו במשרד הפנים, לבין זוג + שניים שלא שינה את הסטטוס שלו במשרד הפנים (כמונו).
למה זוג נשוי באופן פורמאלי צריך להידפק?

 

[איש(3718)]

גלל שאתם משפחה אחת יש היגיון למסות אותכם יחד

למה? האם הפכנו משני בני אדם, לאדם אחד?

למה בתור שני אנשים בודדים אנו יכולים להחזיק 2 דירות בפטור ממס שבח, וכאשר מתחתנים זה יורד לדירה אחת?

 

[איש(3718)]

מומלץ לזכור שאפשר גם לא להתחתן מלכלתחילה!

כל הכבוד על החשיבה מראש. זה ממש מקומם שהמדינה דוחפת לזה.

יש כאלו שנישואים מחוייבים אצלם בגלל דת\נוהג\תרבות\לחץ משפחתי.

 

[נולי]

כל הכבוד על החשיבה מראש.

האמת, שאני פשוט מאוד אנטי ממסדית ואנטי דת.. אז לא באמת הייתה פה חשיבה כלכלית.

יש כאלו שנישואים מחוייבים אצלם בגלל דת\נוהג\תרבות\לחץ משפחתי.

לגבי אלו שמתחתנים ברבנות מטעמים דתיים, אין לי הרבה מה לומר. אי אפשר להתווכח עם אמונה.
אבל מי שמתחתן מנוהג/תרבות/לחץ משפחתי - הרבה פעמים פשוט לא מודע לאלטרנטיבות, ולסיכונים שישנם כשאשר נותנים לרבנות להשיא אתכם (במיוחד לנשים).
הרבה אנשים עדיין בטוחים למשל שיש הטבות לזוגות נשואים, שלא ניתן לקבל משכנתא למי שלא נשוי.. אנשים חוששים שילד של ידועים בציבור הוא ממזר..
הרבה הורים לוחצים להתחתן בדיוק מאותן הסיבות.
אפילו ההורים שלי, מנשנשי שרימפס בכיפור התחננו שנתחתן ברבנות "כמו שצריך".
ישבתי והסברתי להם למה אני לא מתכוונת לעשות את זה, ובסוף הם השתכנעו.
לא צריך לפחד ללכת נגד הזרם.

 

[רובי1]

@איש(3718) @נולי
ההיגיון הוא שדירה למגורים לא אמורה להיות ממוסה ואילו דירה להשקעה כן.
שני בני אדם גרים בשתי דירות.
זוג נשוי גר בדירה אחת. (אני מקווה).
עכשיו, אתם רוצים להיות נשואים, ובכל אופן ששתי הדירות יחשבו דירות מגורים כשאחת היא בעצם להשקעה. לא כך?
אז אתם יכולים לא להירשם כנשואים. איש לא יעקוב ויבדוק איפה אתם גרים.

 

[נולי]

אז אתם יכולים לא להירשם כנשואים.

אז בעצם הסברת את האבסורד, לא את ההגיון.

 

[רובי1]

אז בעצם הסברת את האבסורד, לא את ההגיון.

מה את מציעה? שיחפשו איפה את גרה?! לא מבין.

 

[נולי]

מה את מציעה?

אתה נשמע לי עצבני.

להתייחס לזוג נשוי כאל 2 פרטים לצרכי מס.

 

[איש(3718)]

מה את מציעה? שיחפשו איפה את גרה?! לא מבין.

רגע, ואם יש משפחות שחיות כל המשפחה המורחבת בבית אחד (למשל, בכפרים ערביים) אז צריך יהיה לאפשר לכל המשפחה המורחבת רק דירת מגורים אחד מוכרת לצורכי מס?

קבל עוד דוגמא - מס יסף על רווחי הון (מס נוסף מעל רווח כולל מעל 640,000שקל בשנה). אם מדובר בזוג נשוי, אז רווחי ההון נוספים לרווח של בן הזוג שמרוויח יותר, וכך מגיעים מהר מאד לסף מס היסף. אם מדובר בזוג פרוד, אז אפשר לחלק את רווחי ההון בין שני בני הזוג, וכך סף המס עולה מעשית ל 1,280,000 שקל. מה ההגיון פה? (חוץ מנסיון לשאוב עוד מיסים).

 

[רובי1]

אתה נשמע לי עצבני.

חלילה. אם רק היית רואה אותי עכשיו.
פשוט התפלאתי קצת. אם אנחנו מסכימים על העיקרון שדירה להשקעה ממוסה ודירה למגורים לא, אז יש היגיון שזוג נשוי לא צריך 2 דירות.
עכשיו, יש בעיה. איך נדע מי נשוי הרי הוא יכול להיות נשוי ולא להצהיר? אכן בעיה, אבל בגלל זה צריך לתת לכולם לקנות 2 דירות בלי מס?
אחוז מעלימי המס הוא מטורף. נבטל את המסים כליל? (למרות שתופעת מעלימי המס מרגיזה מאוד).

רגע, ואם יש משפחות שחיות כל המשפחה המורחבת בבית אחד

אבל אתה מבין שצריך לנסח כללים לפי הרוב או איזשהוא עיקרון.

קבל עוד דוגמא - מס יסף על רווחי הון

אחרי שבזבזתי את כל האנרגיה על מס שבח אתה פותח חזית נוספת?
יש המון דברים לא הגיוניים ברשות המסים. דיברתי ספציפית על מס שבח.