נפילת דולר

[Paranoid]

אני לא טענתי שיש גורם מקשר אתה טוען כך.
אילו מדינות מלפני המאה ה20 לא נפלו וקמו מספר פעמים?
@Paranoid

כל המדינות שרשמתי נפלו וקמו מחדש, השם במקרים מסוימים נשאר במקרים אחרים נעלם.
survivor bias?
זה בעיקר תלוי במי משתלט עליהם וכמה הוא נחמד עם האוכלוסיה הקיימת.
אלו שרשמתי זכו להזכר בהיסטוריה של Paranoid בפורום הסולידית, הרוב לא.
מתוך אלו שקמו מחדש, אני לא מצליח להבין איך הן מפרות את העובדה שרוב האוכלוסיה בהם סבלה מאוד ולפעמים ממשיכות לסבול עד היום.
לא רואה איך השאלה שלך מקדמת את הדיון

 

[Mr. Bigglesworth]

לא רואה איך השאלה שלך מקדמת את הדיון

אני כרגע לא מבין מה אתה רוצה או לאן אתה מכוון ואיפה נק' המחלוקת בינינו. אעבור יותר מאוחר על השרשור שוב ואנסה לפענח

 

[Paranoid]

@Mr. Bigglesworth
כמדומני התרד הוא על "נפילת הדולר"
:- )

 

[Paranoid]

 

[Shlomi Z]

הכנסות שלך בעתיד (מעבודה למשל) יהיו בד"כ בנכס בעל ערך, כלומר אם הדולר יתפוגג תרוויח משכורת ב"דולר חדש",

אם אני רוצה לרכוש מנייה של חברה אמריקאית, לא חובה שזה יהיה ב-$ ? אם אני מונפק בנסדק אין לי תשתית-כלכלית כלשהי המקשרת אותי לארה"ב ?
במידה ומה שאתה אומר נכון, מה גורם ל-$ את החוזק שלו ? אם עדיין החוב גדל , תופח והשרשור הזה לא נגמר לעולם.
אני סתם פרנואיד ? זה לא משהו שיכול לקרות בתקופתי?

 

[roneng]

אם אני רוצה לרכוש מנייה של חברה אמריקאית, לא חובה שזה יהיה ב-$ ?

בתאוריה לא.
אם וכאשר הדולר יאבד כליל מערכו מן הסתם זה לא יהיה בדולר.
כרגע, כל עוד לדולר יש ערך אז אכן הקניה תיהיה בדולר.

אם אני מונפק בנסדק אין לי תשתית-כלכלית כלשהי המקשרת אותי לארה"ב ?

כן. אבל לא בהכרח לדולר.
תראה למשל מה קרה לכל החברות בארץ שהיו פה בתקופת הלירה. האם נפילת הלירה הישראלית גרמה לחברות הללו לקרוס?

במידה ומה שאתה אומר נכון, מה גורם ל-$ את החוזק שלו ?

העובדה שהוא (כרגע) המטבע של אחת המעצמות (אם לא ה-מעצמה) הגדולות בעלום.

אני סתם פרנואיד ? זה לא משהו שיכול לקרות בתקופתי?

לא הבנתי מה הפחד שלך.
האם הדולר יכול לקרוס - בהחלט כן.
אבל זה לא בהכרח ישפיע על נכסים ריאלים שאתה מחזיק.

 

[Mr. Bigglesworth]

אז בוא תגיד לי מה היה הגורם הקשור(המשותף) בין נפילת האימפריות והמדינות הבאות:
גרמניה, יגוסלביה, צכוסלבוקיה ואוסטריה של בין המלחמות הגדולות.
האימפריה הרומאית, האמריקאית, הבריטית והסינית.
זימבבוואה,ארגנטינה ברזיל וונצואלה של 50 השנה האחרונות.
?

לא מכיר גורם יחיד מקשר כנ"ל. זו שאלה רטורית או סוג של קואן?
אם לא אז אשמח לשמוע מה התשובה לחידה.

אכן תמונות קשות.או לא.אין לי מושג. מה החשיבות של זה לטענתך?

 

[אורי ג.]

[זו שאלה הגיונית? אם לא, אז אין הביישן לבד וכו']

לא.

מבחינתך עניין החוב התופח ימשיך ככה עד ש-AIG או סוכנות דירוג "משוחדת" זו או אחרת תחליט שהדירוג של ארה"ב לא הגיוני והיא לא תוכל להחזיר את החוב?

לדעתי הוא ירד כמו שהוא ירד בעבר או ישחק אינפלציונית (או שילוב של ה2).

אם אני רוצה לרכוש מנייה של חברה אמריקאית, לא חובה שזה יהיה ב-$ ?

לא.

 

[Paranoid]

לא מכיר גורם יחיד מקשר כנ"ל. זו שאלה רטורית או סוג של קואן?

תודה על זה , אז מסתבר שלמדתי היום משהו חדש והרווחתי.

אם לא אז אשמח לשמוע מה התשובה לחידה.

Elementary dear Watson, Money devaluation.

אכן תמונות קשות.או לא.אין לי מושג. מה החשיבות של זה לטענתך?

בוא נחזור להיסטוריה.
מלחמת העולם השניה מעצמות אירופה נלחמות זו בזו, עשרות מיליוני הרוגים והרס כלכלי אדיר.
ארה"ב האימפריה עם בידול ועוצמות ייצור אינסופיות מנצחת את המלחמה תוך כדי שהיא גורפת את רוב האנרגיות הכלכליות
של מדינות אירופה שמבזבזות את האנרגיה הכלכלית על הרס ומלחמה.
תום מלחמת העולם ה-2 וארה"ב די פקטו נהיית האימפריה החדשה שכל המדינות מחליפות סופית את הפאונד בדולר.
הדולר האמריקאי מגובה בזהב קשיח.
סחר כבד בין יבשת אירופה וארה"ב מתחיל מבוסס על יצור ומטבע הוגן, על אדי הפריחה האלה אנחנו נחיה עוד 80 שנה אחר כך מסתבר.

מדינות כל העולם סמכו על כך שארה"ב מחזיקה ברזרבות שלה OZ זהב 1 על כל 35$ שהיא מדפיסה.
באיזור שנות ה-50 / 60 האמריקאים התחילו לבקש יותר ויותר מהממשלה שלהם(תחילת הדפסות מעבר לרזרבות), וארה"ב התחילה להתערב יותר ויותר בענייני חוץ.
אני מקשר אותך עכשיו חזרה להודעה הזאת כי היא חשובה:
נפילת דולר
שמדינה או חבורה של אנשים צורכים יותר ממה שהם מייצרים אתה רואה את ה deficit הזה, זה בדיוק מה שקרה בארה"ב
הממשלה התחילה להדפיס יותר דולרים מאשר כמות הזהב שהיא הבטיחה שיש לה ברזרבות.
את הטריק הזה קלטו כל מדינות העולם והתחילו לבקש מארה"ב זהב בתמורה לדולרים השחוקים שלהם.
ב- 1971 ניקסון הבין שהרזרבות זהב של ארה"ב בסכנה והפסיק את הקשר ההדוק בין הזהב והדולר.
תסתכל בגראף איך ה - deficit הולך וגדל מ- 1971, ואיך האחוזי % רזרבה של מדינות אחרות הולכת ומצטמקת.
יש לזה קשר ישיר.

המערכת שקמה אחרי 1971 תקרא לימים ה petro dollar, הכלכלנים ("המומחים") לא דיברו על זה עד לפני 10 שנים בערך "שהקונספירציה" התקבלה במיינסטרים.
אחד התכונות הכי חשובות של מטבע טוב זה היכולת שלו לשמור את הערך שלו.
בלי היכולת הזאת השימוש בו הולך ונעלם.
ארה"ב הבינה את זה ולכן היא הניעה מערכת כלכלית שגורמת לשימוש מוגבר של הדולר.
המערכת הזאת היא swift + שמירה על עתודות נפט בשליטה אמריקאית, כל מי שחרג מהמערכת הזאת בין אם מדינה או בן אדם פרטי מצא את עצמו מותקף בצורה זו או אחרת, או פשוט נדחק מחוץ למערכת הכסף הכללית (swift).

האמריקאים מצאו שימוש לדולר והצליחו באמצעות מונופולים לתחזק את הדולר, האוכלוסיה בארה"ב המשיכה לבקש עוד ועוד.
אז הם העבירו את הייצור למדינות זולות והמשיכו להלוואת ולצרוך עוד ועוד מהעתיד ללא כוונה אמיתית אי פעם להחזיר.
הפיצוץ הגדול הראשון היה ב- 2008 שלאחריו רוב המדינות הגדולות התחילו לאט לאט להפרד מהאג"ח האמריקאי והדולר.
הפיצוץ הגדול השני ראינו ממש השנה.
הטרנד של הגראף שהבאתי מראה לך שיש dedolarization בעולם והמגמה הזו צפויה להמשיך.

 

[Shlomi Z]

האם הדולר יכול לקרוס - בהחלט כן.

1. היכן הקרקעית שלו ביחס לישראל? למה דווקא אצלנו הירידה כה חזקה יום ביומו, אפילו בימי קורונה ?
2. הוא ייעצר רק אם הבנק המרכזי שלנו יקנה דולרים? הם יכולים לקנות ככל שהם רוצים? אין מגבלה על העניין הזה?

 

[אורי ג.]

1. היכן הקרקעית שלו ביחס לישראל? למה דווקא אצלנו הירידה כה חזקה יום ביומו, אפילו בימי קורונה ?

לא ידוע הקרקעית אבל ממש לא רק אצלנו:
https://finance.yahoo.com/chart/DX-...6ImNoYXJ0IiwicGFuZWxOYW1lIjoiY2hhcnQifX19fQ--

2. הוא ייעצר רק אם הבנק המרכזי שלנו יקנה דולרים?

ממש לא, האמת שזה לא ממש עוזר.
הוא יעצר ב2 מקרים בלבד:
1. השוק העולמי יחליט לחזק את הדולר.
2. יפתחו את השוק פה ליבוא.

 

[roneng]

היכן הקרקעית שלו ביחס לישראל?

מי אמר שקיימת כזאת?

למה דווקא אצלנו הירידה כה חזקה יום ביומו

מי אמר שזה "דוקא אצלינו"?

הוא ייעצר רק אם הבנק המרכזי שלנו יקנה דולרים?

לא.

 

[Shlomi Z]

לא ידוע הקרקעית אבל ממש לא רק אצלנו:

תודרבה. זה אינדקס של דולר מול שאר המטבעות הפופ'?

2. יפתחו את השוק פה ליבוא.

אנחנו לא פתוחים לייבוא כבר עכשיו ? [חוץ מחקלאות ופריטים ספציפיים]

1. השוק העולמי יחליט לחזק את הדולר.

לא.

אבל כבר סיכמנו שכולם מתנהלים אל מול הדולר. מה כרגע לא קורה שקרה בעבר? מבחינת העולם?

מי אמר שקיימת כזאת?

תיאורטית, אז כל בוקר שאפשר דה מרקר אראה את הדולר יותר בעוד עשירית?
בסוף אני אקנה דברים מאמזון בחינם אם ככה.

 

[Barbur]

בסוף אני אקנה דברים מאמזון בחינם אם ככה.

אם באמת נתקרב לשם, המשכורת שלך תקטן בהתאם..

 

[roneng]

תודרבה. זה אינדקס של דולר מול שאר המטבעות הפופ'?

מה זה "זה"?

אנחנו לא פתוחים לייבוא כבר עכשיו ? [חוץ מחקלאות ופריטים ספציפיים]

כמו שאמרת בעצמך - רק באופן חלקי ועם הרבה חסמי יבוא (כמו מכסים וכאלה).

אבל כבר סיכמנו שכולם מתנהלים אל מול הדולר.

מתי סיכמנו את זה?

מה כרגע לא קורה שקרה בעבר? מבחינת העולם?

מה "לא קורה". אם כבר מה עכשיו כן קורה - הדפסה מאסיבית של דולרים (גם אם לא באופן ישיר).

תיאורטית, אז כל בוקר שאפשר דה מרקר אראה את הדולר יותר בעוד עשירית?

למשל.
תראה מה קרה בונצואלה לפני כמה שנים, או אפילו פה בישראל בשנות הש80 העליזות.
היפר אינפלציה זה דבר שיכול לקרות בכל מקום.

בסוף אני אקנה דברים מאמזון בחינם אם ככה.

למה אתה מניח שהמחיר הריאלי לא ישמר?

 

[Mr. Bigglesworth]

אנחנו לא פתוחים לייבוא כבר עכשיו ? [חוץ מחקלאות ופריטים ספציפיים]

חלקית.
בנק ישראל העריך את ההבדל לפני מספר שנים בין יבוא אפשרי לייבוא מעשי בכ30% יותר יבוא.
רגולציות מכסים וכו' וכו'.

 

[Shlomi Z]

מה זה "זה"?

הקישור שאורי שלח. של יאהוו.

מה "לא קורה". אם כבר מה עכשיו כן קורה - הדפסה מאסיבית של דולרים (גם אם לא באופן ישיר).

אבל זה תהליך שקרה גם לפני שנים , גם ב2008. המהירות וההיקף שזה קרה בקורונה הם אחד הגורמים ?

חלקית.

+1

למה אתה מניח שהמחיר הריאלי לא ישמר?

מי קבע שיש קורלציה ביניהם?

 

[roneng]

אבל זה תהליך שקרה גם לפני שנים , גם ב2008.

ומה קרה לדולר ב2008?

המהירות וההיקף שזה קרה בקורונה הם אחד הגורמים ?

מן הסתם

מי קבע שיש קורלציה ביניהם?

השוק.
ובמידה רבה ההגדרות ל"מחיר ריאלי"

 

[ori123]

מישהו יכול להסביר לי למה הדפסה של כסף היום זה בעיה ?

אני יודע שזה נשמע שאלה מגוחכת, אני ינסה להסביר:
נניח וחללית של חייזרים נוחתת מהחלל, בגודל ענקי, ובתוכה יש אוצר - של זהב, מינרלים, מתכות וטכנולוגיות. שמחולק כולו לכל תושבי ארצות הברית.
מה שקורה זה שהכלכלה האמריקאית שיש לה נניח 10 טריליון דולר של מזומנים (לכולם - מההומלסים עד לג'ף בזוס), וה-10 טריליון דולר האלה מייצגים את הערך של הכלכלה האמריקאית.
אז כרגע ה-10 טריליון דולר האלה הם בערך מוגבר בגלל האוצר ההוא שנחת מהחלל, לכן הפד מדפיס 10 טריליון דולר נוספים כדי לייצג את הערך הנוסף שנחת לתושבי ארצות הברית מהחלל, ואז יש לכולם 20 טריליון דולר שמייצגים את הערך האמיתי של כל הסחורות שנמצאים בידיהם של תושבי ארצות הברית.

הנקודה שלי היא שהתקופה הזאת היא תקופה שבה הרבה אנשים וחברות ייצרו הרבה מאוד סחורות שמגדילים את השווי הריאלי של הדולר ל 2X (ה"חללית" שהגיע מהחלל מייצגת את כל העושר הזה שנוצר בעמק הסיליקון וכדומה והגיע לארצות הברית) והפד שמעוניין להשאיר אותו בשווי ריאלי X פשוט מדפיס עוד דולרים בשביל זה.

במילים אחרות - מדובר במהלך מתבקש ולא איזה הדפסה חסרת אבחנה.

זה התיאוריה שלי, על כל פנים, מה דעתכם ?

נקודה נוספת שלא ברורה לי היא מה המדיניות של בנק ישראל והנגיד שלנו - האם הם מדפיסים שקלים גם כן בכמויות גדולות ? וישראל כץ מחלק כספים כמו סוכריות, זה גם נקודה למחשבה. אולי הפד חסר אחריות, אבל ייתכן שגם אנחנו כאלה וכל הממשלות כאלה - מה שגורם לאיזון בערך של כולם.

 

[Shlomi Z]

השוק.
ובמידה רבה ההגדרות ל"מחיר ריאלי"

לא הבנתי את זה עד הסוף האמת (תודרבה על התשובות האחרות).
אם השקל מתחזק ואני מקבל עדיין אותם כמות שקלים כל חודש.
היה לי קשה יותר לקנות מאמזון, עכשיו זול לי יותר.
מדוע זה לא ריאלית ? אם אני עובד אותם כמות שעות. אני קונה את אותם דברים בסופר. ההבדל הוא רק בין דברים באמזון.