מסחר יומי

[מרווח ההבנה]

צודק. הלינק לא היה נכון. זה המחקר.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=http://faculty.haas.berkeley.edu/odean/papers/day%2520traders/Day%2520Trading%2520Skill%2520110523.pdf&ved=2ahUKEwis36-IpNuPAxUAg_0HHVSDCDwQFnoECBQQBg&usg=AOvVaw2AfMDYf0k7Mtkwq4Cki4Mg

זה כבר משהו אחר.
אבל הם כותבים שם שמבחינה סטטיסטית אחוז שכן מנצח את המדד עושה את זה בגלל שיש לו סקיל ולא מזל.
לך תדע אולי קרוב של פות״ש אחד מטייוואן

 

[rpi]

נניח שזה אפשרי, וקיימת אסטרטגיה להרוויח X שקלים ביום בהסתברות גבוהה, תהיה בטוח שיש בוט מסחר שישתמש באסטרטגיה הזו או באסטרטגיה טובה יותר ויהיה מהיר ממך.
גילוי נאות, לי אין בוט כזה, אבל יודע שיש חברות פינטק (בישראל), שיש להם בוט מסחר והם רצות מעל עשור עם רווחים יפים.

אני לא בטוח אם הם קונות מניות או כלים אחרים.

 

[היום מתה אמא]

זה כבר משהו אחר.
אבל הם כותבים שם שמבחינה סטטיסטית אחוז שכן מנצח את המדד עושה את זה בגלל שיש לו סקיל ולא מזל.
לך תדע אולי קרוב של פות״ש אחד מטייוואן

כל המחקרים על מסחר אקטיבי מדברים על 1-3% שמצליחים בעזרת יכולת. הבעיה עם סוחרי יום, שההפסדים גדולים כך שהסיכוי להפוך ל 1% מתוך צבירת נסיון הוא נמוך, אתה צריך אסטרגיה גאונית עוד לפני שאתה מתחיל. אם הקרוב של פות"ש היה גאון הוא היה אומר לו לא להתקרב לחרא הזה

 

[מרווח ההבנה]

תהיה בטוח שיש בוט מסחר שישתמש באסטרטגיה הזו או באסטרטגיה טובה יותר ויהיה מהיר ממך

אתה צריך אסטרגיה גאונית עוד לפני שאתה מתחיל.

אבל אלה מהמחקר בטייוואן לא השתמשו בבוטים

 

[היום מתה אמא]

אבל אלה מהמחקר בטייוואן לא השתמשו בבוטים

ואיך בוטים משנים את התמונה?

אם יש משעות לבוטים, זה אומר שיש משמעות למחשב הכי חזק, לאלגוריתם הכי טוב ולחיבור תקשורת הכי מהיר למחשבי המסר של הבורסה. כל הדברים שלך אין.

 

[מרווח ההבנה]

ואיך בוטים משנים את התמונה?

אם יש משעות לבוטים, זה אומר שיש משמעות למחשב הכי חזק, לאלגוריתם הכי טוב ולחיבור תקשורת הכי מהיר למחשבי המסר של הבורסה. כל הדברים שלך אין.

אני רק אומר שהטיעון לאסטרטגיה סודית או לבוטים לא מחזיק מים כי במחקר הנ״ל לא היה מישהו אחד גאוני וגם לא בוטים
זה מוכיח שזה משהו בר השגה.
ושוב, אני לא רוצה להגיד שכדאי להיות סוחר יומי אני רק רוצה שהדיון והטיעון יהיו הוגנים

 

[היום מתה אמא]

אני רק אומר שהטיעון לאסטרטגיה סודית או לבוטים לא מחזיק מים כי במחקר הנ״ל לא היה מישהו אחד גאוני וגם לא בוטים
זה מוכיח שזה משהו בר השגה.
ושוב, אני לא רוצה להגיד שכדאי להיות סוחר יומי אני רק רוצה שהדיון והטיעון יהיו הוגנים

גם לזכות בפרס הראשון בלוטו בר השגה.

 

[מרווח ההבנה]

גם לזכות בפרס הראשון בלוטו בר השגה.

בשביל זה ציינתי מהמחקר שהבאת

אבל הם כותבים שם שמבחינה סטטיסטית אחוז שכן מנצח את המדד עושה את זה בגלל שיש לו סקיל ולא מזל

 

[היום מתה אמא]

בשביל זה ציינתי מהמחקר שהבאת

גם את זה כתבת

במחקר הנ״ל לא היה מישהו אחד גאוני וגם לא בוטים

 

[קפה הפןך]

עושה רושם שלא קראתם מה שכתבתי בפיחת האשכול.

1. לגבי המחקר שהביאו, עצם זה שמדובר שם שהשאירו את המניות מיום ליום, זה כבר אחרת מהשיטה שהציעו לי:

• ניהול פוזיציות:, לסגור את כל העסקאות לפני סוף היום, ולא להשאיר פוזיציות פתוחות ללילה כדי למנוע הפתעות מגאפים או חדשות לאחר שעות המסחר.

2. דייקתי על איזה מניות לבחור.

• בחירת מניות: להתמקד במניות גדולות ויציבות כמו Apple, Amazon ו-Meta, שלטענתו נזילות מספיק כדי להרוויח אבל לא מסוכנות כמו מניות קטנות.

באיזה מניות המחקר מדבר? אולי מדובר במניות שפחות יציבות. ומשום כך אנשים חוו הפסדים גדולים?


3. אולי לא הסברתי את עצמי מספיק, (זאת גם תשובה למי ששאל 'מה האסטרטגיה שלך?'), לא דיברתי על תזמון שוק, רק על הצמדות לגרף יחד עם ניהול סיכונים. כך שהרגע שזה יורד בסכום X, אני אוטומטי מחוץ לעסקה.

• בזמן שאני בעסק – כשעתיים ביום, לא להוריד את העיניים מן המסך.

• ניהול סיכונים וגודל עסקאות:לוודא שאני לא אפסיד יותר מ-100$ על עסקה אחת. לשם כך, אני צריך לחבר בין שני מרכיבים:
  • הפסד מוגדר מראש (Stop Loss): בכל עסקה, להציב פקודת Stop Loss אוטומטית.
  • גודל העסקה: לחשב את מספר המניות שאני קונה כך שההפסד המקסימלי לא יעלה על 100$. לדוגמה, אם קונים 200 מניות, להגדיר את ה-Stop Loss על 0.5$ הפסד למניה.

4. על דבר אחת אין לי מענה: האם אני יותר חכם מהבוט?
יתכן שאלו שמפעילים בוטים, לא מתעסקים בסכומים זניכים כאלו.


אך אשאל אתכם חזרה, האם השקעה לטווח ארוך בS&P500, גם רוב הסיכואים להפסיד בגלל הבוטים?

 

[היום מתה אמא]

עושה רושם שלא קראתם מה שכתבתי בפיחת האשכול.

1. לגבי המחקר שהביאו, עצם זה שמדובר שם שהשאירו את המניות מיום ליום, זה כבר אחרת מהשיטה שהציעו לי:

• ניהול פוזיציות:, לסגור את כל העסקאות לפני סוף היום, ולא להשאיר פוזיציות פתוחות ללילה כדי למנוע הפתעות מגאפים או חדשות לאחר שעות המסחר.

2. דייקתי על איזה מניות לבחור.

• בחירת מניות: להתמקד במניות גדולות ויציבות כמו Apple, Amazon ו-Meta, שלטענתו נזילות מספיק כדי להרוויח אבל לא מסוכנות כמו מניות קטנות.

באיזה מניות המחקר מדבר? אולי מדובר במניות שפחות יציבות. ומשום כך אנשים חוו הפסדים גדולים?


3. אולי לא הסברתי את עצמי מספיק, (זאת גם תשובה למי ששאל 'מה האסטרטגיה שלך?'), לא דיברתי על תזמון שוק, רק על הצמדות לגרף יחד עם ניהול סיכונים. כך שהרגע שזה יורד בסכום X, אני אוטומטי מחוץ לעסקה.

• בזמן שאני בעסק – כשעתיים ביום, לא להוריד את העיניים מן המסך.

• ניהול סיכונים וגודל עסקאות:לוודא שאני לא אפסיד יותר מ-100$ על עסקה אחת. לשם כך, אני צריך לחבר בין שני מרכיבים:
  • הפסד מוגדר מראש (Stop Loss): בכל עסקה, להציב פקודת Stop Loss אוטומטית.
  • גודל העסקה: לחשב את מספר המניות שאני קונה כך שההפסד המקסימלי לא יעלה על 100$. לדוגמה, אם קונים 200 מניות, להגדיר את ה-Stop Loss על 0.5$ הפסד למניה.

4. על דבר אחת אין לי מענה: האם אני יותר חכם מהבוט?
יתכן שאלו שמפעילים בוטים, לא מתעסקים בסכומים זניכים כאלו.


אך אשאל אתכם חזרה, האם השקעה לטווח ארוך בS&P500, גם רוב הסיכואים להפסיד בגלל הבוטים?

יש לך איזה מחקר שזה עובד? חוץ מאדם אחד שאולי מצליח ואולי לא יצליח מחר ויפסיד את התחתונים? משהו לטווח ארוך?

יש לך סיבה להאמין שזה עובד? את מי אתה מנסה לשכנע אותנו או את עצמך? אתה מביא תאוריה שאפילו לא נשמעת הגיונית, מחקר שאתה מבטל כי אתה חכם יותר, מה אתה רוצה שנגיד לך....לך תפסיד את התחתונים תהנה מהריגוש, לך תהיה ה 1 מ 100, עוף גוזל. חוץ מלהגיד אולי זה יעבוד בניגוד למחקר שמראה שב 98% מהמקרים זה לא עובד, איזה עוד טיעון אתה מציג?

 

[חתול לילה]

כך שהרגע שזה יורד בסכום X, אני אוטומטי מחוץ לעסקה.

זאת אומרת שאתה תמיד מקבע את ההפסד... לא רעיון חכם.

האם השקעה לטווח ארוך בS&P500, גם רוב הסיכואים להפסיד בגלל הבוטים?

להפך, כשאתה משקיע במדד רחב אז הבוטים נלחמים ביניהם על הטווח הקצר, אתה יושב מהצד ומסתכל בזמן שהערך עולה (לאורך זמן).

 

[קפה הפןך]

יש לך איזה מחקר שזה עובד? חוץ מאדם אחד שאולי מצליח ואולי לא יצליח מחר ויפסיד את התחתונים? משהו לטווח ארוך?

יש לך סיבה להאמין שזה עובד? את מי אתה מנסה לשכנע אותנו או את עצמך? אתה מביא תאוריה שאפילו לא נשמעת הגיונית, מחקר שאתה מבטל כי אתה חכם יותר, מה אתה רוצה שנגיד לך....לך תפסיד את התחתונים תהנה מהריגוש, לך תהיה ה 1 מ 100, עוף גוזל. חוץ מלהגיד אולי זה יעבוד בניגוד למחקר שמראה שב 98% מהמקרים זה לא עובד, איזה עוד טיעון אתה מציג?

תכתוב בשפה יותר מכובדת ואשמח לענות לך.

 

[היום מתה אמא]

תכתוב בשפה יותר מכובדת ואשמח לענות לך.

אלה שאלות רטוריות.

 

[קפה הפןך]

זאת אומרת שאתה תמיד מקבע את ההפסד... לא רעיון חכם.

למה לא?

 

[קפה הפןך]

להפך, כשאתה משקיע במדד רחב אז הבוטים נלחמים ביניהם על הטווח הקצר, אתה יושב מהצד ומסתכל בזמן שהערך עולה (לאורך זמן).

למה שהבוטים ילחמו רק על הטווח הקצר ולא על הטווח הארוך?
הרי בטווח הארוך יש הרבה יותר כסף?

 

[חתול לילה]

למה לא?

זה לא ברור? דמיין מנייה שבמסחר היומי ירדה ב- 10% ואז עלתה בחזרה. אתה יצאת מהפוזיציה אחרי הירידה אז במקום להיות עם תשואה של 0% בסוף היום, תהיה עם תשואה של מינוס 10%.

 

[חתול לילה]

למה שהבוטים ילחמו רק על הטווח הקצר ולא על הטווח הארוך?
הרי בטווח הארוך יש הרבה יותר כסף?

טווח ארוך קשה יותר לחזות. בטווח הקצר לבוטים החכמים באמת (שאין לך סיכוי להתחרות בהם) יש איזה סיכוי.

 

[קפה הפןך]

אלה שאלות רטוריות.

בצבא ובכל עסק רציני, בכל מבצע או רעיון חדש, עושים סיעור מוחות עם אנשים שבכוונה אמורים לחפש את נקודות התורפה של המהלך.
זה מה שאני מנסה לעשות.
לא לשכנע אף אחד. (להיפך, אני לא מעונין בעוד מתחרים). ולא לשכנע את עצמי.
בינתיים, על נקודות התורפה שהעלו פה, עניתי. המחקר לא רלוונטי, כי עשו שם פעולות מאוד שונות מהדרך שלי.
מה שנשאר, זה לגבי הבוטים.

 

[קפה הפןך]

זה לא ברור? דמיין מנייה שבמסחר היומי ירדה ב- 10% ואז עלתה בחזרה. אתה יצאת מהפוזיציה אחרי הירידה אז במקום להיות עם תשואה של 0% בסוף היום, תהיה עם תשואה של מינוס 10%.

באחוזים של המקרים שמיד כשאכנס זה ירד ב10%, אתה צודק.
אך אם זה עלה ב10% ואחר כך ירד, לא הפסדתי כלום.
ואם זה עלה ב20% או יותר ואחר כך ירד ב10% או יותר, נשארתי עם כל הריווח למעט 10%.