מסחר יומי

[חתול לילה]

באחוזים של המקרים שמיד כשאכנס זה ירד ב10%, אתה צודק.
אך אם זה עלה ב10% ואחר כך ירד, לא הפסדתי כלום.
ואם זה עלה ב20% או יותר ואחר כך ירד ב10% או יותר, נשארתי עם כל הריווח למעט 10%.

אתה יודע מה ההסתברות לכל אחד מהמקרים האלה (שבחלקם אתה מפסיד)?

 

[היום מתה אמא]

בצבא ובכל עסק רציני, בכל מבצע או רעיון חדש, עושים סיעור מוחות עם אנשים שבכוונה אמורים לחפש את נקודות התורפה של המהלך.
זה מה שאני מנסה לעשות.
לא לשכנע אף אחד. (להיפך, אני לא מעונין בעוד מתחרים). ולא לשכנע את עצמי.
בינתיים, על נקודות התורפה שהעלו פה, עניתי. המחקר לא רלוונטי, כי עשו שם פעולות מאוד שונות מהדרך שלי.
מה שנשאר, זה לגבי הבוטים.

אתה לא הצגת שום נתון שמראה שהדרך שלך עובדת ואתה מחפש נקודות תורפה?!

אי אפשר להוכיח שמשהו לא קיים, יש להציג הוכחות לקיומו.

 

[יובל ממודיעין]

מה הבעיה? למה להתווכח? תעשה ניסוי מבוקר.
קח חודשיים שלושה, שב שעתיים ביום, תפעיל את האלגוריתם שלך, ותחזור עם תובנות, האם הצלחת להכות את המדד או לא (אפשר להשוות מול מספר מדדים).
תעדכן אותנו כל רבעון, אולי כולנו נלמד משהו חדש.

 

[היום מתה אמא]

מה הבעיה? למה להתווכח? תעשה ניסוי מבוקר.
קח חודשיים שלושה, שב שעתיים ביום, תפעיל את האלגוריתם שלך, ותחזור עם תובנות, האם הצלחת להכות את המדד או לא (אפשר להשוות מול מספר מדדים).
תעדכן אותנו כל רבעון, אולי כולנו נלמד משהו חדש.

זה חסר משמעות, הרבה אסטרגיות ואפילו מזל יעבוד לטווחים קצרים וישרוף יבולים לטווחים ארוכים.

הדבר היחיד שהוא יכול לעשות זה בק טסטים. רק זה בעייתי במסחר יומי, לא חושב שיש דטה בייס שמכיל את כל הפקודות היומיות, ניתן לעשות פסדו מחקר על פי תנועות יומיות במסחר.

 

[קפה הפןך]

אתה יודע מה ההסתברות לכל אחד מהמקרים האלה (שבחלקם אתה מפסיד)?

ההסתברות שהמחיר ירד, הוא 50%.
ההסתברות שהמחיר יעלה הוא גם 50%. בתוך המרחב הזה, אני יכול לא להרוויח כלום, או להרוויח 10, 20 30 אחוזים ויותר. (כמובן שזה רק דוגמה. זה לא עולה כל כך הרבה).
לסיכום, ההסתברות להפסיד רק 10 אחוז הוא 50 %. ולהרוויח הרבה יותר הוא גם 50%.
אלא, שהריוח הוא הרבה יותר יותר מן ההפסד.
אז תיאוריטי, הריווח שיכול להיות פי כמה מן ההפסד, יכסה את ההפסד.

 

[קפה הפןך]

עם ניתוח פשטני כזה באמת עדיף שתמלא לוטו.

תודה על מה שענית עד עכשיו.
אך לענות עם סיסמאות, לא משכנע אף אחד.

 

[היום מתה אמא]

ההסתברות שהמחיר ירד, הוא 50%.
ההסתברות שהמחיר יעלה הוא גם 50%. בתוך המרחב הזה, אני יכול לא להרוויח כלום, או להרוויח 10, 20 30 אחוזים ויותר. (כמובן שזה רק דוגמה. זה לא עולה כל כך הרבה).
לסיכום, ההסתברות להפסיד רק 10 אחוז הוא 50 %. ולהרוויח הרבה יותר הוא גם 50%.
אלא, שהריוח הוא הרבה יותר יותר מן ההפסד.
אז תיאוריטי, הריווח שיכול להיות פי כמה מן ההפסד, יכסה את ההפסד.

בגלל שאני ממש נחמד היום,(היום הזה בחודש), עשיתי את העבודה שאתה היית צריך לעשות. שאלתי את הצט כמה הבורסה עלתה שלא במהלך המסחר, זו התשובה:
Specific Overnight Performance Data: Studies examining the S&P 500 and broader market indices show that over a 30+ year period, overnight returns have generated approximately 20-fold gains, while intraday returns (during regular trading hours) have been barely positive at around 12%. This suggests that overnight returns significantly outperform daytime trading returns.

 

[יובל ממודיעין]

זה חסר משמעות, הרבה אסטרגיות ואפילו מזל יעבוד לטווחים קצרים וישרוף יבולים לטווחים ארוכים.

הדבר היחיד שהוא יכול לעשות זה בק טסטים. רק זה בעייתי במסחר יומי, לא חושב שיש דטה בייס שמכיל את כל הפקודות היומיות, ניתן לעשות פסדו מחקר על פי תנועות יומיות במסחר.

כל מחקר שתעשה, יבוא החוכמולוג התורן שבטוח שהצליח לפצח את השיטה, כיוון שהוא היה פועל אחרת מכל שאר הסוחרים.
הוא ינתח לך גרפים, נתוני חברות, הודעות לעיתונות, מזג האויר ומצב גיאופוליטי.
הפורום קיים כבר 10 שנים? נתחיל ניסוי עכשיו ובעוד 10 שנים נהיה יותר חכמים, אם אין בפורום מישהו שמעדכן באופן קבוע ולאורך זמן רווחים/הפסדים במסחר יומי, אולי כדאי להתחיל בשביל הדורות הבאים.

 

[קפה הפןך]

בגלל שאני ממש נחמד היום,(היום הזה בחודש), עשיתי את העבודה שאתה היית צריך לעשות. שאלתי את הצט כמה הבורסה עלתה שלא במהלך המסחר, זו התשובה:
Specific Overnight Performance Data: Studies examining the S&P 500 and broader market indices show that over a 30+ year period, overnight returns have generated approximately 20-fold gains, while intraday returns (during regular trading hours) have been barely positive at around 12%. This suggests that overnight returns significantly outperform daytime trading returns.

שאלתי גם, וזה תשובתו:
עיקר הרווחים מהעליות הגדולות שמתרחשות בלילה מגיעים לכיס של הבוטים ושל הגופים המוסדיים שמפעילים אותם.

הסיבה לכך פשוטה:

1. זמינות: הבוטים פעילים 24/7 וקשובים לכל עדכון חדשותי, בעוד שמשקיעים אנושיים רובם ישנים.
2. מהירות: הבוטים מנתחים את החדשות, מזהים את הפוטנציאל לעליות (או לירידות) ומבצעים עסקאות תוך חלקיקי שנייה. הם כבר קנו או מכרו את המניה הרבה לפני שמשקיע אנושי בכלל הספיק לקרוא את הכותרת.
3. נפח מסחר נמוך: הלילה מאופיין בנפח מסחר נמוך. זה מאפשר לבוטים להזיז את המחירים בקלות רבה יותר. פקודת קנייה גדולה של בוט יכולה להקפיץ את המחיר בצורה משמעותית, כיוון שאין מספיק קונים או מוכרים אנושיים שיאזנו את הפעולה.

במילים אחרות, הבוטים מנצלים את היתרון הטכנולוגי והמהירות שלהם כדי ללכוד את רוב התשואה שנוצרת מהתנועות החדות בלילה, ומשאירים את התנודתיות הקטנה והפחות רווחית ליום המסחר, שבה סוחרים אנושיים רבים יותר פעילים.

 

[Paranoid]

שמע ניכר מהתרד פה שהידע שלך בנושא הוא נמוך.
לא הצגת פה שום שיטה. להמר על 50-50 עם סטופ לוז x אחוז למטה זה "שיטה" מגוחכת, תזכור גם שיש לך עמלות מסחר והתוחלת שלך תיהיה שלילית.

ההזיות שהוצאת מה gpt זה בדיוק מה שהן.

אמרו לך אחרים, רוב המוחלט של הסוחרים מפסידים, בעיקר אלה שהם סוחרי יום שהתחרות העיקרית שלהם זה בוטים. האם אפשר לנצח? התשובה היא כן אבל צריך להיות תחרותי ואתה ממש לא שם, וגם אז מדובר על פחות מאחוז מהסוחרים.

אם בא לך לשבת עכשיו שנים ולפתח לעצמך ידע וניסיון בשוק כדי שאולי בעתיד תוכל לפצות על ההפסדים שתצבור עד אותו יום תיאורטי אתה מוזמן.
בכנות זה יכול ללמד אותך הרבה.

דרך אגב אני זוכר לא מעט סוחרים "תותחים" שפתחו פה תרדים ונעלמו כלא היו. מעניין למה.
אני יגיד לך מה שאני אומר לכל בן אדם שמדבר איתי על הדברים האלה. אין לך מושג מול מי אתה מתחרה, בצד השני של הטרייד שלך יושבים מחלקות של מתמטיקאים,פיזיקאיים, תכנתים והון אין סופי. אתה חושב שתנצח אותם במקצה מסחר של 8 שעות? אפשרי? כן. סביר? ממש לא

 

[יובל ממודיעין]

יש סוחרים שפיצחו את השיטה. הם מוכרים קורסים למתלהבים תמימים ולא מנוסים.

 

[קפה הפןך]

ב'גדול' למה אתם כן ממליצים?

 

[גרביל מרוץ]

ב'גדול' למה אתם כן ממליצים?

לא ממליצים פה, הרעיון הוא יותר לשתף ידע. ב- "גדול" מה שבד"כ עובד טוב זה ללכת על ה- "משעמם" - מקצוע טוב, משכורת קבועה או עסק עם תזרים שוטף, חיסכון אגרסיבי בתיק מאוזן לפי הנתונים שלך (גיל, מקורות מימון, וכו'), אופטימיזציית מס, לשמור על עצמך בריא

 

[היום מתה אמא]

שאלתי גם, וזה תשובתו:
עיקר הרווחים מהעליות הגדולות שמתרחשות בלילה מגיעים לכיס של הבוטים ושל הגופים המוסדיים שמפעילים אותם.

הסיבה לכך פשוטה:

1. זמינות: הבוטים פעילים 24/7 וקשובים לכל עדכון חדשותי, בעוד שמשקיעים אנושיים רובם ישנים.
2. מהירות: הבוטים מנתחים את החדשות, מזהים את הפוטנציאל לעליות (או לירידות) ומבצעים עסקאות תוך חלקיקי שנייה. הם כבר קנו או מכרו את המניה הרבה לפני שמשקיע אנושי בכלל הספיק לקרוא את הכותרת.
3. נפח מסחר נמוך: הלילה מאופיין בנפח מסחר נמוך. זה מאפשר לבוטים להזיז את המחירים בקלות רבה יותר. פקודת קנייה גדולה של בוט יכולה להקפיץ את המחיר בצורה משמעותית, כיוון שאין מספיק קונים או מוכרים אנושיים שיאזנו את הפעולה.

במילים אחרות, הבוטים מנצלים את היתרון הטכנולוגי והמהירות שלהם כדי ללכוד את רוב התשואה שנוצרת מהתנועות החדות בלילה, ומשאירים את התנודתיות הקטנה והפחות רווחית ליום המסחר, שבה סוחרים אנושיים רבים יותר פעילים.

מה שכתבת לא הגיוני גם הצט וגם התגובה שלך אליו ברמה שאפילו לא ניתן להתייחס. עצם העובדה שאתה לא הבנת את זה ואתה מתייחס לדברים שלו בצורה רציונאלית אומר שיש לך ידע מאוד מאוד נמוך איך בורסה מתנהלת. גם אם הייתה איזה דרך לנצח, אין לך ידע, אפילו בסיסי.

 

[חתול לילה]

ב'גדול' למה אתם כן ממליצים?

השקעה פסיבית במדדים, קנה והחזק.

 

[rpi]

study found that 6% of Americans think that they could win a fight with a grizzly bear bare-handed

נראה שבאופן דומה, אחוז קטן מהמשקיעים חושבים שיכולים לנצח את השוק (בוטים, קרנות גידור וכו') במסחר יומי.

 

[חתול לילה]

נראה שבאופן דומה, אחוז קטן מהמשקיעים חושבים שיכולים לנצח את השוק (בוטים, קרנות גידור וכו') במסחר יומי.

אחוז קטן? אני בטוח שאם תעשה סקר אז הרוב יגידו שהם יכולים לנצח את השוק, אם רק היה להם זמן להשקיע בזה.

כמו שהרוב בטוחים שהם נהגים יותר טובים מהממוצע.

 

[עידו ג]

אך אשאל אתכם חזרה, האם השקעה לטווח ארוך בS&P500, גם רוב הסיכואים להפסיד בגלל הבוטים?

מה הקשר בין הדברים? איך?
לא מזלזל חלילה, אבל באמת שלא הבנתי את הקשר.

אם בגיל 30 החלטת להשקיע למשך 30 שנים ולהתחיל למכור בגיל 60+ אחת לחודש, רבעון, שנה או וואטאבר... איך בוט משפיע עליך?

 

[rpi]

אחוז קטן? אני בטוח שאם תעשה סקר אז הרוב יגידו שהם יכולים לנצח את השוק, אם רק היה להם זמן להשקיע בזה.

אם הם באמת מאמינים, היו מפסיקים לעבוד ועושים את זה.
כנראה שהם לא באמת מאמינים בזה.

 

[צדיק]

יש סוחרים שפיצחו את השיטה. הם מוכרים קורסים למתלהבים תמימים ולא מנוסים.

היה פעם קבוצה של מטיילים שבאו לים המלח.
להפתעתם, ראו דייג יושב עם חכה ופתיון.
מוזר נורא, מי מצליח לדוג דגים בים המלח?
הם מתקרבים, ניגשים לדייג, ומתחילים לחקור אותו בשאלות.
והוא באחת, מגיב בלקוניות:
סוד מקצועי.
רוצים תשובה?!
התכבדו ותקנו קורס זריז ללימוד רזי המקצוע, במבצע הצטרפות מטורף של של 50% אבל רק בשעה הקרובה!
ניסוי מפה, ניסו משם, אין על מה לדבר. סוד מקצועי לא מגלים בחינם.
השאירו אותו עם השגעונות שלו, והלכו.
עברה חצי שעה, ואחד מהקבוצה חוזר.
הסתקרן נורא, חייב לדעת איך עושים את הפלא הזה. לדוג דגים בם המוות?!
אין בעיה, אומר הדייג. מבצע ההצטרפות לקורס המזורז עדיין פעיל.
משלם 1000 ש"ח+מע"מ (50% כבר אמרנו?!), מתיישב על הכסא ע"י הדייג ומחכה להתחלת הקורס.
הדייג מיישר את כובע הקש, מכחכח בגרונו בטקסיות, ופותח:
קורס מזורז?!
פשוט מאוד, לוקחים חכה, שמים פתיון, מתיישבים על כסא נח עם שמשיה - ומטילים את הפתיון לים.
שואל התלמיד:
כמה שעות אתה כבר פה היום?
- 5 וחצי שעות.
וכמה דגים דגת ככה?
- אתה כבר הדג הרביעי להיום...