על תלאות כרטיס רב-קו

[מתכנת]

והדבר הזה לא קולט את הכרטיס אחרי פעם ה5, אז הם מוותרים, ואתה יודע, בדיוק אז בא פקח וקונס.

האירוניה היא שהמכשיר של הפקח קולט מיד שלא שילמת, הפקח לא צריך להתאמץ להעביר את הכרטיס 20 פעם

 

[מתכנת]

מישהו יודע (עדיף מנסיון) האם כרטיס רב-קו חצי אנונימי מאפשר טעינת חופשי חודשי?
@adamshalev

 

[roneng]

מישהו יודע (עדיף מנסיון) האם כרטיס רב-קו חצי אנונימי מאפשר טעינת חופשי חודשי?

לפי אתר הרכבת נראה שכן (אין לי העדפה מיוחדת לרכבת, פשוט התוצאה הראשונה בחיפוש גוגל)

אגב, לא הבנתי מה בדיוק היתרון ברב-קו חצי אנונימי. למה לא לעשות רב-קו רגיל וזהו?

 

[מתכנת]

מה בדיוק היתרון ברב-קו חצי אנונימי. למה לא לעשות רב-קו רגיל וזהו?

פרטיות.

 

[roneng]

פרטיות.

פרטיות זאת אשליה

מבחינתי ה"ביטוח" שיש על הכרטיס שווה את מעט אובדן הפרטיות שיש בכרטיס הרגיל.

 

[adamshalev]

הוא גם ניתן להעברה בין אנשים בלי קנס, לעומת כרטיס רגיל.
יש לו יתרונות פרקטיים לאנשים מסויימים.

 

[roneng]

הוא גם ניתן להעברה בין אנשים בלי קנס, לעומת כרטיס רגיל.

מה הכוונה?
להבנתי כרטיס חצי-אנונימי הוא אישי וכולל את תמונת הבנאדם שאליו הוא משוייך ובנוסף מוקדדים עליו הנחות אישיות לפי פרופיל זכאות (כגון סטונט, אזרח ותיק וכו')
עד כמה שאני יודע אי אפשר להעביר אותו בין אנשים, בניגוד לכרטיס אנונימי רגיל שלא משוייך לאדם ספציפי ולכן אי אפשר לקודד עליו הנחות פרופיל וגם לא חופשי חודשי.

 

[adamshalev]

עד כמה שאני יודע אי אפשר להעביר אותו בין אנשים, בניגוד לכרטיס אנונימי רגיל שלא משוייך לאדם ספציפי ולכן אי אפשר לקודד עליו הנחות פרופיל וגם לא חופשי חודשי.

התכוונתי לאנונימי.
מה זה חצי אנונימי?

 

[roneng]

התכוונתי לאנונימי.
מה זה חצי אנונימי?

חצי אנונימי זה מה ש @מתכנת שאל לגביו

זה סוג של שילוב בין רב-קו אישי רגיל יחד עם שמירה מסויימת על אנונימיות.
אתה יכול לקודד עליו את כל הזכאויות שלך, והוא אישי לכל דבר. מצד שני מידע הנסיעות שלך לא נשמר במאגר מידע מרכזי (לפחות זה מה שהם טוענים), ולכן גם אי אפשר לשחזר חוזים ששמורים על הכרטיס במקרה של אובדן/גניבה וכאלה.

http://alhakav.mot.gov.il/he/rav-kav/178-anonym-05-card

 

[מתכנת]

מבחינתי ה"ביטוח" שיש על הכרטיס שווה את מעט אובדן הפרטיות שיש בכרטיס הרגיל.

היית גם מבטח את הארנק שלך בעל תכולה של 200 שח "בחינם" תמורת שבב פנימי שעוקב אחריך ומעלה את הנתונים לשרת ?!

מה זה חצי אנונימי?

עד לפני כמה שעות עוד חשבתי שאני יודע, כעת אני מבין שיד ימין לא יודעת על יד שמאל...

--- סבידור תל אביב ---

1. הלכתי למוקד של חברת דן בפאתי רציף 2000 ביקשתי כרטיס חצי אנונימי הגב' שישבה שם כנראה טירונית שאלה את הבחור לצידה (להלן "הבחור שמבין"), וזה הנחה אותה להנפיק כרטיס רגיל רק להדפיסו על כרטיס אנונימי, (5 שקלים רק אם טוענים במעמד הנפקה, אחרת 10 שח) עדיין לא קלטתי עדיין מה היא הולכת לעשות - הנפיקה לי כרטיס אנונימי.
   זה היה מוזר כי ציפיתי לכרטיס עם תמונה, אז שאלתי ונעניתי (מהבחור שמבין) שכרטיס חצי אנונימי הוא כרטיס אשר מודפס על כרטיס אנונימי ללא שם ותמונה אך הינו כרטיס רגיל אישי לכל דבר וענין, כולל היסטוריית הנסיעות שנשמרת. כל נסיונותי להסביר להם עלו בתוהו.
2. צעדתי כ 100 מטר לתוך תחנת הרכבת יש שם עמדה נוספת (למה צריך 2 באותו אזור?!) ביקשתי רב-קו חצי אנונימי ושאלתי אם ניתן לטעון בו חופשי-חודשי, הגב' לא יודעת, הסמוכה לה מסתפקת, היא מבררת טלפונית ונענית בחיוב, ביקשה הצגת ת.ז. על מנת להזין במחשב שם, שנת לידה וזהו. לא מספר זהות לא 4 ספרות, כלום (למען הסר ספק עקבתי מה היא מקלידה). שחררה אותי עם כרטיס אנונימי למחצה (ללא עלות!).
3. אחרי כל זה אני משער שרב-קו חצי אנונימי (השני שהונפק), שומר את כל הנסיעות וסמקום לשייך אותם למספר זהות שלי הן משויכות לפרופיל עם שם ללא ת.ז.

 

[roneng]

היית גם מבטח את הארנק שלך בעל תכולה של 200 שח "בחינם" תמורת שבב פנימי שעוקב אחריך ומעלה את הנתונים לשרת ?!

כן, אני עושה את זה כבר היום. זה נקרא "כרטיס אשראי"
ואגב, מה גורם לך לחשוב שרב-קו חצי אנונימי לא עוקב אחריך? נכון שהוא לא "אמור" לעקוב, אבל לך תדע איזה מידע באמת נשמר וכמה קשה יהיה לשייך אותו אליך.
בתכלס מי שרוצה יכול לשייך אליך גם תנועות של רב-קו אנונימי לחלוטין (אלא אם כן אתה דואג להחליף אותו כל כמה זמן או משהו כזה).

 

[לא חשוב שמות]

אני דווקא חוויתי שני מקרים הפוכים:

1. נשאר בכרטיס עודף בין 6-10 ש"ח, הכרטיס לא עובר והנהג טוען שנגמר לך הכסף.

2. הנהגים טוענים שהכרטיס תקול ומפנים אותך לסניף רב-קו, בסניף טוענים שהכרטיס תקין ולכן אתה נדרש לשלם 10 ש"ח להחלפתו. ואם אתה מעז להלין על כך שהכרטיס תקול לאחר שנאמר לך שלא, פשוט לא מחליפים לך ומעיפים אותך מהסניף.

 

[roneng]

1. נשאר בכרטיס עודף בין 6-10 ש"ח, הכרטיס לא עובר והנהג טוען שנגמר לך הכסף.

6 ש"ח זה כנראה פחות מידי לנסיעה (נסיעה עולה לפחות 6.9), לכן אפקטיבית נגמר לך הכסף ואתה צריך לטעון אותו.

נהגים טוענים שהכרטיס תקול ומפנים אותך לסניף רב-קו, בסניף טוענים שהכרטיס תקין ולכן אתה נדרש לשלם 10 ש"ח להחלפתו. ואם אתה מעז להלין על כך שהכרטיס תקול לאחר שנאמר לך שלא, פשוט לא מחליפים לך ומעיפים אותך מהסניף.

אז לך לסניף אחר.
לי החליפו כרטיס למרות שבסניף הם בדקו אותו והוא עבד תקין. אמרתי להם שמספר פעמים הוא עשה בעיות באוטובוסים ואחרי שכנוע קצר הם הסכימו להחליף.

אני דווקא חוויתי שני מקרים הפוכים:

הפוכים ביחס למה?

 

[AIML]

מי שרוצה יכול לשייך אליך גם תנועות של רב-קו אנונימי

זה שמשהו אפשרי לא אומר שצריך לוותר לגמרי ולהפוך אותו לקל. רב קו אנונימי עדיין הרבה יותר אנונימי מכרטיס שמקושר למספר תעודת הזהות ולשם שלך.

 

[roneng]

זה שמשהו אפשרי לא אומר שצריך לוותר לגמרי ולהפוך אותו לקל. רב קו אנונימי עדיין הרבה יותר אנונימי מכרטיס שמקושר למספר תעודת הזהות ולשם שלך.

רב קו אנונימי אולי קצת מקשה על ה"עוקב", אבל החלק המסובך באמת זה להיכנס למערכת ולהוציא ממנה את המידע. זה לא שרב קו רגיל מפרסם את כל התנועות שלך באינטרנט לכל דורש.
ברגע שמישהו נכנס למערכת נורא קל לשייך רב קו לאדם ספציפי (בין אם הוא רגיל, חצי אנונימי או אנונימי) פשוט ע"י מציאת כרטיס האשראי שאיתו הטענת את הרב קו.

נכון שאתה יכול לדואג להטעין את רו קו במזומן, ולהחליף כרטיסים אנונימיים מידי פעם כדי להקשות על גילוי "דפוס" שיזהה אותך, אבל בחייך כל הבלאגן הזה שווה לך כדי שמשרד התחבורה לא ידע באיזה אוטובוס נסעת ומתי?

 

[AIML]

כן, אני עושה את זה כבר היום. זה נקרא "כרטיס אשראי"

כשבאנו לקחת כרטיס ויזה בבנק מזרחי החתימו אותנו על חוברת בה היה כתוב בין השאר שהם רשאים לעשות עם הנתונים שלנו כרצונם (כולל הנתונים של מה ואיפה קנינו!) ואם זה לא נראה לנו אז שנגיד לפקיד ה"אישי". חיכינו שעה בתור ואמרנו לפקיד, שהסתכל עלינו כאילו נפלנו מהירח ואמר שאין לו מושג מה לעשות עם המידע הזה. צלצלנו לויזה ושם הפקידה חיפשה ושאלה ובסוף אמרה שאין לה שום מקום לכתוב את זה, אפילו לא כסתם הערה בטקסט חופשי שאף אחד לא קורא. התוצאה היתה שלא השתמשנו בכרטיסים הנ"ל, וכשבשלב מסוים התחילו להוריד עליהם דמי כרטיס התעצבנו ועברנו בנק.

 

[roneng]

כשבאנו לקחת כרטיס ויזה בבנק מזרחי החתימו אותנו על חוברת בה היה כתוב בין השאר שהם רשאים לעשות עם הנתונים שלנו כרצונם (כולל הנתונים של מה ואיפה קנינו!) ואם זה לא נראה לנו אז שנגיד לפקיד ה"אישי". חיכינו שעה בתור ואמרנו לפקיד, שהסתכל עלינו כאילו נפלנו מהירח ואמר שאין לו מושג מה לעשות עם המידע הזה. צלצלנו לויזה ושם הפקידה חיפשה ושאלה ובסוף אמרה שאין לה שום מקום לכתוב את זה, אפילו לא כסתם הערה בטקסט חופשי שאף אחד לא קורא. התוצאה היתה שלא השתמשנו בכרטיסים הנ"ל, וכשבשלב מסוים התחילו להוריד עליהם דמי כרטיס התעצבנו ועברנו בנק.

ואתה חושב שבכרטיסי אשראי אחרים המצב שונה?

 

[AIML]

כל הבלאגן הזה שווה לך

להטעין במזומן זה ממש לא באלגן, ואני לא מחליף כל הזמן כרטיסים. יש לי שניים כי שכחתי פעם בבית.

 

[AIML]

ואתה חושב שבכרטיסי אשראי אחרים המצב שונה?

כן. מכירת המידע היא עברה על החוק אם אין אישור מפורש. ואין להם אישור מפורש. קראתי על מה חתמתי.

 

[roneng]

להטעין במזומן זה ממש לא באלגן

מבחינתי עצם זה שאני צריך לדאוג שיהיה לי מזומן עלי כדי להטעין את הכרטיס זה בלאגן רציני.
בד"כ אין לי מזומן בארנק בכלל. לא בטוח שאני זוכר בכלל איך מתפעלים כספומט...

אני לא מחליף כל הזמן כרטיסים.

דיברתי על החלפת כרטיסים כטקטיקה כדי להתחמק מזיהוי. אם אתה משתמש כל הזמן באותו כרטיס נורא קל לעלות על דפוס ההתנהגות שלך ולשייך את הכרטיס האנונימי אליך.


אני עדיין לא מבין מה כלכך נורא בזה שמשרד התחבורה ידע באיזה אוטובוס אני נוסע ומתי