נסיון עם ריטלין?

[אנא-אל]

@Odysseus האם זה גורם לך לבעיות שינה כמו שלא מעט מציינים?
אני לא יודעת אם זה רק רופא המשפחה שלי, אבל הוא הסכים לתת מרשם רק לכדור אחד בשביל המבחן. אני מחפשת ממי לשנורר כדי לנסות לפני.

@Mr. Capital אם לא ריטלין, מה כן עוזר לך עם הסימפטומים?

@yossik ממליצה על התגובה של אודיסאוס להיכל התהילה של התגובות.

 

[אנון נימוס]

אני לא יודעת אם זה רק רופא המשפחה שלי, אבל הוא הסכים לתת מרשם רק לכדור אחד בשביל המבחן. אני מחפשת ממי לשנורר כדי לנסות לפני.

אני ממש לא מבין אותך
רופא שלך נוהג ,זהירות, מה החיפזון ? תעשי מבחן, אם זה עובד, אז תתחילי תהליך של קביעת מינון והתמודדות עם תופעות לואי (שאינן אוטומטיו )
יש ריטלין , ריטלין sr, ריטלין la
קונצרטה
אדרל
ויואנס
סטרטרה

ורק ניסוי בסוגי התרופה ומינונים על ידי רופא יביאו ,אולי ,לתוצאה האופטימלית

הנסיון שלך לקחת כדור "ריטלין" ל"נסיון" מאוד
לא מומלץ,

 

[בת העמק]

את מאתגרת את כישורי ה inhibition שלי.

אז תתעלם, מה הבעיה?

זה מה קוראים אותו בשפה עברית "פוקס"

אולי. אני כמובן לא מדגם מייצג אלא סיפור פרטי.
מה שקרה זה שאחרי שנה של סימפטומים לא קלים של משהו שנראה כמו שילוב של חוסרים גופנים ונפשיים שהביאו אותי לחוסר תיפקוד כמעט מלא בכל תחומי החיים- נפגשתי לראיון של שעתיים ובסופם כמה גלולות סוכר מתחת ללשון ולמחרת חזרתי לתפקד במלוא הכוח למשך כמה שנים.
לפעם הבאה שהתופעות חזרו זה כבר לא עזר.
בכל אופן, אני תמיד משלבת כמה דרכים לטיפול וריפוי בו זמנית ומעדיפה תזונה נשימות ושיאצו כטיפול מניעתי . לשמחתי, טרם חוויתי סרטן או התקף לב וכד' אז מקווה שאשאר כדי לבוא ולספר מה בחרתי.

 

[Odysseus]

@אנא-אל , לא.
נשמע הגיוני שהוא לא יכול לתת לך כדור אחד, ואני גם לא חושב שכדאי להתנסות במשהו חדש דווקא ביום של המבחן. אני ממליץ לנסות אריזה שלמה ולאורך תקופת לימודים כלשהי, ומקסימום לעצור באמצע אם לא טוב לך. (חבילת 20 מ"ג SR עולה 20 שקל ל-30 כדורים, אז אין גם מחיר ממש לחשוש ממנו)

 

[אנא-אל]

@Odysseus הוא רשם לי מרשם לכדור בודד לא לקופסא.

ואני גם לא חושב שכדאי להתנסות במשהו חדש דווקא ביום של המבחן.

@אנון נימוס בגלל הקריטיות, אני מעדיפה לנסות לפני המבחן.

 

[בת העמק]

תמיד מצחיק אותי שאנשי מדע מנסים לבדוק בכלים שלהם את הטיפולים האלטרנטיבים ואז לזעוק שזו שרלטנות.

טוב, אני חייבת להוסיף עוד משהו קטן ממפורסמים גדולים לסבר אולי את אזנכם ( @אנא-אל , מצטערת על השיחה המקבילה אבל בכל זאת נראית לי קשורה).
יש מושג שנקרא "חוק המכשיר" (ובאנגלית Law of the Instrument). הראשון שניסח אותו היה פילוסוף בשם אברהם קפלן וזה הציטוט:
"תן לילד קטן פטיש, והוא יגלה שכל מה שהוא נתקל בו טעון חבטה. לא מפתיע במיוחד לגלות שמדען מנסח בעיות באופן כזה שכדי לפתור אותן צריך להשתמש באותן טכניקות ממש שהוא עצמו מוכשר בהן".
אברהם מאסלו (ההוא עם הפירמידה) אמר בפשטות שאם כל מה שיש לך הוא פטיש, הכל נראה כמו מסמר.

זהו, אני מבטיחה לא להמשיך (ואשתדל לקיים) ואם עוד מישהו אחד ישתכנע לקחת אחריות אישית ולהתייחס לאחרים, מומחים ככל שיהיו, כיועצים בלבד- ארגיש שלא חפרתי לשווא.

 

[123W]

טוב, אני חייבת להוסיף עוד משהו קטן ממפורסמים גדולים לסבר אולי את אזנכם ( @אנא-אל , מצטערת על השיחה המקבילה אבל בכל זאת נראית לי קשורה).
יש מושג שנקרא "חוק המכשיר" (ובאנגלית Law of the Instrument). הראשון שניסח אותו היה פילוסוף בשם אברהם קפלן וזה הציטוט:
"תן לילד קטן פטיש, והוא יגלה שכל מה שהוא נתקל בו טעון חבטה. לא מפתיע במיוחד לגלות שמדען מנסח בעיות באופן כזה שכדי לפתור אותן צריך להשתמש באותן טכניקות ממש שהוא עצמו מוכשר בהן".
אברהם מאסלו (ההוא עם הפירמידה) אמר בפשטות שאם כל מה שיש לך הוא פטיש, הכל נראה כמו מסמר.

זהו, אני מבטיחה לא להמשיך (ואשתדל לקיים) ואם עוד מישהו אחד ישתכנע לקחת אחריות אישית ולהתייחס לאחרים, מומחים ככל שיהיו, כיועצים בלבד- ארגיש שלא חפרתי לשווא.

הרעיון שכל אחד זכאי להחזיק בדעה הוא שגוי.

והרעיון שכל הדעות ראויות ושקולות הוא איוולת פוסטמודרניסטית מזוויעה.

 

[Roi]

הרעיון שכל אחד זכאי להחזיק בדעה הוא שגוי.

לצערי חזרנו לתקופה של ALTERNATIVE FACTS זה עבד ועובד יופי לדונאלד...

 

[בת העמק]

טוב, לא התאפקתי...
אם ככה אתם חושבים, למה אתם לא הולכים למומחים שינהלו לכם את הכסף? הם הרי למדו את זה באוניברסיטה ובעלי ניסיון וידע פי כמה ממכם. ולמה שלא תתנו לפרופסור לסוציולוגיה או פסיכולוגיה לנהל לכם את גידול הילדים (או אפילו לגננת או המורה)? גם הם למדו וגו'. ולמה שלא תתנו לדיאטיקן לנהל לכם את המזון שתקנו ותבשלו בבית?

 

[גרהם]

טוב, לא התאפקתי...
אם ככה אתם חושבים, למה אתם לא הולכים למומחים שינהלו לכם את הכסף? הם הרי למדו את זה באוניברסיטה ובעלי ניסיון וידע פי כמה ממכם. ולמה שלא תתנו לפרופסור לסוציולוגיה או פסיכולוגיה לנהל לכם את גידול הילדים (או אפילו לגננת או המורה)? גם הם למדו וגו'. ולמה שלא תתנו לדיאטיקן לנהל לכם את המזון שתקנו ותבשלו בבית?

כי המומחים האמיתיים קיבלו פרס נובל על התובנה שאין בתוחלת מומחים להשקעות שכדאי לתת להם את המושכות.
וכי אין מומחה לפסיכולוגיה שחושב שכל הילדים בעולם צריכים לגדול באופן זהה.
לעומת זאת, אם המדע אומר שתרופה מסויימת יעילה בשמונים אחוז וויתור עליה מסוכן בשמונים אחוז, איזה כלים יש לי לשפוט?

 

[מרק עוגיות]

אם ככה אתם חושבים, למה אתם לא הולכים למומחים שינהלו לכם את הכסף? הם הרי למדו את זה באוניברסיטה ובעלי ניסיון וידע פי כמה ממכם. ולמה שלא תתנו לפרופסור לסוציולוגיה או פסיכולוגיה לנהל לכם את גידול הילדים (או אפילו לגננת או המורה)? גם הם למדו וגו'. ולמה שלא תתנו לדיאטיקן לנהל לכם את המזון שתקנו ותבשלו בבית?

כל מה שכתבת מתאר סיטואציה בה מפקידים את המושכות בידי מישהו אחר ומאותו רגע מפסיקים לחשוב או להטיל ספק. אני בספק שמישהו כאן תומך בגישה הזאת. בכל מקרה תמיד צריך לקחת בחשבון שלמומחים או לבעלי המקצוע עלולים להיות: ניגודי אינטרסים (מרצון להרוויח יותר ועד חוסר סבלנות לפני ארוחת הצהריים), חוסר ידע, ידע לא מעודכן, מחסור באינטליגנציה, ועוד. ותמיד צריך, במידת האפשר, לבדוק את עצות המומחים.

השאלה האמיתית היא מה זה "לבדוק"? האם "לבדוק" זה לשאול חברה? לקרוא באתרים של ארגונים בעלי אג'נדה? להתייחס לתחושות הבטן? או לקרוא פרסומים מדעיים? בעיני, כשמדובר בנושאים חשובים מספיק, מי שמסוגל, צריך לקרוא פרסומים מדעיים (ואני מכירה יותר מאדם אחד, חלקם מדענים בעצמם, שכשעמדו מול החלטה רפואית גורלית עשו בדיוק את זה ולא סתם הקשיבו לרופאים שלהם), ואחר כך הוא צריך לשקלל אותם עם תחושת הבטן שלו, אבל לקחת בחשבון שיכולת החיזוי של תחושות בטן לא ידועה. זאת בניגוד למחקרים מדעיים, שאם הם איכותיים, הם מדווחים בדיוק כיצד הם בדקו מה שבדקו, ומה היו אחוזי ההצלחה שלהם, כך שהקורא יכול להתרשם אם זה רלוונטי למצב שלו או לא. וכמובן רצוי להסתכל על גוף של מחקרים, ולא על מחקר אחד, שעלול להיות נגוע באותן בעיות כמו של כל מומחה.
זה לא נורא להשתמש בתחושות בטן אם מדובר בהחלטה לא גורלית במיוחד - מקסימום טעינו ונשנה אחר כך. בבעיות הלא גורליות ממילא גם המחקר הרבה פחות מקיף כי הרפואה פחות מתמקדת באיכות חיים ויותר בהצלת חיים. אבל מי שמשתמש בתחושות בטן כדי להחליט איך להתרפא מסרטן או מHIV* כבר מסתכן הרבה יותר. אגב, לגבי ניתוחים מיותרים לטיפול בסרטן - גם על זה יש מחקרים, למשל בסרטן שד, והם מראים בדיוק את הסטטיסטיקה של מה הסיכוי שהניתוח מיותר לעומת הסיכוי שהוא יציל חיים. ברוב המקרים הניתוח באמת מיותר, והמחקרים מראים את זה. השאלה היא אם החולה מוכן להסתכן בלהמנע מהניתוח כשיש סיכוי, קטן אמנם, שהניתוח כן יציל את חייו. אז כל אחד יכול לקרוא את הנתונים האלו ולהחליט לעצמו מה מסלול הטיפול שהוא מעדיף, תוך הבנה שאין פה תשובה נכונה כי מדובר בניהול סיכונים שכל אחד בוחר לעצמו כיצד לעשות.

*לאחרונה נחשפתי לטרנד שבמסגרתו מנסים לשכנע נשאי HIV להמנע מתרופות ובמקום זה לשתות הרבה מיץ תפוזים וג'ינג'ר או משהו מעין זה. אז מה אם זו מחלה שלפני עשרות השנים של המחקר המאומץ שהושקע בה, היא היתה גזר דין מוות בייסורים תוך 10-20 שנה, והיום היא בפועל מחלה כרונית עם תוחלת חיים קרובה לזו של אנשים שאינם נשאים. תחושות הבטן של האנשים האלה אומרות להם שעדיף לשתות מיץ תפוזים.

 

[בת העמק]

כל מה שכתבת מתאר סיטואציה בה מפקידים את המושכות בידי מישהו אחר ומאותו רגע מפסיקים לחשוב או להטיל ספק. אני בספק שמישהו כאן תומך בגישה הזאת.

זה מה שכתבו כאן חלק מהמתווכחים. שהם לא בעלי ידע כדי לחוות דעה ולכן עושים מה שהרופא אומר.

השאלה האמיתית היא מה זה "לבדוק"?

דעתי כדעתך. לבדוק זה לקרוא, להתייעץ עם בעלי ידע (גם רופאים, גם מטפלים אלטרנטיבים שונים), לנסות ולראות אם מתאים. פשוט אני מעדיפה להתחיל עם מה שפחות מזיק ובלי תופעות לוואי.

זאת בניגוד למחקרים מדעיים, שאם הם איכותיים,

ואיך את יודעת לזהות את איכותם? לפי שמות החוקרים? המוסד שבו נערך? אני קוראת עם קמצוץ מלח הכל. וחוץ מזה, רוב האנשים לא יודעים לקרוא מחקר רפואי (או לא יכולים לשים עליו יד כי זה רק לקהילת המדע). האם הם נדרשים פשוט לעשות מה שהרופא אומר וזהו?

מדובר בניהול סיכונים שכל אחד בוחר לעצמו כיצד לעשות.

מאה אחוז איתך בעניין.

 

[גרהם]

אני מעדיפה להתחיל עם מה שפחות מזיק ובלי תופעות לוואי.

שוב, איך את יודעת מה פחות מזיק?
אם המדע אומר שדחיית הטיפול מזיקה יותר מהטיפול איזה כלים יש לך לבדוק את המסקנה הזו? (הכוונה שזו מסקנה שלך לאור דברי הרופאים. ברור שצריך כמה חוות דעת רפואיות)

 

[אנון נימוס]

לא הייתי מזלזל כל כך ברציונליות ומדע.
אין ספק מדעי שפלסבו עובד ב 20٪ מהמחלות
(ביחוד בצד הסימפטומטי,לא כל כך בתחומים קשים של סרטן,אידס, אי ספיקת כליות)
מצד שני מי שיודע שהוא לוקח פלסבו וזה לא מוריד מאמונתו וזה עוזר לו , יבורך, אני לא מסוגל לאוטו-סוגסטיה מהסוג הנל

 

[אנון נימוס]

דרך אגב דוגמא שקראתי על כוחה של סוגסטיה

בניסוי double blinded לתרופה נגד התקרחות אחד מהמטופלים דיווח על ירידה חמורה בביצועים ובחשק,
"כידוע' קרחים הם בעלי און מיני מוגבר, והתרופה הנל "כידוע" פוגעת באון .
הוא דרש לקבל מידע על התרופה, ובסוף הוא הוצא מהניסוי וחשפו בפניו מה לקח.
הוא קיבל את הפלסבו.

 

[מרק עוגיות]

אני מעדיפה להתחיל עם מה שפחות מזיק ובלי תופעות לוואי.

גם אני, בדרך כלל. אבל כשמדובר במחלות שמתים מהם, לפעמים אי טיפול, או טיפול לא אפקטיבי, הוא הדבר הכי מזיק.

 

[דן ג.]

פשוט אני מעדיפה להתחיל עם מה שפחות מזיק ובלי תופעות לוואי.

הרבה אנשים שאני מכיר המאמינים בכל מיני שיטות אלטרנטיביטיות (הומאופטיה לדוגמא), מאמינים שהטיפול יכול לעזור למקרים קשים מאוד (= השפעה רצינית על הגוף), אך מצד שני, לא חושבים שיש בזה גם סכנה כל שהיא (תרופה לא נכונה, תופעות לוואי וכדומה). אף פעם לא הבנתי...

 

[מתכנת]

אין ספק מדעי שפלסבו עובד ב 20٪ מהמחלות
(ביחוד בצד הסימפטומטי,לא כל כך בתחומים קשים של סרטן,אידס, אי ספיקת כליות)

אמנם לא חיפשתי כל כך מחקרים אבל לא אופתע אם פלצבו יהיה אפקטיבי לעיתים גם במחלות קשות.
אולי לא בשביל להחזיר את הלבלב לתפקוד תקין אבל כן בשביל לעצור התפתחות סרטן למשל.

 

[אנא-אל]

@Benjamin Willard
@Odysseus
ומי שעוד לוקח ריטלין.
האם זה גורם לכם מעבר ללהתרכז יותר טוב במה שאתם עושים, מוריד את החסמים שמנעו מכם ללמוד/לקרוא דברים?
הכוונה, נגיד יש עכשיו חומר חדש במתמטיקה או כל מקצוע אחר שלא ממש הבנתם, ולכן אין ממש כוח לשבת ולהלחם בחומר. האם זה מוריד את ההתנגדות הזאת?

 

[אנון נימוס]

אמנם לא חיפשתי כל כך מחקרים אבל לא אופתע אם פלצבו יהיה אפקטיבי לעיתים גם במחלות קשות.
אולי לא בשביל להחזיר את הלבלב לתפקוד תקין אבל כן בשביל לעצור התפתחות סרטן למשל.

https://www.cancer.org/treatment/treatments-and-side-effects/clinical-trials/placebo-effect.html

http://www.cancer.net/navigating-ca...inical-trials/placebos-cancer-clinical-trials

1. מצב מנטלי משופר מסיע בהחלמה והפחתת סימפטומים
2.אני לא יכול לשלול את האפשרות שפלסבו או לחילופין אמונה יכולים אפילו לרפא סרטן, אבל לא הייתי ממליץ לאף חד מיקיריי לוותר על רפואה וללכת רק על האמונה או גלולת סוכר.