תקשיב, אתה לא יכול להשתמש בחישובים סותרים ולנסות להצדיק איתם נקודה.
זה במיוחד נכון כאשר הטענה שלך פשוט לא נכונה.
אין שום בעיה שתקבע את מחיר הדיבידנד בקניה, אם קבעת אותו בקניה אז קבעת אותו בשקלים. אם מחיר המניה יורד ל50ש"ח אחרי חלוקת דיבידנד של 3% מהקניה (3 ש"ח) המניה שלך תרד ב6% (או ב3 ש"ח).
בקיצור, לא משנה איך תסתכל על זה ואיך תנסה לתמרן את הנתונים קבלת דיבידנד היא לא יעילה מבחינת מס ולכן מובילה לשווי נמוך יותר של התיק שלך לעומת אי קבלה של דיבידנד.
אם אתה חושב אחרת, אתה מוזמן להביא דוגמא מספרית.
צ'אק סיפק המון דוגמאות במאמר שלו שמוצגות ע"י גרפים של מחיר המניה והדיבידנד שהיא מחלקת, האם קראת אותו?
אני לא מתכנן להעתיק לכאן מאמר שלם שמלא בדוגמאות של מניות שהגדילו את הדיבידנדים שלהן תוך כדי משברים.
נכון לסוף מרץ ישנן:
105 חברות שחילקו יותר דיבידנדים כל שנה מהשנה הקודמת לפחות 25 שנים ברציפות.
249 חברות שחילקו יותר דיבידנדים כל שנה מהשנה הקודמת בין 10 ל-25 שנים ברציפות.
336 חברות שחילקו יותר דיבידנדים כל שנה מהשנה הקודמת בין 5 ל-10 שנים ברציפות.
הנתונים נלקחו מקובץ האקסל שדויד פיש פרסם לפני יומיים.
אם עשית את זה כבר אתה מוזמן לחשוף את הנתונים, למה לייצר עבודה נוספת שכבר נעשתה?
אני לא מנסה לשכנע אנשים לעבוד בשיטה זו אלא רק להציג את המידע.
אם אני אפרסם את הנתונים שאני הגעתי אליהם זה לא יוסיף לך או לאף אחד אחר שום מידע מועיל.
מי שרוצה להשקיע בשיטה זו חייב לבצע את המחקר בעצמו בשביל להוכיח לעצמו מה התוצאות הצפויות לפני שהוא מתחיל.
עם זאת אם אתה מתעקש לשמוע את התוצאות אני אשלח לך את התוצאות שלי בפרטי.
אז אתה טוען כי השיטה הזאת מנצחת את השוק בעקביות?
לא, אני טוען שהיא נותנת לי לישון בשקט עם תזרים מזומנים יציב יותר בעיתות משבר מאשר השקעה במדד.
שינה שקטה ותקציב יציב לא בהכרח אומר תקציב גבוה יותר לאורך זמן.
@daat99 אם הבנתי נכון אתה מעדיף מניות המעניקות דיווידנד כדי לשמור על הקרן לדור הבא מחד, וכדי ליהנות מתזרים מזומנים יציב וצפוי יותר מאידך. מצויין. בו בזמן אתה מכיר בכך שמבחינת צמיחה ובגלל היבטי מיסוי, תמהיל שכזה צומח לאט יותר.
אני תוהה אם כך האם לא מוטב לאמץ אסטרטגיות שונות לשלבים שונים בחיי ההשקעה: כל עוד אתה לא בונה על שימוש בתזרים המזומנים אולי מוטב להעדיף (באופן מוחלט או באופן יחסי בפיזור התיק) להשקיע במדדים ומניות שלא מחלקים דיווידינדים כדי לתת העדפה לצמיחה, וכשמגיעים לשלב בו רוצים להתחיל למשוך מהתיק לצרכי מחייה לעבור (וזה יכול להיות גם הדרגתי לאורך תקופה) להשקעה במניות דיווידנד כמו שכתבת.
אני מכיר בעובדה שתמהיל כזה
יכול לצמוח יותר לאט (אם כי זה לא בהכרח יהיה נכון).
אני יודע שבתקופה ספציפית (בין דצמבר 2007 לספטמבר 2014 שאותה השוותי) התשואה של תיק הדיבידנדים היתה גבוהה יותר ממדד ה-SP500.
ו
למרות זאת כאדם זהיר
אני מתייחס לשיטה זו כשיטה שתספק לי תשואה נמוכה יותר לאורך זמן.
ההצעה שלך מאוד מעניינת ובהחלט מעוררת חשיבה.
אני לא בדקתי את הפערים לעומק בין תיק מבוסס דיבידנדים לבין תיק מבוסס מדדים ולכן אני לא יכול לכמת את הפגיעה בתשואה (בהנחה וישנה פגיעה כזו).
הסיבה שאני בחרתי שלא להתחיל ע"י השקעה בדיבידנדים ולהמיר את התיק אחר כך למניות דיבידנד היא שאני רוצה למקצע את עצמי בשיטה הזו.
בניגוד למודל התיאורטי שבו כל רבעון קונים את "כל המניות שעונות לדרישות", לי אישית אין מספיק כסף בשביל לקנות את כולן בכל פעם.
עקב כך אני צריך לחרוג מהמודל התיאורטי וכאשר יש לי סכום של לפחות $1000 אני רוכש מניות של חברה אחת בלבד.
כמו כל דבר בחיים זהו תהליך למידה ואני מעדיף לעשות טעויות בשלב שבו אני חוסך מאשר בשלב שבו אני צריך לחיות מההכנסה.
יתרון א' - תזרים מזומים יציב וקבוע מראש
החזקת מניות דיבידנדים מסויימות מייצרת הכנסה.
הכנסה זו אינה יציבה וקבועה מראש כאשר משקיעים במדדי דיבידנדים כפי שהראתי בדוגמאות קודומות.
אתה מוכן בבקשה להפסיק להשוות מניות דיבידנד למדדי מניות דיבידנד?
אלו שני מוצרים שונים והקשר היחידי ביניהם הוא המילה דיבידנד.
הסיכון במדדי דיבידנד גבוה משמעותית יותר ממניות דיבידנד והסברתי כבר למה.
אם אתה רוצה להתעלם מההסברים שלי אז לפחות אל תחזור על ההשוואה של שני מוצרים שונים מאחד לשני ותציג את הטענה שמוצר ששנינו מסכימים שהוא בעייתי אומר שמוצר אחר שלא קשור אליו הוא גם בעייתי.
במקום הסתמכות על מניות דיבידנד, ניתן פשוט למשוך עצמאית את הסכום הנדרש מהקרן, פעולה זו הינה יעילה יותר בהביטי מס, דינאמית יותר (ניתן למשוך פחות לפי הצורך) ובטוחה לא פחות!
שוב, תזרים המזומנים בקרן שמחלקת פחות דיבידנדים \ לא מחלקת בכלל הוא יציב וקבוע באותה מידה (אם תרצו) בדיוק כמו מניות דיבידנד! רק שאתם אלו שמחליטים לממש אותו החברה.
כאן אנחנו חלוקי דעות.
במניות דיבידנד יציבות שהוכיחו את עצמן תזרים המזומנים (הדיבידנדים) הוא הרבה יותר יציב מתנודות השוק.
אם אתה רוצה הוכחות אז תקרא בבקשה את הכתבה של צ'אק.
אם אתה צריך 3000 שקל לשכר דירה (או כל דבר אחר) אז את בעל הבית לא מעניין שהשוק התרסק ב-50%, הוא רוצה את שכר הדירה בזמן ובאותו הסכום.
אם אתה מוכר פי 2 יותר מניות בשביל להשיג את אותם 3000 שקל אז דעתי היא שאתה מפסיד יותר מלשלם 25% מס.
תרשה לי לסכם:
1. מניות דיבידנד כפי שהצגתי אותם כאן ומדדי מניות דיבידנד הם שני
מוצרים שונים שלא ניתנים להשוואה.
2. היסטורית, מניות דיבידנד מגדילות את הדיבידנדים גם בעיתות משבר.
דבר זה מסייע לשלם חשבונות שוטפים בלי פגיעה קריטית בקרן (ראה מאמר של ז'אק).
3. ישנן 585 חברות שחילקו יותר דיבידנדים בכל שנה במשך העשור האחרון לפחות - כולל משבר 2008 שבו המדד התרסק ביותר משליש (ראה רשימת מניות דיבידנד של דויד פיש).
3. ישנן 336 חברות שחילקו יותר דיבידנדים בכל שנה במשך לפחות חצי יובל (25 שנה) - זה יותר מכמות הזמן שלוקח לפגוש חברה, להתחתן, להביא ילדים ולראות את הילד הראשון מסיים צבא - כמה נפילות בורסה היו ב-25 שנה האחרונות?
4. ישנן 16 חברות שחילקו יותר דיבידנדים בכל שנה במשך לפחות יובל (50 שנה) - זה יותר מכמות הזמן שלוקח לפגוש חברה, להתחתן, להביא ילדים, לראות אותם פוגשים חברה, מתחתנים, מביאים ילדים ולראות את הנכדים (בחלק מהחברה) מגיעים לגיל צבא גם כן.
כמה נפילות בבורסה היו ב-50 השנים האחרונות (רשימה מצומצמת ביותר)?
* לפני 49 שנים: מיתון 1966 - עד כמה אתי צריך להיות בטוח במדד כשסוגרים את הבורסה למסחר ולא יודעים מתי היא תפתח מחדש?
איך אני אשלם חשבונות אם אני לא יכול למכור מניות?
הדיבידנדים ממשיכים להגיע גם כשהבורסה סגורה כי אני בעלים של החברה - אני פשוט לא יכול למכור את המניות שלי.
* לפני 15 שנים: בועת הדוט קום - אף מניית הייטק לא היתה ברשימה של מניות הדיבידנד.
משקיעי דיבידנד לא נפגעו בצורה משמעותי לעומת נפילה דרמתית של המדדים.
* לפני 7 שנים: בועת הנדלן - 3 חברות מתוך 139 הפסיקו את הדיבידנדים, השאר או שנשארו עם אותו הדיבידנד או שהגדילו אותו במהלך המשבר.
אם הייתי בעל מניות בכל 139 החברות הנ"ל באופן שווה אז אפילו לאחר ההפסקות של החברות הבעייתיות עדיין הייתי מקבל יותר בסוף 2008 מאשר בסוף 2007 (אתה מוזמן לבדוק זאת לבד - ראה קובץ אקסל של דויד פיש מדצמבר 2007).
מה לדעתך אני חושב כאשר ערך המדד יורד ביותר משליש ולחשבון הבנק שלי נכנס סכום גדול יותר של דיבידנדים?
האם תנחם אותי העובדה ש"ערך התיק יעלה לאורך זמן" ללא קבלת הדיבידנדים? (אותי אישית זה לא ינחם)
ישנם עוד דוגמאות מהיובל האחרון אבל אתה מוזמן לחפש אותן לבד.
אני מדגיש שוב.
אני לא מנסה לשכנע אותך או אף אחד אחר להשקיע כמוני.
אני ביצעתי בדיקה מקיפה והגעתי למסקנה כי
השקעה כזו מתאימה לאופי שלי גם אם התשואה הסופית תהיה נמוכה יותר.
לא מעניינת אותי התשואה הכוללת אלא העקביות ו
אני בטוח בעקביות של הדיבידנדים.
ושוב רק בשביל לוודא שהבנת:
מדדי מניות דיבידנד זה לא אותו דבר כמו מניות דיבידנד - נא לא להשליך תוצאות של מדדי מניות דיבידנד על מניות דיבידנד עצמן.
* פעולות האיזון במדדים מנטרלות את היתרון של גדילת הדיבידנדים ומגדילות את הסיכון בהפסקת הדיבידנדים.
* התמקדות המדדים במניות בעלות תשואת דיבידנד הגבוהה ביותר מגדילות את הסיכון להפסקת דיבידנדים בצורה משמעותית.
* מחיר מניית דיבידנד שמפסיקה לחלק דיבידנדים צונח בלפחות 30% ביום המסחר הראשון לאחר ההודעה לעיתונות ולכן מדדים אלו סופגים פגיעה קשה בתשואה שלהם.
ולמרות כל הנאמר אני מעריך את הזמן שאתה משקיע בהצגת דעה שונה מהותית משלי.
תודה רבה לך