מדברים על משכורות?

[איליה]

@AlexNOSAM תשמע, יש לי חבר שהיה בתלפיות ועוד כמה שהיו עתודאים בכל מני יחידות מודיעין. במהלך הסדיר והקבע שלהם הם הגיעו לתפקידים שבאזרחות מאט מאוד מגיעים אליהם אחרי 15 שנות ניסיון (אני מדבר על רמת CTO או Chief Architect), אז הם לא הרוויחו המון כסף בצבע אך בעקבות הניסיון שלהם לא הייתה להם בעיה למצוא עבודה בתנאים מצוינים, הבעיה שלהם הייתה להסתגל חזרה לתפקידים פחות בכירים. אז אל תעשה הכללות.

לגבי המשכורות: אני לא אוהב לדבר על זה, חברים שלי כן (כולנו בהייטק), יש ביניהם תחרות סמויה שאני מחוץ לתחרות הזאת, לא הייתי מודע לעניין התחרות הזאת עד שכמה חברים התחילו לשאול איתי איך אני בתפקיד שלי ועם רקע שלי ומסלול חים מפותל שלי מרווייח ככה וככה. אישתי גם לא מדברת על זה עם חברות שלה אך שם הסיבות ברורות (אישתי בהייטק וכל שאר החברות שלה לא). מה שכן, יש לי אנקדוטה מעניינת: באחד ממקומות עבודה קודמים שלי היה לי בוס דיי ניאנדרטל בכל מה שקשור למעמד האישה ואז אישתי הרוויחה יותר ממני, שיתוף העובדה הזאת מאוד עזרה לי בהעלאות משכורת, כמה שאני ואישתי צחקנו על זה

בסופו של דבר אני מסכים עם @הסולידית בעניין המשכורת ומשמעותה

 

[c881]

מסתבר... שבת זוגתי כן דיברה לאחרונה עם חברות שלה מהילדות על משכורת.
בת זוגתי עובדת במקום ציבורי, חצי ממשלתי. בעלת תואר שני. יש לה קביעות.
חברה אחת סיימה את לימודי הרפואה וההתמחות, כיום עובדת כרופאת ילדים במרכז הארץ.
חברה אחת בעלת מעבדה באוניברסיטה אחרי שקיבלה את הדוקטורט המיוחל בביולוגיה.


בוא נגיד, שמספר השנים שכל אחת השקיעה באקדמיה לא תורגם ישירות להבדל בשכר, אבל כל אחת ותחום העניין שלה, כל אחת וסדר העדיפויות שלה...
שוב, הן לא יפסיקו לדבר כתוצאה מכך... הן מכירות אחת את השניה יותר מ-20 שנה.
אין תחרות בינהן, כי כל אחת בתחום אחר.

ואם נכניס שוב את הרקע שלי כמתנדב פעמונים...
אני פוגש משפחות בכל חתכי השכר/סוציו-אקונומי... בסוף ההבדל הוא מה אתה עושה עם הכסף, לא כמה כסף נכנס בחודש.

 

[גרהם]

כל עוד חשוב לך לתת משהו למדינה הזאת, לשירות משמעותי בצבא יש ערך גבוה הרבה יותר מרוב הדברים שאדם יכול להגיע אליהם

בדיוק כך. וכפי שכתבתי קודם, יש לא מעט משרות נוספות כאלו בשירות המדינה שיש תור של אלפי אנשים למשרה כדי להתקבל אליהן. אולי ספציפית בתפקידים טכנולוגים יש בעיה, כי יש תחומים בהם איש הייטק מצטיין בגיל 45 שווה פחות מאשר צעיר בן 25 אשר זהה לו בכישוריו, בעוד בתחומים כגון כלכלה או משפטים המצב הפוך ולותק יש יתרון משמעותי.

 

[breezblock]

חצי בלת"ק.. אף פעם לא הבנתי למה אנשים מתקשים לדבר על השכר.
לפעמים נראה לי שיותר קל להוציא מבנאדם כמה פעמים בשבוע הוא עושה סקס מאשר כמה הוא מרוויח.
לי אין שום דבר לדבר על המשכורת שלי.. היא לא גבוהה במיוחד לצערי.

 

[c881]

למה מתקשים?
כי פעם (איפשהו בשנת 2005)... עברתי מוקד בבזק.
מהפרטי לעסקי. עקב טעות במערכת קיבלתי משכורת כפולה. סיפרתי לחבר (בכל זאת הייתי צעיר ותמים ב-10 שנים).
תוך פחות מ-15 דקות קיבלתי טלפון ממנהל במוקד הפרטי לברר "האם סיפרתי כמה אני מרוויח במוקד החדש?"
למחרת כבר הזמינו אותי למנהל במוקד החדש ללבן עניינים.
יצאתי בשן ועין כשאמרתי להם שהם יודעים מה המשכורת שלי ושמדובר בטעות.
רשמית, הסיבה היתה שכל עובדי המוקד הפרטי פתאום החליטו שהם רוצים לעבור למוקד החדש.

זה למה.

חבר מבוגר שעבד בעבר במד"א... תיאר זמן שכולם היו על חוזה קבוצתי, כולם יודעים מה השכר של כולם, הדבר היחיד שזז היה לפי כמות משמרות/שעות שביצעת.
אז כולם היו משווים את התלוש ביום שישי על כוס קפה, כדי למצוא אחד לשני "טעויות של החשבת שכר".
היום כולם בחוזים אישיים, מקבלים את התלוש, מסתכלים במספר ובודקים בבית לבד.
את הקפה עדיין כולם שותים יחד.

זה למה.

לגבי סקס -
יש קופסאות קונדומים של 7, של 12 ושל 4.
ה-7 זה לרווק - אחד לכל יום.
ה-4 זה לנשוי טרי - אחד לשבוע.
ה-12 זה לנשוי מנוסה - אחד לחודש.
לפחות זה מה שמספרים.

 

[דרורה]

נדיר שאני שואלת אחרים לגבי משכורתיהם, נדיר שמשתפת במשכורת שלי.
ההשוואה היא שורש הקנאה, וקנאה היא רגש טבעי שיכול לצוץ אצל כל אחד, חבר או לא.
משתפת ומשתתפת רק בתוך המשפחה, וגם שם במשורה.

בפעמים בהם ניסיתי להעלות שכר או שרציתי לעבור עבודה כן ביררתי מה קורה מסביב, באופן כללי יותר. אבל בשביל לספק את סקרנותי - ממש לא.

 

[breezblock]

אני חושב שיש הבדל בין לעשות השוואות שכר בעבודה איפה שיכולות להיות השלכות, לבין לשוחח עם חברים או משפחה.
כל מי ששואל יודע בדיוק כמה אני מרוויח, וכנראה הפתיחות שלי גורמת לאנשים להיפתח אלי.
לא מבין מה כל כך נוראי ב"לספק את סקרנותי" בתחום השכר.
לא ראיתי מישהו שמתבייש לשאול כמה ילדים יש לאדם, או מאיפה הוא במקור, ובטח לא מתביישים לשאול במה אדם עוסק.
אז מה כל כך בזוי בלשאול כמה אדם מרוויח?

 

[c881]

@breezblock
אם תשאל אדם כמה ילדים יש לו - אתה יכול לעשות כמוהו?
אם תשאל אדם מאיפה הוא במקור או כמה שנים הוא בארץ - אתה יכול לשנות משהו אצלך כדי להיות זהה?
אם תשאל אותו במה הוא עוסק - ייתכן ותוכל לעבוד באותו תחום, ייתכן שלא.
אם אתה שואל אותה כמה הוא משתכר - האם אתה תרגיש גאווה שאתה משתכר יותר? האם תנסה להוציא העלאה כדי "להגיע אליו"? האם תתפלא אם הוא במצב כלכלי קשה? לא תתפלא שהוא יכול להרשות לעצמו דברים מסויימים?

 

[breezblock]

@c881

לא רואה איך זה קשור..
חוצמזה שגם בלי לדעת כמה אנשים אחרים מרוויחים אני מנסה להוציא העלאות.

 

[סולידי]

בעבר כאשר הרווחתי משכורות סבירות לתחום בו אני עוסק, כן שיתפתי, ואני חושב שזה עוזר בדיון השכר הבא.
מאז שהשכר שלי עלה מעבר לסביר, אני גם לא מספר כמה אני מרויח, מלבד ל-4 בני משפחה קרובים.

 

[דרורה]

לא ראיתי מישהו שמתבייש לשאול כמה ילדים יש לאדם, או מאיפה הוא במקור, ובטח לא מתביישים לשאול במה אדם עוסק.

כדאי באופן כללי לחשוב לפני שחוקרים אדם אחר בשל סקרנות.
שאלה כמו האם יש לך ילדים, וכמה ילדים יש לך יכולה לנגוע בנקודה רגישה.
גם שאלה כמו במה אתה עוסק (שאלה שכשנשאלת מאנשים מסויימים אתה רואה שרוצים להכניס אותך למגרה לפי המקצוע והאם אתה נחשב)
מזכיר לי את "מה אבא שלה עושה?"
או "האם את בהריון?"

אז אי אפשר כל היום ללכת על ביצים אבל השוואת משכורות - בשביל מה? האם גם תשאל אותו מה גודל הבית שלו ואיזה רכב יש לו?

אלא אם זה משתלב באופן טבעי בשיחה, כמו שהאדם מספר קנה רכב או דירה, או שמספר על ילדיו וכדו'

 

[סולידי]

1. קרא לי נאיבי, אך אני סומך שכשאני מבקש מחבר קרוב שמידע אישי עליי יישאר בינינו - הוא יישאר בינינו.

אם פשוט תספר משהו לאדם אחר, הוא ימשיך ויספר אותו.
אם תספר לו משהו בסוד, הוא ימשיך ויספר אותו בסוד

 

[yossik]

אם פשוט תספר משהו לאדם אחר, הוא ימשיך ויספר אותו.
אם תספר לו משהו בסוד, הוא ימשיך ויספר אותו בסוד

זה בדיוק מה שכתבתי כאן:http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מדברים-על-משכורות.921/#post-12887

 

[עומר]

לגבי קינאה: לפעמים מעט קינאה בריאה יכולה להוות גורם מוטיבציה. לא שונה בהרבה מאנשים פה בפורום שמשתפים את גובה העמלות שלהם בבנק. אותי מידע כזה מדרבן להתאמץ יותר להשיג הנחות.
כמובן שהתמודדות עם קינאה שונה מאדם לאדם אז יש להפעיל שיקול דעת ורגישות.

אנקדוטה נוספת ממקום העבודה שלי:
עובד בחברה בינלאומית גדולה שמרכזה בארה"ב. לפני מספר חודשים התברר שם שלמעסיקים אסור למנוע מעובדים לדבר אחד עם השני על שכרם. מהר מאוד מישהו הקים אתר פנימי שמאפשר לכל עובד לשתף באופן אנונימי או פומבי את משכורתו ומאפייני תפקידו, כאשר כל המידע נגיש לכולם עם אפשרות לבצע חתכים לפי תפקיד, מגדר, דרגה, מיקום גיאוגרפי וכו'.
ההנהלה לא התלהבה אבל איפשרה זאת. תקופה מסוימת כולם התעסקו בזה בחברה, אבל עכשיו זה כבר ירד מסדר היום. חייב לציין שהיה מעניין!

 

[Yellow]

@עומר לא הבנתי משהו: מה נתן האתר הזה? זה על משקל של לגליזציה לסמים?

 

[yossik]

תקופה מסוימת כולם התעסקו בזה בחברה, אבל עכשיו זה כבר ירד מסדר היום.

ואני מניח שאחרי מספר חודשים היה גל פיטוריםו/או אי קידום בתפקיד כי איך שלא נחתוך את זה זו עבירה על חוקי החברה בנושא סודיות של חוזים אישיים...

 

[Lamur]

מהר מאוד מישהו הקים אתר פנימי שמאפשר לכל עובד לשתף באופן אנונימי או פומבי את משכורתו ומאפייני תפקידו, כאשר כל המידע נגיש לכולם עם אפשרות לבצע חתכים לפי תפקיד, מגדר, דרגה, מיקום גיאוגרפי וכו'.

אפשר פשוט להזין ב-glassdoor...לא?

 

[Yellow]

השרשור הזה, כמו הפורום והבלוג, גרם לי לחשוב ולבחון מחדש את עמדותיי בנושאים מסוימים.
אני צריכה עוד לעבד את המידע אבל דבר אחד ברור לי: משכורת היא כן מבחינתי משהו לקנא בו. אין לי טעם להעמיד פנים שלא
אני מאלה שהיו מקבלים ציון במבחן וישר בודקת כמה אחרים קיבלו...עוד ביסודי אני זוכרת את עצמי כזו
אז כן, משכורת יכולה לגרום לי לקנא....

 

[Sailor]

אז כן, משכורת יכולה לגרום לי לקנא....

וואו , בלי ציניות, אני חושב שזה מאוד יפה שאת מודה בזה.

עם זאת עדיף לקנא בהון עצמי/שווי נקי

אגב , המשכורת שלי הנמוכה ביותר בין כל חברי ומשפחתי וכמעט תמיד הייתה כזאת.
אשר לשווי נקי - זה כבר סיפור אחר......

כשהייתי חייב לעבוד ,תמיד קינאתי באנשים שמסוגלים לאהוב את העבודה שלהם.

 

[Yevgeny]

אז כן, משכורת יכולה לגרום לי לקנא....

זה קיים כמובן, אבל זה מספר שכדאי לשים אותו בפרספקטיבה - יש הרבה אנשים שלא הייתי מקנא בשכר שלהם כי מאוד לא הייתי רוצה להיות בנעליים שלהם כדי להיות מסוגל לקבל אותו. נגיד פועל בניין סיני, רופא (כי מי סופר את כל שנות הלימוד וההשקעה שהיה צריך כדי להגיע לזה?), או נגיד אנשי מכירות מצליחים (כי זה תפקיד שהייתי שונא כל רגע בו).