מידע על השקעות במניות דיבידנדים גדלים

[AlexNOSAM]

כאן הטעות הנפוצה (ו-dimamah כבר ציין אותן).
ניירות אלו משקיעות במניות דיבידנד לפי תשואת הדיבידנד שלהן ולכן חשופות לסיכון גבוה יותר ממשקיעי דיבידנד.
כמו כן פעולות האיזון הורגות את הרווחים של משקיעי הדיבידנדים.
משקיעי דיבידנד לרוב לא מוכרים מניות כלל, גם לא בשביל לאזן - מדדים לעומת זאת מוכרים מניות כל הזמן.

PI דורשת רק 5 שנים של הגדלת דיבידנדים - הן לא שרדו משברים....
משקל מניה באינדקס נקבע לפי תשואת הדיבידנד שלה ולכן היא תיתן משקל עודף למניות עם הסיכון הגדול ביותר...

VIG: משקיע בכל המניות לפי המשקל שלהן וחשוף למניות עם הסיכון הגבוה של הקטנת דיבידנדים.

SDY: עוקב אחרי "S&P High Yield Dividend Aristocrats Index" כלומר קונה את המניות עם הסיכון הגבוה ביותר.

אני חוזר שוב (וזה נאמר באשכול זה בעבר) - משקיעי דיבידנד בורחים כמו מאש ממניות עם תשואת דיבידנד גבוה בגלל רמת סיכון גדולה יותר ומדדי דיבידנד לעומתם מחפשים ספציפית את המניות הללו.

זה כמו לבוא ולהגיד "לחצות את הכביש בלי מעבר חציה זה מסוכן".
אם אתה בכביש מהיר אז אתה צודק.
אם אתה בכביש ברחוב ללא מוצא שיש בו בדיוק 4 בניינים זה נראה לי שתהיה בסדר.
בדוגמא הזו משקיעי הדיבידנד נשארים ברחובות הקטנים בלי תנועת רכבים ומדדי הדיבידנדים מחפשים את הכבישים הראשיים עם עשרות נתיבים.
מי יידרס קודם?

זה מאוד מעניין, יש לי כמה שאלות לגבי הדברים האלה: אמרת שאין פה בישראל חברות שמתקרבות אפילו ללהיות חברות ראויות לפי הקריטריונים הנוקשים שלפיהם משקיעים מונחי דיבידנדים עובדים.
אז איך אתה נחשף להשקעה? קניה דרך בית השקעות ישראלי? בתי השקעות זרים? ואם זרים אז איפה? צפון אמריקה או אירופה?
בעיקר מעניין אותי לדעת איך להיחשף לזה אם אני ארצה ללכת על דיבידנדים.

 

[Cfy]

טוב חבר'ה, אני לא רוצה להעליב או משהו אבל נראה שהרבה מכם סתם מקובעים אוטומטית משום מה נגד דיבידנדים.
ל-daat99 יש כאן משהו - אפילו משהו מעניין מאוד. ראוי יותר יהיה אם במקום ישר לפסול אותו ולהאשים אותו ב"מיסטיקה" וכ'ד הייתם מקשיבים לו.

ממש לא מיסטיקה. מספרים פרופר. מעריך את ההשקעה של daat99, אבל מתמטית המציאות עדיין נגדו.
כמו שתל אביבי אמר, זה לא שהשקעה במניות דיבידנדים היא בהכרח פחות סולידית. בסופו של דבר מדובר על אופטימיזציות כאלה ואחרות שאפשר לעשות על התיק. אפשר להיות משקיע פסיבי מצוין גם בלי זה.

על אותו משקל אף אחד גם לא מבטיח לך רווחי הון. מישהו הבטיח לך רווחי הון מתישהו כשקנית מניות? - זו ספקולציה שלך שנסמכת באופן עקיף על כך שהערך של החברות יעלה.

פספסת את הנקודה שלו. הוא לא טען שרווחי הון מובטחים. הוא אומר שגם חלוקת דיבידנדים לא, ואם מה שאתה מחפש זה אותן השקעות "אולד סקול" שציינת אז מניות הן הכלי הלא נכון לשם כך.


בכל מקרה נראה לי שהחלק המטא-דיוני הזה מיצה את עצמו.

 

[הסולידית]

ה-ETF הכי קרוב למה ש @daat99 מנסה לעשות זה SCHD. זהו ETF זול שבוחר מניות dividend growth על סמך קריטריונים איכותניים אלה ואחרים. כלומר, היא בונה מדד פונדמנטלי (לא שווי שוק) ומנסה לחקות אותו. אני לא משקיעה במניות דיבידנד ומכאן שאינני ממליצה על ני"ע זה, אבל זו חלופה על ליקוט מניות.

 

[daat99]

S&P High Yield Dividend Aristocrats Index

מה המילים High Yield אומרות לך?
בעברית זה "תשואה גבוהה" כלומר הם מחפשים את המניות עם התשואה הכי גבוהה.
ראינו כי ב-2008 8 מתוך 23 חברות עם תשואת דיבידנד של 5% ומעלה הפסיקו/הקטינו את הדיבידנד ואלו החברות שהמדד נותן להם ערך גדול יותר.
כלומר ההסתברות לסיכון היא מעל 34%.
לעומתם רק 2 חברות מתוך 115 חברות שחילקו פחות מ-5% הפסיקו/הקטינו את הדיבידנדים ואלו החברות שמשקיעי דיבידנד קונים.
כלומר ההסתברות לסיכון היא 1.7%.

אתה יכול להמשיך ולהגיד שמדדי הדיבידנדים הם בעייתיים ולהשליך מזה על משקיעי הדיבידנדים.
הסיכון של 35% להידרס בכביש מהיר מול הסיכון של 1.7% להידרס בכביש ללא מוצא גם מהווה משמעות ואתה מתעלם ממנו לחלוטין.

זה מאוד מעניין, יש לי כמה שאלות לגבי הדברים האלה: אמרת שאין פה בישראל חברות שמתקרבות אפילו ללהיות חברות ראויות לפי הקריטריונים הנוקשים שלפיהם משקיעים מונחי דיבידנדים עובדים.
אז איך אתה נחשף להשקעה? קניה דרך בית השקעות ישראלי? בתי השקעות זרים? ואם זרים אז איפה? צפון אמריקה או אירופה?
בעיקר מעניין אותי לדעת איך להיחשף לזה אם אני ארצה ללכת על דיבידנדים.

המניות נסחרות בבורסאות בחול.
רובן המוחלט בבורסה האמריקאית אבל יש גם בבורסה הקנדית.
לגבי דרך איפה אתה סוחר אתה יכול לעשות זאת דרך הבנק, דרך בית השקעות בארץ או דרך ברוקר בחו"ל.
ההבדל היחיד הוא עלויות המסחר שלך.

ממש לא מיסטיקה. מספרים פרופר. מעריך את ההשקעה של daat99, אבל מתמטית המציאות עדיין נגדו.
...
פספסת את הנקודה שלו. הוא לא טען שרווחי הון מובטחים. הוא אומר שגם חלוקת דיבידנדים לא, ואם מה שאתה מחפש זה אותן השקעות "אולד סקול" שציינת אז מניות הן הכלי הלא נכון לשם כך.

אני לא ראיתי חישוב מתמטי שמוכיח שאני טועה.
לצורך הדיון אני בכלל לא ראיתי מישהו בפורום שטרח לבצע חישוב כזה וכולם הולכים לבדוק מה קרה לקרנות/תעודות שלא מקיימות דרישות בסיסיות של משקיעי דיבידנדים.
עקב כך לא ברור לי למה הגעת למסקנה שמתמטית המציאות נגדי.

זה נכון שאני לא טוען שדיבידנדים הם מובטחים.
אני כן טוען שמשקיעי דיבידנדים שחיים מתיק ההשקעות שלהם יוכלו להמשיך לישון בשקט גם במהלך משברים כי ההכנסה שלהם תהיה יחסית יציבה (ובמקרים מסויימים ההכנסה שלהם אפילו תגדל במהלך המשבר כפי שראינו בדוגמא שצ'אק קרנוויל נתן שבה אותו הזוג שפרש לפנסיה קיבל "העלאת שכר" של 10% בזמן שתיק ההשקעות שלו צנח ביותר מ-30%).
לעומתם משקיעי מדדים יחוו פגיעה מאוד קשה אם שוק המניות יתמוטט לפתע ב-50% (לפעמים החזקת אג"ח לא תספיק בשביל לפצות על הפגיעה של החלק המנייתי, כל מקרה לגופו).

ה-ETF הכי קרוב למה ש @daat99 מנסה לעשות זה SCHD. זהו ETF זול שבוחר מניות dividend growth על סמך קריטריונים איכותניים אלה ואחרים. כלומר, היא בונה מדד פונדמנטלי (לא שווי שוק) ומנסה לחקות אותו. אני לא משקיעה במניות דיבידנד ומכאן שאינני ממליצה על ני"ע זה, אבל זו חלופה על ליקוט מניות.

תודה על החשיפה ל-SCHD, לא ראיתי אותו קודם.
אם אני מסתכל על התיאור שלו אז הוא סובל מאותן הבעיות כמו שאר הקרנות:

Fund Summary
The investment seeks to track as closely as possible, before fees and expenses, the total return of the Dow Jones U.S. Dividend 100™Index. The fund invests at least 90% of its net assets in stocks that are included in the index. The index is designed to measure the performance of high dividend yielding stocks issued by U.S. companies that have a record of consistently paying dividends, selected for fundamental strength relative to their peers, based on financial ratios.

אחת הבעיות היא כמובן שקרן/תעודה/ETF מחוייבים למכור מניות בשלב כזה או אחר (לצורך איזון או בגלל משיכת כספים של משקיעים) וזה תמיד יפגע בהן כאשר משקיעי דיבידנד לא מוכרים מניות שעדיין מחלקות דיבידנד.

בעיה נוספת שרואים מתיאור ה-ETF:
The index is designed to measure the performance of high dividend yielding stocks
גם ETF זה מחפש את High dividend yield - כלומר שוב הוא חושף את עצמו למניות שמחלקות יותר מידי דיבידנדים ולכן נמצאות בסכנה.
בעיה אחרת היא ש-ETF זה מגביל את עצמו למניות ממדד הדאו ג'ונס בלבד.

אני עדיין לא ראיתי אף קרן נאמנות/תעודת סל/קרן סל או כל מוצר אחר שעוקב אחרי מניות דיבידנד כמו משקיעי דיבידנדים ולא חשוף לבעיית מכירת מניות ורדיפה אחרי מניות עם סיכון גבוה (תשואה נוכחית גבוהה).

 

[Royalties Man]

daat99, אני גם DGI ואני חושב שזו האסטרטגיה הכי טובה להיות בשוק. יש כל כך הרבה פרמטרים שעובדים לטובת משקיעי DG שבאמת אדם שרוצה להבין האם זה בשבילו יצטרך לחקור והרבה. בכל מקרה גם אני נחשפתי לאחרונה לאותו ETF והוא נראה מאד מעניין, אני חושב שכשהם מדברים שם על תשואה גבוהה הכוונה היא על איזור ה 3% ולאו דווקא תשואה גבוהה באמת כמו 6%. בכל מקרה יש הרבה כתבות מעניינות על אותו ETF, אבל כמו שאמרת, עצם זה שהם מוכרים מניות זה כבר משפיע על התשואה בכיוון בעייתי.

 

[daat99]

daat99, אני גם DGI ואני חושב שזו האסטרטגיה הכי טובה להיות בשוק. יש כל כך הרבה פרמטרים שעובדים לטובת משקיעי DG שבאמת אדם שרוצה להבין האם זה בשבילו יצטרך לחקור והרבה. בכל מקרה גם אני נחשפתי לאחרונה לאותו ETF והוא נראה מאד מעניין, אני חושב שכשהם מדברים שם על תשואה גבוהה הכוונה היא על איזור ה 3% ולאו דווקא תשואה גבוהה באמת כמו 6%. בכל מקרה יש הרבה כתבות מעניינות על אותו ETF, אבל כמו שאמרת, עצם זה שהם מוכרים מניות זה כבר משפיע על התשואה בכיוון בעייתי.

כבר היה שווה לפתוח את האשכול אם כי רק בשביל לדעת שיש עוד ישראלי שמשקיע בצורה דומה אני לא לבד!

 

[אבא עשיר]

מעניין להסתכל על ה ETF הזה מול ETF של אג"ח ארה"ב לטווח ארוך (30 שנה), מבחינת yield האגח מנצח, אבל מה יותר מסוכן ?
ואיפה הפוטנציאל צמיחה גדול יותר?

 

[Royalties Man]

כבר היה שווה לפתוח את האשכול אם כי רק בשביל לדעת שיש עוד ישראלי שמשקיע בצורה דומה אני לא לבד!

כן אנחנו באמת עוף מוזר, בכלל בכל העולם מדובר בערך ב-3-4 אחוז מכלל המשקיעים. כשאתה משקיע במניות דיבידנד אתה בעצם משקיע בעסק, אתה הופך להיות שותף בעסק במלוא מובן המילה, שותף בעסק שהוא חברה ציבורית. בתור בעל עסק, אני פשוט לא רואה הגיון להיות שותף בעסק בלי להיות שותף ברווחים שלו. נכון גם capital gain הוא רווח, אבל הוא רווח מעלית שווי העסק ולא רווח מפעילותו השוטפת והרי כדי שאיהנה מהרווח שנוצר מעלית שווי העסק אני אצטרך למכור את אותו עסק או חלק ממנו, וזה קצת counterintuitive כי, למה שארצה למכור את חלקי בעסק מצליח?

אנחנו משקיעי הדיבידנד באמת לא מסתכלים על השקעה בשוק ההון כהשקעה ב-שוק- ההון, השוק הוא רק נקודת מפגש בין קונים ומוכרים, את השוק אני מנצל כדי לקנות חלק בעסק מצליח כשנראה בלעדיו היתי צריך קשרים באותו תחום והמון המון כסף. אני לא מנסה להביס שום מדד ואפילו אין לי בעיה שהתיק שלי יפגר במקצת אחריי ה S&P לדוגמא כי אני ישן מצויין בלילה כשאני יודע שהחברות בהן אני מחזיק הן חברות כל כך יציבות בעלי יתרון תחרותי והכסף שלי נמצא במקום טוב. זה אגב מקנה לי בסופו של יום את האפשרות להקצות חלק הרבה יותר גדול מהתיק שלי למניות ובכך בסופו של דבר, לתשואה כוללת גבוהה יותר מתיק שלא מושקע לדוגמא ב90% במניות אלא יותר 70-30 או 60-40 וכד'.

 

[Deleted member 887]

אני לא מבין את ההבדל. כאשר מחולק דיבידנד, ערך השוק יורד בהתאם - כך שאפקטיבית אכן מכרת חלק מהעסק כדי לקבל את הכסף... מה ההבדל, מעבר לעניין הפסיכולוגי?

 

[daat99]

אני לא מבין את ההבדל. כאשר מחולק דיבידנד, ערך השוק יורד בהתאם - כך שאפקטיבית אכן מכרת חלק מהעסק כדי לקבל את הכסף... מה ההבדל, מעבר לעניין הפסיכולוגי?

ישנם מספר הבדלים.
ההבדל המרכזי נובע מהעובדה שהדיבידנדים גודלים בגלל שהחברה ממשיכה להיות ריווחית וחושבת שהיא תוכל לספק את הדיבידנד הגבוה יותר לאורך זמן.

מכיוון שגדילת הדיבידנדים היא בסדר גודל של 6-10% בשנה (כולל עיתות משבר) אז המשקיעים ידחפו את מחיר המניה מעלה לפי אחוזי גדילת הדיבידנדים עצמם.
תחשוב שחברה שמגדילה את הדיבידנד לה ב-7.1% (כמו שג'ונסון אנד ג'ונסון JNJ עשו לפני כשבוע) למעשה מכריזה למשקיעים: "אנחנו חושבים שהשווי שלנו יעלה בלפחות 7 אחוז בשנה הקרובה".
מכאן אתה יכול להסכים או לא להסכים עם ההכרזה שלהם ולנקוט צעדים בהתאם.
מכיוון שהחברות הללו מגדילות את הדיבידנדים בצורה עקבית והן הוכיחו שהן מסוגלות להגדיל גם את הרווחים בכמות זהה אז רוב המשקיעים מאמינים שזהו אכן המצב והם קונים יותר מניות וגורמים למחיר המניה לנוע מעלה בחזרה.

מחירי רוב חברות הדיבידנד נעים בטווח של תשואה מסויימת (סך הדיבידנד המחולק השנתי חלקי מחיר המניה פלוס/מינוס אחוז).
מי שקנה חברה כאשר התשואה שלה היתה 3% ובעקבות העלאת דיבידנד התשואה הנוכחית היא 3.2% יבדוק שוב את החברה ואם הוא יגיע למסקנה שהחברה עדיין רווחית כמו שהוא חשב קודם אז הוא ירכוש עוד מניות שלה עד שיגמר לו התקציב או עד שמחיר המניה יעלה מספיק בשביל שהתשואה שלו תהיה פחות מ-3%.

אם ניקח דוגמא מספרית (אין לי סבלנות לחפש מספרים של חברה אמיתית כרגע אז הדוגמא היא מפוברקת) :
קח לדוגמא חברה שנסחרת בשווי של $100 ומחלקת $3 בשנה - כלומר בעלת תשואה של 3%.
אתה כמשקיע דיבידנד חקרת את החברה והחלטת שאתה מוכן שהכסף שלך ילך לעבוד בחברה הזו בתמורה למשכורת של 3%.
קנית מניה אחת והתחלת לקבל $3 כמשכורת (שנתית).
לאחר תקופה החברה באה והכריזה "אנחנו מרויחים כל כך הרבה ולכן אנחנו מגדילים את המשכורות של המשקיעים ב-7%", כלומר הם מחלקים כרגע $3.21 למניה.
אתה כמשקיע בא שוב ואומר לעצמך: "רגע, החלטתי שאני מוכן לקבל משכורת של 3% ועכשיו הם מציעים לי משכורת גדולה יותר, מעולה!"
מכיוון ששום מהותי לא השתנה בחברה עצמה אז אתה אומר "אני רוצה לשלוח עוד שטר של $100 לעבוד שם!".


הבדל משמעותי נוסף הוא שהדיבידנדים מחולקים מהרווחים של החברה בפועל ולא פוגעים בתפעול השותף של החברה.
קח לדוגמא מכונה שמייצרת מוצר מסויים - לדוגמא מכונה שמייצרת 100 בקבוקי קולה בשנה והמחיר שלה בבורסה הוא 100 שקל.
כל בקבוק מיוצר בעלות של 3 שקל ונמכר בעלות של 8 שקל (רק בשביל הדוגמא) כלומר ישנו רווח של 5 שקל לבקבוק - או 500 שקל למכונה.
אם החברה שמחזיקה את המכונה באה למשקיעים ואומרת להם: הרווחנו 5 שקל לבקבוק, קחו 2 שקל לכם ואנחנו נשמור 3 שקל בשביל הוצאות שוטפות, תחזוקה ובשביל להחליף את המכונה הקיימת במכונה שמייצרת 101 בקבוקים בשנה.

אתה כמשקיע קיבלת את ה-2 שקל שלך ומחיר המניה ירד באותם ה-2 שקלים באותו הרגע.
עכשיו נשאלת השאלה: בהינתן:
1. אותה המכונה ייצרה 100 בקבוקים ב-2014 והיא מסוגלת לייצר 101 בקבוקים ב-2015.
2. עלות ייצור של כל בקבוק נשארה אותו הדבר.
3. המחיר שכל בקבוק נמכר בו נשאר אותו הדבר.
4. כתוצאה של 2 ו-3 הרווח על כל בקבוק נשאר אותו דבר.
5. כתוצאה של 1 ו-4 הרווח הכולל של המכונה עלה ב-5 שקל משנת 2014.
האם אתה חושב שהמחיר של המכונה עצמה בשנת 2015 הוא5 רק 98 שקל (להזכירך אתה שילמת על המכונה הזו 100 שקל ב-2014 והיא יהרויחה פחות אז)?
אפקטיבית המחיר של המניה אכן ירד ב-2 שקל ביום שאתה קיבלת 2 שקל לחשבון בנק שלך (ושילמת 50 אגורות מס) אבל המכונה עדיין רווחית וכמוה גם החברה עצמה.
לא רק שהחברות שמחלקות את הדיבידנדים עדיין רווחיות הן אפילו מתייעלות באופן תמידי והופכות להיות יותר רווחיות כל הזמן.


וכאן הוא ההבדל בין למכור את המניה ולאבד את החלק שלך במכונה שמייצרת בקבוקים או לקבל את העלות של בקבוק קולה אחד ולהישאר עם המכונה שתמשיך לייצר בקבוקים כל שנה שוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב....


משקיע מניות/מדדים מסתכל על הנייר שבידיו ואומר "אם אני מוכר אותו ביותר ממה שקניתי אז הרווחתי".
לעומתו, בעלים של חברה מסתכל על הרווחים שהחברה מייצרת ואומר לעצמו "אם קיבלתי משכורת והחברה לא בחובות אז הרווחתי" וכומוהו גם משקיע דיבידנדים.

גילוי נאות: קוקה קולה קונה בשבילי 66 בקבוקי ספרייט בשנה (47.5 לאחר מיסים) - אנשים אחרים משלמים עליהם 8 שקל במהלך ארוחת הצהריים.

נ.ב
ההבדל הפסיכולוגי הוא מאוד משמעותי ואנחנו כאנשים נוטים לעבוד לפי פסיכולוגיה.
אם אתה חושב שמניה היא זולה וקונה אותה ב-$100 אז אתה תחשוב שהיא זולה ב-$97 ותקנה אותה שוב וכך הביקוש יעלה על ההיצע.

 

[אורי]

אוסיף עוד משהו עקרוני. כשאתה קונה מניה שאיננה מחלקת דיווידנדים אתה למעשה מהמר על ערכה העתידי. כך גם עם קבוצת מניות, קרי מדד. רווח או הפסד יקבעו ברגע המימוש.

כשאתה משקיע במניה שמחלקת דיווידנד אתה אינך מחכה למכירה במחיר גבוה עתידי (אליו אתה מתפלל), אלא מקבל החזר קבוע בלי שום קשר לערך המניה.

אם קיבלת שלושה אחוז בשנה למשך עשר שנים אז כבר קיבלת 30% החזר לאורך עשור. אם אז החברה תקרוס ואיתה המניה, אז הפסדת 70%. אם זו הייתה מניה שלא מחלקת דיווידנד היית בהפסד של 100%.

נכון, זה לא כלכך פשוט: דיווידנד לא יחולק בהכרח, שיעורו לא קבוע, דברים נוספים ישפיעו על מחיר, סוגיות מיסוי ועוד, אבל בסופו של יום זה העיקרון: מימוש רווחים ללא תלות בספקולציה של עליית מחירים.

 

[daat99]

נכון, זה לא כלכך פשוט: דיווידנד לא יחולק בהכרח, שיעורו לא קבוע, דברים נוספים ישפיעו על מחיר, סוגיות מיסוי ועוד, אבל בסופו של יום זה העיקרון: מימוש רווחים ללא תלות בספקולציה של עליית מחירים.

קלעת בול
ואם ניתן לממש רווחים בלי לפגוע בפוטנציאל הרווחים העתידי, מה טוב!

 

[Royalties Man]

תשובות מצוינות, אפילו הרבה יותר טובות ממה שקראתי בעשרות בלוגים בנושא, שאפו!
הדבר שאני אישית הכי אוהב בנישה הזאת של תחום ההשקעות הוא קצת ביזארי. כשהשוק יורד, אני שמח. אני יודע שעכשיו אני יכול לקנות חברות איכותיות במחירי הנחה שלא קשורים בכלל לתפקוד של אותה חברה ספציפית אלא יותר לאפקט העדר שמוכר הכל. אני לא מכיר עוד אסטרטגיית השקעות שבה המשקיע שמח כשיש ירידות מחירים. כמובן שאין לי אינטרס שהירידות האלו ימשכו לנצח, אבל לתקופות מסוימות זה באמת אחלה ועוזר לתשואה של התיק שלי בכך שאני בעצם קונה יותר מניות מאותה חברה ובכך מקבל יותר דיבידנדים.

 

[אבא עשיר]

@daat99 , אני לא מבין דבר אחד, לVXUS יש תשואת דיבידנד של 2.68% (בשנה האחרונה), וזאת קרן שכוללת בתוכה 5905 מניות, ושאומרים מניות דיבידנד בוחרים בפינצטה מניות שנותנות 3% בערך (ומעלות את הדיבידנד וחברות יציבות וכ"ו), מה כל כך שונה במניות דיבידנד? ולמה לא להנות מהצמיחה של מניות קטנות יותר ובו זמנית להקטין את הסיכון ע"י פיזור? ומה עם הזמן שאתה משקיע בבחירת המניות(אולי זה חלק מהכיף)?
מצד אחד אני מבין את המשיכה להכנסה פסיבית אבל האם מניות דיבידנד יותר יציבות?

 

[Royalties Man]

אבא עשיר, אנסה לענות על זה לפי מיטב ידיעתי עד שהמאסטר יגיע. בקרן יש חברות שבאות וחברות שהולכות, תשואת הדיבידנד לא עתידה לגדול כאן בשיעור שנתי של 6-10 אחוז כמו מניות הדיבידנד האיכותיות ביותר. עוד משהו, הקרן לא תתנהג בעת משבר כמו שמניות דיבידנד יתנהגו בעת משבר: מניות דיבידנד איכותיות לא יפסיקו את חלוקת הדיבידנד וחלקן אפילו תעלה אותו בזמן קריסת שוק, מה שאני בכלל לא בטוח שיקרה בקרן שמחזיקה אלפי מניות.

מניות דיבידנד אכן הרבה יותר יציבות ויש הוכחות לכך מפה עד להודעה חדשה. והאמת, שכן, זו אמנם השקעה מסוימת של זמן, אבל זה נורא כיף.

נ.ב.
רוב משקיעי הדיבידנד מכוונים לאיזור ה 3.6-4.0%, אני כרגע עומד על 3.6% במה שנחשב תיק מוטה צמיחה (של הדיבידנד כמובן)

 

[אבא עשיר]

נניח שיש משבר שנמשך שנה ומוריד את השוק ב 40%, בהנחה ולא פרשת, האם אתה באמת רוצה את הדיבידנד הזה? בשעת משבר (בהנחה שאתה לא זקוק לכסף לצורכי מחיה) אני מעוניין להכניס לשוק כמה שיותר כסף והדיבידנד רק מעכב אותי (מס).
אני באמת לא נגד מניות כאלה, אני פשוט רוצה להבין יותר טוב

 

[Royalties Man]

זה כל הרעיון במניות דיבידנד, גם בעת משבר אתה ממשיך לקבל הכנסה שוטפת ואם אתה לא צריך אותה לצורך מחייה אז בכלל טוב כי אתה פשוט לוקח אותה וקונה איתה עוד מניות ובזול. אם המניות לא היו מחלקות דיבידנד אז הדרך היחידה שלך לקנות מניות בזול היתה להכניס כסף חדש. מה עדיף, לקבל כסף בניכוי 25% מס הכנסה כשכולם מאבדים את התחתונים או לא לקבל כלום?

 

[daat99]

@daat99 , אני לא מבין דבר אחד, לVXUS יש תשואת דיבידנד של 2.68% (בשנה האחרונה), וזאת קרן שכוללת בתוכה 5905 מניות, ושאומרים מניות דיבידנד בוחרים בפינצטה מניות שנותנות 3% בערך (ומעלות את הדיבידנד וחברות יציבות וכ"ו), מה כל כך שונה במניות דיבידנד? ולמה לא להנות מהצמיחה של מניות קטנות יותר ובו זמנית להקטין את הסיכון ע"י פיזור? ומה עם הזמן שאתה משקיע בבחירת המניות(אולי זה חלק מהכיף)?
מצד אחד אני מבין את המשיכה להכנסה פסיבית אבל האם מניות דיבידנד יותר יציבות?

כפי ש@Royalties Man הגיב כבר אכן הקרן מחזיקה מניות שייפגעו משמעותית בעת משבר והדבר שחשוב ביותר למשקיעי דיבידנדים זה שהתזרים הרבעוני שלהם ישאר יציב (ואפילו יגדל) גם במהלך משברים.
כפי שהראתי בעבר במהלך 2008 שנחשב למשבר מאוד רציני רק 2 חברות מתוך 115 חברות שחילקו פחות מ-5% דיבידנדים הקטינו את הדיבידנדים.
כלומר למשקיע דיבידנד היה סיכוי של 1.7% להחזיק מניות "מאכזבות".
כמו כן במהלך 2008 רק 13 חברות לא הגדילו את הדיבידנדים שלהם (מתוך 115 החברות שלא הפסיקו/הקטינו את הדיבידנדים במהלך 2008).

החברות הללו מחולקות בצורה הבאה במונחים של תשואת דיבידנד לפני, במהלך ואחרי 2008:
* 2 חברות שנתנו יותר מ-5%
* 3 חברות שנתנו בין 4-5%
* 7 חברות שנתנו בין 3-4%
* חברה 1 שנתנה 2.48%.

כלומר, תיק של משקיע דיבידנד זהיר (משקיע במניות עם תשואת דיבידנד מקסימאלית של 5% בשנה) שמכיל 30-50 חברות יכלול את ההסתברות הבאה:
* 1.7% להקטנת הדיבידנד ע"י החזקת 2 החברות שהקטינו את הדיבידנדים.
* 11.3% לקבל את אותו הדיבידנד בדיוק ע"י החזקת 13 החברות שלא הגדילו את הדיבידנדים.
* 87% להגדלת הדיבידנדים במהלך המשבר!

אני לא יודע מה איתך אבל אני יכול לישון בשקט עם מספרים כאלו הרבה יותר טוב מאשר עם המשפט "המדד תמיד עולה" כשאני בהפסד של 40% וצריך כסף עכשיו.
אותי לא מנחמת העובדה שאם היום אני צריך לשלם שכר דירה והיום יש לי הפסד הון משמעותי אז "בעוד 5 שנים, אם לא תמכור, המדד יעלה ותהיה ברווח" הרי אני חייב למכור היום.
בעל הדירה לא יחכה למדד וגם לא רמי לוי וחברות החשמל/מים/גז.


לגבי הנושא של בחירת המניות:
דויד פיש עושה לנו 99% מהעבודה והוא עושה עבודה נפלאה בדמות ה-(CCC list (Dividend Champions, Challengers and Contenders list.
כל המספרים שאני מציג כאן לקוחים מהרשימה שהוא מתחזק (הוא התחיל בדצמבר 2007 למרבה המזל אז ניתן לבדוק מה קרה במהלך 2008).
ברגע שמשקיע דיבידנדים החליט מה הקריטריון שלו לבחירת חברות אז כל מה שנותר לו לעשות זה לפתוח את קובץ האקסל שדויד פיש מפרסם אחת לחודש ולתת לפונקצית הפילטור של אקסל לעשות את העבודה.
לאחר סינון ראשוני זה אתה תקבל מספר קטן (לרוב חד-ספרתי) של חברות שענו לקריטריונים שלך בסוף החודש שבו הגיליון עודכן.
מכאן אתה יכול להפעיל שיקול דעת אם אתה רוצה לרכוש את אותה המניה בצורה "עיוורת" ולהסתמך על הקריטריונים שלך או לחקור את המניה בשיטה של משקיע ערך ולבחור את החברה שנראית לך הכי טובה גם מכיוונים אחרים.
כל פעם שמצטבר לי סכום של כ-$1000 בקרן ההשתלמות IRA שלי, אני מבצע תהליך מקוצר של בחירת מניות לפי הקריטריונים ותהליך זה לוקח לי כ-5 דקות (זה בגלל שאני בדרך כלל מסביר למישהו מה אני עושה תוך כדי, זה לוקח אפילו פחות זמן אם אני לבד).
בחשבון מסחר שלי אני מבצע רכישות בהיקף יותר גדול ושם אני משקיע בערך 30 דקות בכל רכישה.
תהליך זה כולל את התהליך הראשון של פילטור מהקובץ אקסל ובנוסף אני מוודא:
* שהמניה נסחרת עם תשואת דיבידנד מעל התשואה הממוצעת ההיסטורית - אתר gurufocus מציגים גרף שמכיל את המידע הזה בצורה ויזואלית,
* שהרווחים של המניה (EPS) עולים בעשור האחרון בחישובים שנתיים - אתר gurufocus מציגים גרף שמכיל את המידע הזה בצורה ויזואלית,
* שהמניה הכריזה על רווחים בחודש האחרון (כלומר נתוני ה-EPS ו-Debt שלהם עדכניים - לנתונים אלו אני מייחס משקל גדול) - אתר Zacks עוזר בנושא.
* שגודל הדיבידנד אכן יציב ועולה לאורך זמן - אתר Dividata מציג גרף של גודל הדיבידנד היסטורית.
* שאין חוות דעת סופר שליליות על מהות החברה (לא מעניינות אותי חוות דעת על "בעיה זמנית" שהחברה עוברת כרגע) כדוגמת מעילות כספים וכו' - אתר Seeking Alpha עוזר בנושא.

חשוב לציין שיש לי קובץ אקסל משלי שאני מעתיק אליו את הנתונים של דויד פיש ובו אני מבצע את הפילטור ובו יש לי גם לינקים לדפי האינטרנט שאני מסתכל עליהם כך שכל אתר נפתח לי בלחיצת כפתור אז התהליך בפועל קצר ממה שהוא נשמע.
את כל המידע אני מקבל בחינם ולא כרוך בעלויות נוספות.

לאחר הקניה אני מוסיף את המניה לתיק וירטואלי שמנוהל באתר Seeking Alpha ונרשם ל"עדכוני חדשות" בשביל לקבל מייל הביתה אם ישנם חדשות שקשורות לחברה.
רוב החדשות הן לא רלוונטיות וסתם מהוות רעש (או כמו שאני קורא לזה "ספאם") אבל אני רוצה לקבל עדכון כאשר החברה מכריזה על חלוקה/הפסקת/הגדלת דיבידנדים וקבלת קצת "ספאם" בשביל זה זו עסקה משתלמת.

ולסיכום
בבחירת מניות ספציפיות:
* אתה הרבה יותר מוגן במשבר מאשר בחירת קרן כלשהי או סתם מעקב אחרי מדד.
* אתה לא מבצע פעולות מכירה ופוגע בתשואה שלך כמו שקרן או המדד עושים (איזון, בריחת משקיעים וכו').
* התהליך של בחירת המניה בפועל הוא קצר ומתומצת (אחרי שהחלטת מה הקריטריונים שלך בפעם הראשונה כמובן) תודות לדויד פיש.
* את תהליך בחירת המניה אתה עושה רק כאשר יש לך כסף פנוי להשקיע "עכשיו" וזה יכול להיות פעם בכמה חודשים (עוזר מאוד לתעד את התהליך על דף בשביל שתזכור מה לבדוק בעוד 3 חודשים).

ובאופן כללי זו הרגשה נהדרת לקנות מניה בשביל תשואה X ולקבל מייל כשאתה יושן שאומר:
"daat99 ישנת מעולה ולא מכרת ולכן אנחנו מגדילים לך את המשכורת ב-%Y, כל הכבוד ותמשיך לישון בשקט!"

 

[daat99]

נניח שיש משבר שנמשך שנה ומוריד את השוק ב 40%, בהנחה ולא פרשת, האם אתה באמת רוצה את הדיבידנד הזה? בשעת משבר (בהנחה שאתה לא זקוק לכסף לצורכי מחיה) אני מעוניין להכניס לשוק כמה שיותר כסף והדיבידנד רק מעכב אותי (מס).
אני באמת לא נגד מניות כאלה, אני פשוט רוצה להבין יותר טוב

אם ישנו משבר מתמשך אז זה מעולה.
במקום להשתמש רק בכסף חדש בשביל לקנות מניות מעולות במחירי ריצפה אתה משתמש גם בדיבידנדים (בניכוי מס) בשביל לקנות מניות מעולות במחירי ריצפה.
קח בחשבון שכאשר ישנו משבר החברות הבעייתיות (שמשקיעי דיבידנד בורחים מהן אבל מדדי הדיבידנדים מחזיקים בכוח) נותות להקטין ואפילו להפסיק את הדיבידנדים שלהם (ראינו שב-2008 הסיכוי של הקטנה/הפסקה של דיבידנד היה 8 מתוך 23 או 34%!).
במקרה זה אתה לא רוצה לקנות אוטומטית חברות בעייתיות בדיבידנדים שקיבלת (הרי זה מה שהמדדים עושים) ובמקום אתה רוצה את הכסף בשביל לקנות חברה אחרת.
אם אתה מקבל דיבידנדים מ-30 חברות שונות אז אתה לא בהכרח רוצה להשתמש בכסף בשביל לקנות את אותן החברות.
אתה (אני לפחות) לרוב תעדיף לקבל את כל הדיבידנדים ולהשקיע אותם בחברה אחת או שתיים שנמצאות במחיר הכי אטרקטיבי שאתה יכול לקבל באותו היום.

ואם בכול זאת אתה מתעקש שאתה רוצה התנהגות של "קרן צוברת" אז ישנה אפשרות להשקיע במניות דיבידנד ולהירשם לתוכנית שנקראת DRIP - Dividend ReInvestment Plan.
בשביל תוכנית כזו אתה צריך או לסחור דרך ברוקר אמריקאי שתומך בתוכנית כזו או להשתמש בשירותי Transfer Agent בסגנון Computer Share (ציינתי זאת בתגובה קודמת עם קישורים רלוונטיים).
תוכנית זו לרוב לא מחייבת עמלת פעולה כאשר משקיעים את הדיבידנד מחדש ומה שהיא אומרת זה למעשה "אם קיבלת $5 בדיבידנד מחברה XYZ אז אתה מקבל שווי חלקי של מניה בשווי $5 של חברה XYZ במקום וכך אתה יכול להגיע למצב שיש לך 1.04 מניות (אם היתה לך מניה אחת שחילקה 4% אז יש לך 1.04 מניות).
הערה: אני לא בדקתי מה קורה עם המיסוי של הדיבידנד במקרה הנ"ל ואם אתה מקבל מניה בשווי הדיבידנד לפני או אחרי מס.

אני אישית מעדיף לקבל את הכסף לחשבון ולרכוש מניה שנראית בעיני אטרקטיבית "היום" ולא בהכרח את המניה שחילקה דיבידנדים.

 

[Royalties Man]

datt99, מה באמת לגבי valuation של מחיר המניה? אתה משתמש ב DDM (Dividend Discount Model) או רק לפי PE Ratio?
לפי מה שהבנתי, בחברות ממש איכותיות הסיכוי לקנות אותן בהנחה לא בזמן משבר היא קטנה, ורוב הסיכויים אפילו שתשלם קצת פרימיום במיוחד בתקופה הזאת של פחד מהעלאת ריבית בארצות הברית (כל משקיעי האגח בורחים לדיבידנד) אבל תמיד יש מציאות פה ושם. העיניין פה הוא כזה, אם חברה נסחרת במחיר יחסית נמוך לשווי האמיתי שלה אתה צריך לשאול את עצמך האם השוק טועה בהערכה שלו או שבאמת משהו בעייתי בחברה (וגם פה אתה צריך לשאול את עצמך אם זה לטווח ארוך או קצר הבעייתיות). לסיכום, האם אתה מתחשב ב valuation ואיך?