קרן סל S&P 500 של חברת Lyxor התחילה להיסחר בארץ

[תומר אאא]

מדובר בקרן סינטטית עם דמי ניהול של 0.09%, טיפה יותר גבוה מאשר ה0.07% של blackrock.
מצד שני נתנה תשואה טיפה יותר גבוהה בשנים האחרונות.
זה האתר של הקרן:
https://www.lyxoretf.co.uk/en/instit/products/equity-etf/lyxor-sp-500-ucits-etf-acc/lu1135865084/usd
המספר נייר בארץ: 1180710 (העושה שוק זה ברק קפיטל אם זה משנה למישהו)
תשואות להשוואה:


אין לי משהו מיוחד להגיד על הקרן, יותר "שירות לציבור" כי החברות לא ממש משקיעות בשיווק של הקרנות הזרות.

 

[אורי ג.]

לדעתי יש מצב שהיא מחושבת לפי צבירת הדיבידנדים ללא ניכוי מס במקור או שלפחות מגיעה לקרוב לתשואת GTR אמיתית ובכך יתכן ויש לה יתרון בדמות תשואה עודפת לקרן הלא סינטטית.

 

[לארוצה]

יש את ההבדל גם מבחינת מיסוי, לא? כי המטבע של הנכס שלה הוא אירו.

 

[Rahash]

יש את ההבדל גם מבחינת מיסוי, לא? כי המטבע של הנכס שלה הוא אירו.

אם זה sp500 היא תמוסה לפי הדולר למיטב הבנתי

 

[דור דורים]

יש את ההבדל גם מבחינת מיסוי, לא? כי המטבע של הנכס שלה הוא אירו.

אם זה sp500 היא תמוסה לפי הדולר למיטב הבנתי

בנספח לתשקיף כתוב שבסיס ההצמדה יהיה מדד המחירים לצרכן.
תראו בסעיף 12.1.1.

 

[אורי ג.]

עוד 2 הארות קטנות:
1. הייתי בודק אם יש פקיעה לתעודה הזו, אם כן זה אירוע מס כפוי.
2. יש פה סיכון מנפיק זה בטוח, שווה בדיקה מה הם הבטחונות פה (אם בכלל).

 

[לארוצה]

לדעתי יש מצב שהיא מחושבת לפי צבירת הדיבידנדים ללא ניכוי מס במקור או שלפחות מגיעה לקרוב לתשואת GTR אמיתית ובכך יתכן ויש לה יתרון בדמות תשואה עודפת לקרן הלא סינטטית.

באמת יש להם כמה ברושורים שמאשרים את זה. אני שוקל להחליף את החלק של הסנופי בקרן ההשתלמות בנייר הזה. יש איזשהו קובץ סימולציה שאפשר לבדוק את זה?

 

[1337justme]

מישהו בכלל מצליח לסחור בה? אין אף פקודה בספר הפקודות...מניח שזה בגלל שרק אתמול היא התחילה להסחר כאן...מעניין מה יהיה הspread כשיהיה נפח נורמאלי

 

[yrnkrn]

מישהו בכלל מצליח לסחור בה? אין אף פקודה בספר הפקודות...מניח שזה בגלל שרק אתמול היא התחילה להסחר כאן...מעניין מה יהיה הspread כשיהיה נפח נורמאלי

כרגע יש הצע וביקוש של עושה השוק בהקף 1000 ע.נ. (כמיליון ש"ח)

 

[מתכנת]

בנספח לתשקיף כתוב שבסיס ההצמדה יהיה מדד המחירים לצרכן.
תראו בסעיף 12.1.1.

זה די מפתיע שרשות המסים נתנה החלטת מיסוי שונה ל 2 קרנות שעוקבות אחרי אותו מדד,
בלאקרוק מתייחסים לזה כמו ני״ע זר ואילו Lyxor לפי מדד המחירים לצרכן.
קשה להאמין ששיטת העקיבה (פיסי/סיטננטי) היא זו שגורמת לשינוי אבל אשמח להחכים.
@גרהם

 

[גרהם]

זה די מפתיע שרשות המסים נתנה החלטת מיסוי שונה ל 2 קרנות שעוקבות אחרי אותו מדד,
בלאקרוק מתייחסים לזה כמו ני״ע זר ואילו Lyxor לפי מדד המחירים לצרכן.
קשה להאמין ששיטת העקיבה (פיסי/סיטננטי) היא זו שגורמת לשינוי אבל אשמח להחכים.
@גרהם

אין לי מושג ומאחר שאני לא מבין את הכלל הבסיסי לפיו שע"ח מהווה מדד לצורך חישוב רווח הון ריאלי, כנראה כל ההסברים יהיו טובים וגרועים בעיני באותה מידה.

 

[Mr. Bigglesworth]

קשה להאמין ששיטת העקיבה (פיסי/סיטננטי) היא זו שגורמת לשינוי אבל אשמח להחכים.

מדוע קשה להאמין?
לפי איזה מיסוי הולכות המחקות הישראליות הרלוונטיות, שערי מט"ח או מדד?

 

[yrnkrn]

הקרנות הישראליות עוקבות סנופי ממוסות מדד חוץ מהראל מחקה SP500 שבתשקיף מוגדרת "הקרן היא "קרן נאמנות להשקעות חוץ", כהגדרתה בתקנות מס הכנסה )חישוב סכום אינפלציוני במכירת יחידה בקרן נאמנות(, התשס"ג-2003 ,ושער המטבע העיקרי שלה הוא: דולר של ארה"ב )להלן: "דולר"(. "
היא קרן סינטטית בדיוק כמו האחרות. חוסר האחידות אכן מוזר.

 

[מתכנת]

לפי איזה מיסוי הולכות המחקות הישראליות הרלוונטיות, שערי מט"ח או מדד?

בקרנות חוץ יש החלטת מיסוי שנחתמה בין מנהל הקרן לרשות המסים, פרטי ההחלטה מצויינים בתשקיף
בקרנות הישראליות אין בכלל התייחסות, לפי דיווחים של גולשים בפורום המיסוי לפי מדד המחירים.

מדוע קשה להאמין?

למה שיהיה הבדל ?
לפי התקנות אם הערך צמוד למטח אז המטח ישמש כמדד
https://www.nevo.co.il/law_html/law01/255_001.htm#Seif153

לענין נייר ערך בידי יחיד, הנקוב במטבע חוץ או שערכו צמוד למטבע חוץ, יראו את שער המטבע כמדד;

ראה ציטוטים מדיון דומה בעבר:

מה הם עושים עם קרן ישראלית נקובה בשקלים העוקבת אחר סנופי לדוגמא? לפי החוק נראה לי שהחישוב אמור להיות בדיוק כמו אם היה נקוב בדולרים. או שאני טועה וזה לא נחשב צמוד לדולר?

עלתה טענה בפורום (לא זוכר באיזה שרשור) שדה-פקטו קרנות נקובות בשח ממוסות ריאלית על בסיס מדד המחירים לצרכן גם אם הן חשופות למט״ח למרות שטכנית החוק טוען אחרת.
לדעתי זה היה @Ron B שטען זאת.

"מדד" – ... לענין נייר ערך בידי יחיד, הנקוב במטבע חוץ או שערכו צמוד למטבע חוץ, יראו את שער המטבע כמדד;

לא מומחה גדול אבל ייתכן וההגדרה בחוק באה לכלול ני"ע צמודי מט"ח כמו פקדונות וכד' שצמודים למטבע זר ספציפי, אך לא קרן שמחזיקה בתוכה נכסים מטחיים וכתוצאה מהם היא חשופת מט"ח,
כי אמנם בקרן מחקה סנופי זה קל, מה עם קרן אקטיבית שמחזיקה ני"ע זרים?
מעבר לכך יש גם היגיון למסות רק רווח שקלי נומינלי מותאם למדד המחירים לצרכן, הבעיה היא שבני"ע נקוב מט"ח קל להפריד את זה אז חלה ההוראה שלא ממסים רווחי שע"ח, בקרן שקלית המיסוי הנ"ל כבר מובנה בה.

 

[Mr. Bigglesworth]

למה שיהיה הבדל ?

עקרונית אין סיבה.
טכנית בגלל שיטת העקיבה (למרות שאפשר לפרש את החוק אחרת כפי שמראים הציטוטים שהבאת.
והכי חשוב, הנסיון (והתשקיף) מלמדים שאכן זו שיטת המיסוי.

אישית לו הייתי מגדיל חשיפה לסנופי כנראה הייתי קונה קרן זו בגלל יתרונות התשואה והמיסוי.
אבל אני ומייק מעדיפים חשיפה עולמית נוחה בקרן אחת.

 

[Yoss]

חוץ מהראל מחקה SP500 שבתשקיף מוגדרת "הקרן היא "קרן נאמנות להשקעות חוץ"

היא מתחייבת בתשקיף להחזיק לפחות 90% בנכסים צמודי או נקובי דולר, וזו הסיבה שהיא מוגדרת כבעלת מטבע עיקרי דולר ולכן ההצמדה לשע"ח. זה שהיא לא עומדת בהתחייבויותיה בתשקיף זו בעיה אחרת.

לפי התקנות אם הערך צמוד למטח אז המטח ישמש כמדד

נדמה לי (אולי אחפש בהזדמנות, כותב מזכרון) שבקרנות התקנות מעט שונות, ובסיס ההצמדה נקבע לפי האם יש לקרן מטבע עיקרי, שבתורו נקבע על בסיס החזקה של רוב מוחלט מהנכסים בנכסים צמודים או נקובים במטבע זר מסויים. קרנות סינתטיות לא עושות את זה, ולכן על פי התקנות ממוסות בהצמדה למדד המחירים.

 

[adamshalev]

ראה ציטוטים מדיון דומה בעבר:

איך אתה שולף ציטוטים בני 4 שנים מהאוב?

 

[מתכנת]

בסיס ההצמדה נקבע לפי האם יש לקרן מטבע עיקרי, שבתורו נקבע על בסיס החזקה של רוב מוחלט מהנכסים בנכסים צמודים או נקובים במטבע זר מסויים. קרנות סינתטיות לא עושות את זה

למה לא עושות את זה ? החוזים עצמם בוודאי נקובים בדולר, ושאר הכסף מושקע באג״ח דולרי או חוזים על הדולר.

איך אתה שולף ציטוטים בני 4 שנים מהאוב?

אענה עם ציטוט אחר מהאוב

(אני לא מצליח לאתר את הרשימה אבל בגלל שיש לך כישרון חיפוש טוב משלי בכמה רמות יש סיכוי שאתה כן תצליח - מתישהו תלמד אותי מה הטריקים שלך בבקשה).

בדרך כלל אוסף רשימה של שרשורים בהם ייתכן וההודעה מופיעה, בהם אחפש לפי המשתמש שכתב את ההודעה עם התיוג "חפש בנושא זה בלבד" עם מילים שהופיעו בהודעה.
אם זה ביטוי שנצרב לי אז אדלג על חיפוש השרשור ואחפש את המילים ישירות.
אם אין מנוס אלך לגוגל ואחפש מילים+(DAAT99 משתמש בכיר -כדי לסנן הופעות של "אהבתי")+צמצום לאתר של הפורום בלבד.

השליפות זה בדרך כלל כי אני זוכר שהיה דיון בנושא ובערך מי היה עשוי להיות בו דומיננטי,
במקרה הנוכחי זכרתי שהיה דיון כזה ושהשתתפתי בו אז חיפשתי הודעות שלי עם המילה ״צמוד״ / ״נקוב״, משתדל לחשוב על מילים ייחודיות יותר, חיפוש כזה לוקח כמה דק׳ ואז אני מתייאש...
כמובן שיש כאן גם Survivorship bias, כי כשלא מצאתי את המבוקש אתה לא תדע על זה.

 

[Yoss]

ושאר הכסף מושקע באג״ח דולרי או חוזים על הדולר.

בישראליות הוא לא. בפועל בכל המקרים שבדקתי, הרוב נמצא במק"מ ופקדונות בנקאיים. חוזים על הדולר הם עדיין חוזים - שיעור קטן מסך הנכסים. בקרן המדוברת כאן לא מצאתי פירוט מלא, אבל נדמה לי שיש להם אחזקות ביורו.

 

[1337justme]

נראה שלקרן יש מס' יתרונות:
1) מיסוי ריאלי לפי מדד המחירים
2) תשואה גבוהה יותר משל בלקרוק (על אף דמי ניהול קצת גבוהים יותר, זה יכול מן הסתם להשתנות, לא ברור מהי הסיבה)
3) spread נמוך יחסית, עכשיו יש כ0.05% שזה ממש אחלה

במזרחי עדיין אי אפשר לקנות אותה, יש להם איזה באג שם, רואים רק את ספר הפקודות אבל כשרוצים לבצע רכישה הכל נעלם..לעוד מישהו יש בעיה לרכוש אותה בבנק\בית השקעות כלשהו?