שאלה על מידע פנים

[lazyprogrammer]

סליחה אם זה לא מתאים פה, וגם אני מבין שאף אחד פה לא עורך דין שלי ולא רואה בזה כהמלצה או ייעוץ, אבל נניח ובן אדם עובד באחת מ500 החברות של sp500. והוא מועניין באסטרטגיה של השקעה פסיבית של השקעה במשהו שמחקה את sp500 , מן הסתם יתכן שיש לו מידע פנים מהחברה שבה הוא עובד ויותר מזה יתכן שלחברה משקל לא זניח בsp500 (למשל עובדי בחברת הייטק גדולה או שמדובר במדד יותר ספציפי), האם יש לו בעיה לקנות מניות כאלה שכן הוא יודע מידע פנים מהחברה שלו? האם החשש עדיין קיים כשהוא קונה משהו שמחקה את כל העולם?
השאלה נשמעת מצחיקה אבל זה באמת משהו שמעניין אותי, ובטח יש פה אנשים שעובדים בחברות כאלה.
לא מייעץ לא ממליץ

 

[minimizer]

לרוב המוחלט של העובדים אין שום מניעה.

 

[האזרח הקטן]

ממה שאני מכיר, אין מניעה לעובדי חברות להשקיע במדד, מתוך הבנה שגם אם יש לו מידע על חברה מסויים, ההשפעה על המדד היא אפסית.

 

[luffyguy]

אני מכיר שלחברות כאלה יש תקנון פנימי לגבי הדברים הללו. לעתים הם ממש ידרשו מפורשות דברים בסגנון "לא לקנות מדדים בהם החברה מעל X אחוזים".
פרקטית זה אף פעם לא מונע קניית מדד רחב (כמו sp500)

 

[KickR]

א. רוב מוחלט של העובדים בחברות השונות לא מחזיקים במה שנקרא מידע פנים "מהותי" (למעט נניח אנשים במחלקה הפיננסית של החברה)/בכירים
ב. עובדים בחברות ציבוריות בארה"ב מוגבלים מבחינת חלונות מסחר (בכירים מוגבלים יותר, אבל גם זוטרים מוגבלים) אבל ההגבלה היא, כמו שציינו, לא כולל קרנות מחקות של מדדים בהם החברה מהוות פחות מ-X אחוזים

 

[היום מתה אמא]

לא יודע לגבי העולם. אבל בארץ מדדים נחשבים לנאמנות עיוורת ולכן מותרים. בכל מקרה, בחברות בעייתיות/גדולות בדרך כלל יהיה נאמן אתיקה שיכול לענות על שאלות כאלו ורצוי להתייעץ איתו. כל עוד אתה לא קונה ומוכר מיד מדדים/אופציות על מדד, בספק אם זה יעניין מישהו, בלי שום קשר לחוקיות.

מסחר על מידע פנים זה אחד הנושאים היותר מורכבים משפטית שיש,
המון case law, המון תקנות ופרקטית, כל מקרה לגופו צריך להעזר בעו"ד.

אבל למהות השאלה שלך אם אני מבין נכון, האם רכישת ETF יוצרת מיסוך התשובה היא לא,
אפשר לראות את המקרה הזה לדוגמה: https://www.sec.gov/news/press-release/2013-268
מ 2013 - שבו נקנו אופציות על ETF במקום לקנות ישירות את החברה:
"ather than purchase Microsoft securities directly, Jorgenson and Stokke purchased more than $45,000 worth of call options on an exchange-traded fund in which Microsoft comprised more than eight percent of the fund’s holdings"

ברור לך שזו לא הסיבה שבגללה הוגש כתב אישום, זה יותר עז שהוכנסה לסעיפי האישומים.
בכל מקרה, אופציות הם יותר בעייתיות מלקנות מדדים, למרות שגם זה חוקי לפחות בארץ (יותר בגלל חוסר התייחסות בחוק מאשר חוק כתוב).

 

[lazyprogrammer]

ממה שאני מכיר, אין מניעה לעובדי חברות להשקיע במדד, מתוך הבנה שגם אם יש לו מידע על חברה מסויים, ההשפעה על המדד היא אפסית.

אני מכיר שלחברות כאלה יש תקנון פנימי לגבי הדברים הללו. לעתים הם ממש ידרשו מפורשות דברים בסגנון "לא לקנות מדדים בהם החברה מעל X אחוזים".
פרקטית זה אף פעם לא מונע קניית מדד רחב (כמו sp500)

א. רוב מוחלט של העובדים בחברות השונות לא מחזיקים במה שנקרא מידע פנים "מהותי" (למעט נניח אנשים במחלקה הפיננסית של החברה)/בכירים
ב. עובדים בחברות ציבוריות בארה"ב מוגבלים מבחינת חלונות מסחר (בכירים מוגבלים יותר, אבל גם זוטרים מוגבלים) אבל ההגבלה היא, כמו שציינו, לא כולל קרנות מחקות של מדדים בהם החברה מהוות פחות מ-X אחוזים

ומה לגבי פנסיה/קופת גמל ? מה קורה אם קונים שם אחוז גבוה מהמניה שלך?

 

[c881]

קרן פנסיה/ קופת גמל - הייתי מחשיב "נאמנות עיוורת".
אלא אם שאלת על IRA.

 

[האזרח הקטן]

ומה לגבי פנסיה/קופת גמל ? מה קורה אם קונים שם אחוז גבוה מהמניה שלך?

קרנות הפנסיה המנייתיות מפזרות את ההשקעות, לא אמור להיות מצב שעשרה אחוז מהקרן יהיה על מניה בודדת (כנראה גם הרבה פחות ייחשב כלא תקין) כי זה מייצר גורם סיכון לקרן.

 

[luffyguy]

ומה לגבי פנסיה/קופת גמל ? מה קורה אם קונים שם אחוז גבוה מהמניה שלך?

אם אתה מדבר על מנוהלת, כלומר הם בוחרים מניות בלי שלך תהיה באמת שליטה על זה, אז אני לא מצליח לדמיין בעיה. אבל אני לא עורך דין.

 

[lazyprogrammer]

קרן פנסיה/ קופת גמל - הייתי מחשיב "נאמנות עיוורת".
אלא אם שאלת על IRA.

לא, על קרן פנסיה לא IRA

 

[c881]

ואתה אמרת למנהל הקרן איזו מניה לקנות/ מתי?
לא.
אתה נותן לו את הכסף והוא אמור להיות מספיק רווחי שלא תעזוב אותם.

 

[lazyprogrammer]

ואתה אמרת למנהל הקרן איזו מניה לקנות/ מתי?
לא.
אתה נותן לו את הכסף והוא אמור להיות מספיק רווחי שלא תעזוב אותם.

אבל מה אם אתה רואה שהוא השקיע במניה שעומדת להפסיד ורק אומר לו להעביר ממסלול מנייתי לאג״ח למשל?

 

[c881]

לא יודע...
טרם יצא לי לדבר עם מנהל קרן ולומר לו מה לעשות.
קשה לי להאמין שיוסי כהן שעובד במייקרוסופט אמר משהו לדני לוי, מנהל ההשקעות בפניקס משהו בזמן.
או אם לדני לוי נראה ששווה לקבל המלצות קניה מחבר.

 

[פטל ואוכמניות]

בחברות ציבוריות נהוג כי חל איסור על עובדים החשופים למידע פנים לסחור במניות בתקופה כמו לפני פרסום הדוחות הכספיים ואירועים משמעותיים. לרואי חשבון המבקרים החיצוניים אסור להחזיק במניות של החברות האלו בכלל משיקולי אי-תלות. זה לדעתי מתקנות לשכת רואי החשבון אבל אולי זה רק נוהג בפירמות רואי החשבון.

 

[lazyprogrammer]

לא יודע לגבי העולם. אבל בארץ מדדים נחשבים לנאמנות עיוורת ולכן מותרים. בכל מקרה, בחברות בעייתיות/גדולות בדרך כלל יהיה נאמן אתיקה שיכול לענות על שאלות כאלו ורצוי להתייעץ איתו. כל עוד אתה לא קונה ומוכר מיד מדדים/אופציות על מדד, בספק אם זה יעניין מישהו, בלי שום קשר לחוקיות.


ברור לך שזו לא הסיבה שבגללה הוגש כתב אישום, זה יותר עז שהוכנסה לסעיפי האישומים.
בכל מקרה, אופציות הם יותר בעייתיות מלקנות מדדים, למרות שגם זה חוקי לפחות בארץ (יותר בגלל חוסר התייחסות בחוק מאשר חוק כתוב).

גם משהו כמו קרן השתלמות שעוקבת אחרי מדד?

 

[c881]

קרן השתלמות שעוקבת אחרי מדד?

קרן השתלמות עוקבת, אפילו לא IRA...
איך אפשר לטעון שזה משהו חוץ מ-נאמנות עיוורת? לא אתה קונה (קונים לך, בתאריך קבוע בחודש, סכום שלא אתה קובע)

 

[אוגורן]

ההנחיה בחברה שלי זה להמנע מקרן שבה מניות החברה הן יותר מ-10%.
לא שלקנות קרן כזו נחשב אוטומטית לשימוש במידע פנים, אבל זה נכנס לאיזור מסוכן ונתון לפרשנות.

אם קרן ההשתלמות שלך משקיעה יותר מ-10% במניה יחידה כדאי לשקול לעזוב, לא משנה מה המניה.

 

[lazyprogrammer]

קרן השתלמות עוקבת, אפילו לא IRA...
איך אפשר לטעון שזה משהו חוץ מ-נאמנות עיוורת? לא אתה קונה (קונים לך, בתאריך קבוע בחודש, סכום שלא אתה קובע)

כי אתה בוחר אחרי מה היא עוקבת?

 

[lazyprogrammer]

ההנחיה בחברה שלי זה להמנע מקרן שבה מניות החברה הן יותר מ-10%.
לא שלקנות קרן כזו נחשב אוטומטית לשימוש במידע פנים, אבל זה נכנס לאיזור מסוכן ונתון לפרשנות.

אם קרן ההשתלמות שלך משקיעה יותר מ-10% במניה יחידה כדאי לשקול לעזוב, לא משנה מה המניה.

מעניין