נפילת דולר

[Shlomi Z]

האם ארה"ב תגיע לדיפולט? אין לי מושג, אבל זה לא תרחיש קיצוני.

א. זה בערך הדבר הכי קיצוני שיכול לקרות לכלכלה הגלובלית לא כך ידידי ?
ב. מה זה משנה אם הפד קונה אג"ח בשוק המשני? הוא לא באמת יכול להזרים כסף בכל רגע נתון סטייל 2008?

 

[dani91]

זה בערך הדבר הכי קיצוני שיכול לקרות לכלכלה הגלובלית לא כך ידידי ?

קיצוני מבחינת השפעות, לא קיצוני מבחינת הסבירות שיקרה.

 

[Paranoid]

א. זה בערך הדבר הכי קיצוני שיכול לקרות לכלכלה הגלובלית לא כך ידידי ?
ב. מה זה משנה אם הפד קונה אג"ח בשוק המשני? הוא לא באמת יכול להזרים כסף בכל רגע נתון סטייל 2008?

זה שאלה טובה, התשובה כתובה בהסטוריה.
הפד תמיד יכול להדפיס כמה שהוא רוצה, הבעיה היא שהוא מקבל diminishing returns.
בגדול מה שבאמת הורג מטבע סופית זה הייפר אינפלציה, באיזשהוא שלב כל הדפסה לא מביא איתה יותר תועלת אלא להפך
עוד הרס.
מציע לך לקרוא את When money dies by Adam Fergussen, קריאה קצת קשה אבל זה מסביר טוב למה אי-אפשר להדפיס לנצח.

 

[Paranoid]

א. זה בערך הדבר הכי קיצוני שיכול לקרות לכלכלה הגלובלית לא כך ידידי ?
ב. מה זה משנה אם הפד קונה אג"ח בשוק המשני? הוא לא באמת יכול להזרים כסף בכל רגע נתון סטייל 2008?

אגב הסיבה שהפד קונה אג"ח אמריקאי בשוק המשני זה כי הטכניקה הזאת מאפשרת לו:
א) להדפיס תמורת רווח מסוים, כלומר אחזקת האג"ח
ב)למנוע מהריביות על אג"ח אמריקאי לעלות, כלומר התערבות בריבית החופשית בשוק
ג)בגלל ב) החוב של ממשלת ארה"ב עולה פחות למדינה וכך אפשר לגרור את הדיפולט או ההייפר ביותר זמן...

 

[Mr. Bigglesworth]

אני חושב שההקבלה של כל האמצעים המוניטריים הנ"ל לאופייטים מוצלחת.
משככי כאבים שמשפרים איכות חיים במקרה הצורך אבל הם מאד ממכרים והגמילה קשה ככל שמשתמשים בהם יותר גם אם זה היה מוצדק מלכתחילה.
@Paranoid

 

[Shlomi Z]

אני חושב שההקבלה של כל האמצעים המוניטריים הנ"ל לאופייטים מוצלחת.

החוב של ממשלת ארה"ב עולה פחות למדינה וכך אפשר לגרור את הדיפולט או ההייפר ביותר זמן...

נגיד וזה אכן נכון.
לא שאני מצפה ליום+שעה, אבל מהו הקש ? מדוע שאני בתור חסיד דולר אפסיק להאמין בו ? רק כשתבוא ההיפראינפלציה ?
הרי זה יכול לקרות גם בעוד דור או שניים לא ?
[עניין החוב גדל ותופח כבר מעל עשור-עשוריים]

 

[אורי ג.]

[עניין החוב גדל ותופח כבר מעל עשור-עשוריים]

החוב גובר ותופח בכל העולם, מה האלטרנטיבה?
התשובה היא פשוטה: לא להשקיע במטבעות, להשקיע בנכסים ריאלים.

 

[Paranoid]

אני חושב שההקבלה של כל האמצעים המוניטריים הנ"ל לאופייטים מוצלחת.
משככי כאבים שמשפרים איכות חיים במקרה הצורך אבל הם מאד ממכרים והגמילה קשה ככל שמשתמשים בהם יותר גם אם זה היה מוצדק מלכתחילה.
@Paranoid

אפשר לדבר על האם זה דבר טוב או לא הרבה, אבל בוא נדבר קודם על עובדות.
האבות המייסדים של ארה"ב האמינו שחייבים Hard asset שמגבה את המטבע.
הסיבות שהם הציגו לכך הן שכך אפשר לאזן את הכוח של הממשלה ושל התושבים ולשלוט על הוצאות הממשלה.

ע"פ החוקה האמריקאית הדולר היום הוא לא חוקי, הפדרל ריזרב הוא גם גוף לא חוקי, הצורה שבה הבנקים פועלים בחלקם היא לא חוקית.
אנחנו יכולים לחשוב שאנחנו יותר חכמים מאנשי העבר כמה שאנחנו רוצים אבל עובדתית התקופות שארה"ב עבדה לפי החוקים האלה הביא למעמד הביינים עושר בל יתואר.
אני בטוח שאנחנו גם רואים היום את ההפך המוחלט,אנחנו רואים את מעמד הביניים קורס לתוך ספירלט מוות.
ואת אי השיוויון עולה ועולה, לרמה של תקופות פאודליות.
אז בתאכלס יהיה לך קשה מאוד להתווכח שלעבור את החוקים האלה הטיב עם joe הממוצע.
אז איך הדברים האלה קוראים בזמן שהטכנולוגויה הולכת ומתפתחת בקצב מטורף?
חייבת להיות לזה סיבה הגיונית...
הבעיה פה בדיונים האלה שרוב האנשים פה הם האליטה, אז קל להם מאוד להכחיש את המציאות הזאת כי הם לא מרגישים אותה.
והבעיה השניה היא שאנשים פשוט לא רוצים להבין, את זה קשה לי מאוד להסביר כבר...

 

[Paranoid]

נגיד וזה אכן נכון.
לא שאני מצפה ליום+שעה, אבל מהו הקש ? מדוע שאני בתור חסיד דולר אפסיק להאמין בו ? רק כשתבוא ההיפראינפלציה ?
הרי זה יכול לקרות גם בעוד דור או שניים לא ?
[עניין החוב גדל ותופח כבר מעל עשור-עשוריים]

זה מה שמדהים ההיסטוריה מראה שרוב האנשים יכולים להאמין במטבע עד האין סוף.
זה ישמע קצת פילוסופי וכבר כתבתי את זה כאן בעבר.
בגדול לדעתי הסוף הוא כשלוקח יותר אנרגיה בלהתעסק עם המספרים הגדולים האלה מאשר האנרגיה המזויפת שהם מכניסים למערכת.
רק אז מחפשים אלטרנטיבה.

 

[Mr. Bigglesworth]

@Paranoid ערבבת פה הרבה קביעות עובדתיות ונורמטיביות שגויות.

• בעבר היה יותר טוב כשהלכו לפי תפיסת האבות המייסדים.

לא. לפי כל פרמטר מדיד אתה טועה. אם אתה מתייחס לאי שוויון אז תזכור בבקשה לא רק את העבדות אלא את העובדה שכל מי שלא החזיק אדמות לא היה אזרח מלא ולא הייתה להם זכות הצבעה. שלא לדבר על נשים ואינדיאנים.
לרוב האנשים, מעבר לכך שחיו על גבול חרפת רעב, לא הייתה אפילו הזכות לעבוד בשכר כפי שאנחנו חושבים על זה היום אלא היו למעשה אריסים של בעלי האחוזות (מה שאתה טוען שאנחנו עומדים בפניו היום)

• אי שויון זה רע והמצב מחמיר כי הפערים היום גדולים מתמיד

המצב של כל עשירון בעולם המערבי טוב היום משמעותית ממה שהיה בכל תקופה אחרת בהיסטוריה. המקום היחיד שזה לא נכון בו זה ארה"ב שבשנים האחרונות החלה להדרדר מעט במעמד הביניים והנמוך לאחר תהליכים שהחלו בשנות ה80 והחמירו ב20 השנה האחרונות. האם יש קשר להדפסת הכסף או שהיא הצילה את ארה"ב ממשבר חמור יותר? קשה לומר אבל הטיעון שאתה מציג לא מראה על שום קשר.

 

[fliper]

תהיה נפילה בעתיד הלא רחוק של הדולר.

לדעתכם כדאי להוריד את אחוז המניות שמושקעות בארה"ב ולהמיר את הדולרים למטבע אחר?

חברים, אשמח לשמוע דעתכם על הקשר שבין שער ה $ ומחיר המניות, כלומר האם $ חלש זה טוב/רע למניות אמריקאיות

 

[Mr. Bigglesworth]

לדעתי רובן די נייטרליות
מי שמייצר הרבה בחו"ל ומוכר בארה"ב מפסיד ולהפך
אבל החברות האלו יודעות לנטרל השפעות כנ"ל באמצעות גידור/הסטת משאבים מתאימה כך שההשפעה אמורה בסופו של דבר להיות מנורית
מה גם שחלק מהחברות הנ"ל מייצרות בארה"ב ומייצאות לחו"ל (תוכנה/שירותים/רעיונות/טסלה)
@fliper

 

[Shlomi Z]

התשובה היא פשוטה: לא להשקיע במטבעות, להשקיע בנכסים ריאלים.

אבל אתה רוכש את הנכסים הריאליים בעזרת מטבע ?
אם המטבע נחלש/מתפוגג, איך תקנה נכסים ריאליים [מבלי לאבד את כח הקנייה שלך] ?
[זו שאלה הגיונית? אם לא, אז אין הביישן לבד וכו']
מבחינתך עניין החוב התופח ימשיך ככה עד ש-AIG או סוכנות דירוג "משוחדת" זו או אחרת תחליט שהדירוג של ארה"ב לא הגיוני והיא לא תוכל להחזיר את החוב?

 

[Mr. Bigglesworth]

@Shlomi Z
כל שאלה הגיונית (במגבלות הסמנטיקה והלוגיקה כמובן) . אבל התשובה פשוטה במקרה זה
ברגע שמכרתי את המטבע וקניתי נכס המחיר בו קניץי כבר לא מעניין עקרונית אלא השווי שלו כפי שהוא נמדד במה שמעניין אותי.
אותי מעניינת היכלת שלי בעתיד לחיות מהרווחים של הנכסים כלומר כח הקניה שהם שקולים אליו כפי שנמדד בסל המוצרים שלי. או ליתר דיוק x חודשי נחיה +יכולת להתמודד עם קטסטרופה.
נוח למדוד את זה במטבע אבל לא חובה. אם המטבע יקרוס אז אמדוד את זה במדד חלופי רלוונטי.

 

[Paranoid]

@Paranoid ערבבת פה הרבה קביעות עובדתיות ונורמטיביות שגויות.

• בעבר היה יותר טוב כשהלכו לפי תפיסת האבות המייסדים.

לא. לפי כל פרמטר מדיד אתה טועה. אם אתה מתייחס לאי שוויון אז תזכור בבקשה לא רק את העבדות אלא את העובדה שכל מי שלא החזיק אדמות לא היה אזרח מלא ולא הייתה להם זכות הצבעה. שלא לדבר על נשים ואינדיאנים.
לרוב האנשים, מעבר לכך שחיו על גבול חרפת רעב, לא הייתה אפילו הזכות לעבוד בשכר כפי שאנחנו חושבים על זה היום אלא היו למעשה אריסים של בעלי האחוזות (מה שאתה טוען שאנחנו עומדים בפניו היום)

• אי שויון זה רע והמצב מחמיר כי הפערים היום גדולים מתמיד

המצב של כל עשירון בעולם המערבי טוב היום משמעותית ממה שהיה בכל תקופה אחרת בהיסטוריה. המקום היחיד שזה לא נכון בו זה ארה"ב שבשנים האחרונות החלה להדרדר מעט במעמד הביניים והנמוך לאחר תהליכים שהחלו בשנות ה80 והחמירו ב20 השנה האחרונות. האם יש קשר להדפסת הכסף או שהיא הצילה את ארה"ב ממשבר חמור יותר? קשה לומר אבל הטיעון שאתה מציג לא מראה על שום קשר.

אני לא אתייחס לעומקה של הנקודה הראשונה, לצערי נטו כי אי אפשר לעשות את זה.
מה שאני אגיד זה שא' - לעבוד זו זכות אבל לדעתי זו זכות הרבה יותר גדולה שרק חלק יעבדו והשאר יהנו.
ב' יכול להיות שיש סיבה שכדי שדמוקרטיה תצליח צריך להיות למצביעים מה להפסיד שהם מצביעים.
ארה"ב היא לא המדינה הדמוקרטית הראשונה, אתה מוזמן גם לבדוק איך עניין ההצבעה עבד ביוון העתיקה.

ולגבי הנקודה השניה, אנחנו צריכים להבין שמבחינה היסטורית למעמד הביניים מעולם לא היה כל כך הרבה כוח והשפעה,
לדעתי זה נובע באופן ישיר מהחוקים "שאבותינו" קידמו
וכעת אנחנו רואים למה הם חוקקו אותם.
שוב אני ממליץ לך ללמוד היסטוריה ואתה תראה שזה קשור באופן ישיר פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם.
בכל מקרה לדעתי כרגע מעמד הביניים איבד את ההבנה של מה הביא אותו לצמיחה הזאת והם מבקשים כעת לחזור אחורה.
אז אנחנו נחזור לחברה הפיאודלית בדיוק כמו שהם רוצים.

 

[roneng]

אם המטבע נחלש/מתפוגג, איך תקנה נכסים ריאליים [מבלי לאבד את כח הקנייה שלך] ?
[זו שאלה הגיונית? אם לא, אז אין הביישן לבד וכו']

אם אין לך מטבע אז לא איכפת לך שהוא מתפוגג.
אם יש לך מטבע תמיר אותו במשהו אחר (למשל נכסים ריאליים) לפני שהמטבע מתפוגג.

הכנסות שלך בעתיד (מעבודה למשל) יהיו בד"כ בנכס בעל ערך, כלומר אם הדולר יתפוגג תרוויח משכורת ב"דולר חדש", בדיוק כמו שקרה לכל האנשים בארץ לפני 40 שנה שהמשכורת שלהם עברה מלירות לשקלים ואח"כ לש"ח כי המטבע איבד את כוח הקניה שלו. מי שהחזיק באותו זמן לירות בבנק הפסיד המון (במונחים ריאליים). מי שהחזיק נכסים ריאליים (כמו מניות, נדל"ן, סוחרות וכו') לא הפסיד.
מי שהיה בשורט על המטבע (לקח הלוואה בלירות, כמו למשל משכנתה) הרוויח מזה

 

[Paranoid]

מי שהיה בשורט על המטבע (לקח הלוואה בלירות, כמו למשל משכנתה) הרוויח מזה

אגב מצחיק שאתה מזכיר את זה.
יצא לי הרבה לחשוב על הנושא הזה, מה שגיליתי זה שהיום,
לא רק שאפשר לעשות שורט על הדולר, אלא שאשכרה אפשר לעשות שורט על כל מהערכת

 

[Mr. Bigglesworth]

שוב אני ממליץ לך ללמוד היסטוריה ואתה תראה שזה קשור באופן ישיר פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם.

אני לומד היסטוריה (כתחביב) פשוט מגיע למסקנות שונות. או ליתר דיוק לרבה פחות מסקנות חוץ מזו שהסקת מסקנות מההיסטוריה היא לעתים קרובות פחות טובה מכדור הבדולח המפורסם.

 

[Paranoid]

אני לומד היסטוריה (כתחביב) פשוט מגיע למסקנות שונות. או ליתר דיוק לרבה פחות מסקנות חוץ מזו שהסקת מסקנות מההיסטוריה היא לעתים קרובות פחות טובה מכדור הבדולח המפורסם.

אז בוא תגיד לי מה היה הגורם הקשור(המשותף) בין נפילת האימפריות והמדינות הבאות:
גרמניה, יגוסלביה, צכוסלבוקיה ואוסטריה של בין המלחמות הגדולות.
האימפריה הרומאית, האמריקאית, הבריטית והסינית.
זימבבוואה,ארגנטינה ברזיל וונצואלה של 50 השנה האחרונות.
?

 

[Mr. Bigglesworth]

אני לא טענתי שיש גורם מקשר אתה טוען כך.
אילו מדינות מלפני המאה ה20 לא נפלו וקמו מספר פעמים?
@Paranoid