קרן סל S&P 500 של חברת Lyxor התחילה להיסחר בארץ

[Yoss]

ברור מהי הסיבה

אין ניכוי במקור של 15% מס דיבידנד

 

[1337justme]

אין ניכוי במקור של 15% מס דיבידנד

גם הישראליות הן סינטטיות, זה אומר שגם להן יש את היתרון הזה? כלומר אם לא היו להן דמי ניהול גבוהים הן היו גם עדיפות על בלקרוק?
כמו כן, האם שגיאות עקיבה בקרנות סינטטיות לא יכולות לגרום ליתרון הזה להיות לא משתלם לאורך זמן?

 

[OnTheVerge]

נראה שלקרן יש מס' יתרונות:
1) מיסוי ריאלי לפי מדד המחירים
2) תשואה גבוהה יותר משל בלקרוק (על אף דמי ניהול קצת גבוהים יותר, זה יכול מן הסתם להשתנות, לא ברור מהי הסיבה)
3) spread נמוך יחסית, עכשיו יש כ0.05% שזה ממש אחלה

הכל טוב ויפה אבל מה לגבי סיכון המנפיק?

 

[yrnkrn]

גם הישראליות הן סינטטיות, זה אומר שגם להן יש את היתרון הזה? כלומר אם לא היו להן דמי ניהול גבוהים הן היו גם עדיפות על בלקרוק?
כמו כן, האם שגיאות עקיבה בקרנות סינטטיות לא יכולות לגרום ליתרון הזה להיות לא משתלם לאורך זמן?

רוב הישראליות בדמי ניהול אפס כמה שנים ומשיגות תוצאות קרובות מאוד ל S&P500 TR.
שגיאות עקיבה עובדות לשני הכיוונים.
הבעיה בישראליות היא הסיכוי שיעלו ד"נ לרמה לא תחרותית, למשל איביאי מחקה SP 500 ואז מלכודת רווחים כלואים.
ב IRA אין את הבעיה הזאת.

 

[guesto]

לדעתי יש מצב שהיא מחושבת לפי צבירת הדיבידנדים ללא ניכוי מס במקור או שלפחות מגיעה לקרוב לתשואת GTR אמיתית ובכך יתכן ויש לה יתרון בדמות תשואה עודפת לקרן הלא סינטטית.

איך זה חוקי בכלל? לא היו תקנות של ארה"ב נגד הדבר הזה, או שאני סתם זוכר לא נכון?

 

[אורי ג.]

איך זה חוקי בכלל? לא היו תקנות של ארה"ב נגד הדבר הזה, או שאני סתם זוכר לא נכון?

גם לי זכור דבר כזה אבל יתכן וזה רק לגבי מוצרים סחירים כמו אופציות וחוזים או אולי רק למוסדות אמריקאיים.
חוזה SWAP זה כמו התערבות או הסכם דו-צדדי, במקרה הזה בין המנפיק לוקסור לבנק כלשהו כנראה אירופאי, אני לא חושב שלIRS יש סמכות להתערב במיסוי של כזה דבר, בדיוק כמה שאם אני ואתה נתערב על עליית מחירי הדיור במנהטן (שחזרו לעלות אגב).

 

[תומר אאא]

עוד 2 הארות קטנות:
1. הייתי בודק אם יש פקיעה לתעודה הזו, אם כן זה אירוע מס כפוי.
2. יש פה סיכון מנפיק זה בטוח, שווה בדיקה מה הם הבטחונות פה (אם בכלל).

אין סיכון מנפיק בETF, יש Counter party risk.
ספציפית הswaps שלהם זה מול Société Générale,Morgan Stanley.

והאמת שממה שאני מבין מהאתר שלהם זה לא בדיוק עקיבה סינטטית טהורה כמו בארץ אלא הם משתמשים במה שנקרא unfunded swap שבו הסיכון קטן משמעותית, ספציפית בגלל שהם קרן שנמצאת תחת רגולציה של UCITS זה מחייב אותם לסיכון CP של פחות מ-10% מהקרן, הם אומרים שהם אפילו מחמירים ועובדים עם פחות מ1% סיכון.

ממליץ לקרוא את המסמך שמסביר איך הם בדיוק עוקבים (בגדול משלב swap עם החזקה פיזית של הנכסים):

https://www.lyxoretf.co.uk/pdfDocuments/Lyxor_Pragmatic%20replication%20guide.pdf

 

[אורי ג.]

אין סיכון מנפיק בETF, יש Counter party risk.

סמנטיקה אבל מקבל.

ממליץ לקרוא את המסמך שמסביר איך הם בדיוק עוקבים (בגדול משלב swap עם החזקה פיזית של הנכסים):

קראתי רק לא הבנתי 2 דברים:
1. איך הם נמנעים ממס במקור על הדיבידנדים? (בהנחה שזה המקרה), אם זה לא המקרה איך התשואה שלהם טובה יותר מהקרנות האיריות הרגילות?
2. אם הם 99% עקיבה פיזית ו1% סינטטית למה זה טוב ה1% האלה? למה לא להיות 100% פיזי וזהו?

 

[לארוצה]

ב IRA אין את הבעיה הזאת.

אז אם אני עוקב אחרי דמי הניהול, עדיף להחזיק קרן ישראלית בדמי ניהול 0 ב-IRA?
כל הישראליות סינתטיות?

 

[yrnkrn]

אז אם אני עוקב אחרי דמי הניהול, עדיף להחזיק קרן ישראלית בדמי ניהול 0 ב-IRA?
כל הישראליות סינתטיות?

ב IRA אני מחזיק קרן ישראלית סינטטית עם מעקב אחרי דמי הניהול. בחשבון החייב בלקרוק ובעתיד את הליקסור.
לא יודע אם כל הקרנות, אלו שבדקתי כן. תסתכל בלשונית הנכסים באתר מאיה.

 

[מתכנת]

ב IRA אני מחזיק קרן ישראלית סינטטית

בדקת אמפירית שהם משיאים תשואת יתר על פני החלופות האיריות ? בעבר בדקתי והם לא (למעט אולי מגדל).
מרגע שהאיריות הגיעו לארץ לא נוגע יותר בישראלים.

 

[yrnkrn]

בדקת אמפירית שהם משיאים תשואת יתר על פני החלופות האיריות ? בעבר בדקתי והם לא (למעט אולי מגדל).
מרגע שהאיריות הגיעו לארץ לא נוגע יותר בישראלים.

כן.
קרנות סנופי ישראליות השיגו תשואה בסביבות GTR וקרנות נאסד"ק ישראליות אפילו עברו את ה GTR בתקופה שבין 14.9.2020 ל 1.9.2021.
התוצאה מפתיעה, תבדוק אם נפלה טעות בחישובים. כללתי בגליון בטור A את מקורות הנתונים שהשתמשתי.

השוואת קרנות סינטטיות למדד NTR GTR

 

[MarketTimer]

סמנטיקה אבל מקבל.

קראתי רק לא הבנתי 2 דברים:
1. איך הם נמנעים ממס במקור על הדיבידנדים? (בהנחה שזה המקרה), אם זה לא המקרה איך התשואה שלהם טובה יותר מהקרנות האיריות הרגילות?
2. אם הם 99% עקיבה פיזית ו1% סינטטית למה זה טוב ה1% האלה? למה לא להיות 100% פיזי וזהו?

להבנתי, בניגוד לעקיבה באמצעות חוזים עתידיים, שבה רוב ההון מוחזק במזומן/מקמ/אגח קצר, פה רוב ההון מוחזק במניות, שמהוות דגימה של האינדס שאחריו עוקבים, אבל כוללות רק את המניות הכי נזילות מתוכו.
הסוואפ הוא למעשה על ההפרש בין תשואת המניות שהקרן מחזיקה לתשואת האינדקס, כלומר הוא מכסה את המניות הפחות נזילות שהקרן לא קונה.
גם אם נניח מבחינת שווי שוק, המניות שהקרן מחזיקה מייצגות רק 80% מהאינדקס, עדיין כל ההון יהיה מושקע במניות האלו (חוץ מסכום קטן שצריך כמזומן לביטחונות לסוואפ), כך שהסתכלות על איזה אחוז מנכסי הקרן מוחזק במניות זו לא באמת אינדיקציה טובה לשיעור הכיסוי הפיזי מול הסינטטי.

 

[אורי ג.]

הסוואפ הוא למעשה על ההפרש בין תשואת המניות שהקרן מחזיקה לתשואת האינדקס, כלומר הוא מכסה את המניות הפחות נזילות שהקרן לא קונה.
גם אם נניח מבחינת שווי שוק, המניות שהקרן מחזיקה מייצגות רק 80% מהאינדקס, עדיין כל ההון יהיה מושקע במניות האלו (חוץ מסכום קטן שצריך כמזומן לביטחונות לסוואפ), כך שהסתכלות על איזה אחוז מנכסי הקרן מוחזק במניות זו לא באמת אינדיקציה טובה לשיעור הכיסוי הפיזי מול הסינטטי.

תיאוריה מעניינת, יש גם אמסכתא לנכונותה?
חוץ מזה זה ממש לא מסביר איך הקרן משיגה תשואה גבוהה יותר מהאיריות, הדרך היחידה שאני יכול לחשוב עליה הוא בעזרת רכישה סינטתית או שיש פה איזה אלכימיה פיננסית שאני לא מכיר.

 

[MarketTimer]

תיאוריה מעניינת, יש גם אמסכתא לנכונותה?
חוץ מזה זה ממש לא מסביר איך הקרן משיגה תשואה גבוהה יותר מהאיריות, הדרך היחידה שאני יכול לחשוב עליה הוא בעזרת רכישה סינטתית או שיש פה איזה אלכימיה פיננסית שאני לא מכיר.

זה מה שאני מבין מעמודים 8-12 במסמך שתומר אאא לינקק אליו. תראה למשל בתרשים בעמוד 9 איך ה countrparty מקבל מהקרן את מלוא התשואה על הנכסים שהיא מחזיקה, בתמורה לכך שהוא מספק לה את תשואת המדד (+-עמלה).
התכוונתי לענות רק על השאלה השניה שלך.

 

[לארוצה]

כן.
קרנות סנופי ישראליות השיגו תשואה בסביבות GTR וקרנות נאסד"ק ישראליות אפילו עברו את ה GTR בתקופה שבין 14.9.2020 ל 1.9.2021.
התוצאה מפתיעה, תבדוק אם נפלה טעות בחישובים. כללתי בגליון בטור A את מקורות הנתונים שהשתמשתי.

השוואת קרנות סינטטיות למדד NTR GTR

העתקתי את המסמך, הוספתי ערכים מה-NAV history שבדף הקרן של ליקסור. הייתי צריך גם להשתמש בשער הדןךר מגוגל פייננס, כי זה של בלומברג מוגבל שנה אחורה. הגדלתי גם את התקופה, מה-3/9/2019 ל-1/9/2019. יצא שהקרן של ליקסור עשתה 45.8% תשואה, בעוד שהקרנות הישראליות עשו 46.21-46.52% תשואה בתקופה הזו. זאת לעומת 46.02% של סנופי TR, ו-44.53% NTR.

 

[1337justme]

אם כבר נכנסים לדיונים על תשואות וסוגי קרנות, שאלה מעניינת:

אם נניח ואני רוצה להחליף קרן ישראלית בזאת של lyxor או blackrock כי החלטתי שזה משתלם לי, איך אני עושה את זה מבלי סיכון לאבד תשואה שיכולה להגיע גם ל1.5% ביום טוב של הסנופי?.
הרי המחיר של הישראליות נקבע בסוף היום בצורה מסויימת (קרן נאמנות) בעוד המסחר בקרנות הזרות הוא רציף..האם יש דרך לבצע את החלפה הזו מבלי לפגוע בתשואה?(פקודת קניה של הזרות לשלב הפתיחה\סגירה או משהו בסגנון?)

 

[חתול לילה]

יצא שהקרן של ליקסור עשתה 45.8% תשואה, בעוד שהקרנות הישראליות עשו 46.21-46.52% תשואה בתקופה הזו. זאת לעומת 46.02% של סנופי TR, ו-44.53% NTR.

בהחלט ייתכן, אבל נדרשת זהירות.
אם המדידה היא ביום שבו אין מסחר בקרנות הישראליות אז אתה רואה מחיר של יום-יומיים אחורה, במדד מנייתי זה יכול לשנות את התוצאה אפילו ב- 2%. השוואות כאלה עדיף לעשות על מינימום 5 שנים כדי להקטין אפקטי קצוות.

מבדיקות שלי, הקרנות הישראליות מתחרות היטב מול הקרנות הזרות, גם על זמן ארוך.

 

[חתול לילה]

הרי המחיר של הישראליות נקבע בסוף היום בצורה מסויימת (קרן נאמנות) בעוד המסחר בקרנות הזרות הוא רציף..האם יש דרך לבצע את החלפה הזו מבלי לפגוע בתשואה?(פקודת קניה של הזרות לשלב הפתיחה\סגירה או משהו בסגנון?)

תבצע את ההחלפה על פני כמה ימים, בחלק מהם תרוויח ובחלק תפסיד, הממוצע יהיה בסדר.

 

[לארוצה]

הרי המחיר של הישראליות נקבע בסוף היום בצורה מסויימת (קרן נאמנות) בעוד המסחר בקרנות הזרות הוא רציף.

יש גם קרנות סל, למה לא לקנות אותן?