• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

ירידה מהארץ

מצב
הנושא נעול.
אגב התגובות כאן ממש מלמדות על רוח ציונית נלהבת בקרב הציבור המכנה עצמו 'דמוקרטי' במדינה. וואו. או אנחנו בשלטון או אנחנו בחו"ל.
איזו דמוקרטיה מפוארת.
איזו ציונות משגשגת.
מה יהיה אם יהיה כפיה חילונית? לאן תלכי?
דמוקרטי זה לא מה שהרוב רוצה, דמוקרטיה זה לדאוג לכל אוכלוסיות.
אני בעד חוקים להגבלת בג"ץ, וחוקים לזהות של המדינה.
אבל אני מבין שמי שהשתכנע שמחר יש צד נשים צד גברים ברחוב ירצה לברוח מכאן, כמו שאם יגידו לך שכל אשה חייבת ללכת ללא כיסוי ראש את תברחי מכאן.
אני רק טוען שאנחנו לא שם!
 
הדיון הזה התחיל משאלה לגיטימית של פות"ש ונגרר לפוליטיקה, חוץ מלשחרר קיטור באמת שאין טעם לדיון מהסוג הזה וזה עניין של זמן עד שהוא יינעל.

אז רגע לפני שנסגר הדיון אומר שההודעה הזאת היא הכאפה הכי טובה לאנשים שחושבים(בצורה הזויה לטעמי) שניתן יהיה לחיות פה בבועה כזו או אחרת, ושאם רק נשלב את החרדים בשוק העבודה יפתרו הבעיות שלנו.
העובדה שthreadים שכאלו נסגרים בעיני מראה דברים לא טובים על הפורום.

שלא יהיה ספק, הפורום הוא הנכס הפרטי של הסולידית ויש לה כל זכות לעשות כל מה שברצונה...אבל לסגור נושאים שבהם מתדיינים נושאים שהם חשובים לחלק לא קטן מתושבי הפורום ובהחלט בעלי חשיבות כלכלית...אני לא מבין איך לסגור אותם תורם איכשהו לפורום...אבל יש הרבה דברים בחיים שאני לא מבין...אחיה גם עם זה.

יש השקפות שונות במדינה על אורך חיים מקובל ורצוי...אני בעד חייה ותן לחיות.
לנסות לעשות תחבורה בשבת בבני ברק זו כפיה. לעצור תחב"צ בשבת בת"א זו כפיה.
שחלק מסויים בעם צריך לסכן את חייו על כלל העם כאשר חלק מהעם לא צריך לעשות זו, זו כפיה, זה ניצול.
כשחלק מסויים בעם מקבל הרבה יותר מתרומתו הכלכלית ונשען על אחרים, זו כפיה, זו גניבה, זה ניצול.

כן, אני לא רוצה לחיות במקום שבו אני מנוצל בגלל מי שאני...מה לעשות, דפיקה שכזו.

אם הייתי מסתכל על אברכים ורואה אותם מתמודדים עם עוני על מנת לחיות לפי אמונתם...הייתי לא מסכים, אבל מסתכל בהערכה.
אם אני רואה שאברכים מנצלים יכולות פוליטיות על מנת לקחת ממני ושכמותי על מנת לשרוד...אני מסתכל עליהם כנצלנים ואנשים שחיים בשקר. איך אתה יכול לחיות לפי "עשרת הדברות" ולבסס את חייך על גניבה?
אין לי הערכה לשקרנים או לגנבים ואיני מעוניין בשכמותם לידי או ביכולת להשפיע על חיי.
 
נערך לאחרונה ב:
אגב התגובות כאן ממש מלמדות על רוח ציונית נלהבת בקרב הציבור המכנה עצמו 'דמוקרטי' במדינה. וואו. או אנחנו בשלטון או אנחנו בחו"ל.
איזו דמוקרטיה מפוארת.
איזו ציונות משגשגת.
פטריוטיות היא מפלטו של הנבל
 
@אליהו@ אני כל פעם מנסה להתאפק... עד שכבר פחות מצליח לי.
הדיון הזה התחיל משאלה לגיטימית של פות"ש ונגרר לפוליטיקה, חוץ מלשחרר קיטור באמת שאין טעם לדיון מהסוג הזה וזה עניין של זמן עד שהוא יינעל.

אז רגע לפני שנסגר הדיון אומר שההודעה הזאת היא הכאפה הכי טובה לאנשים שחושבים(בצורה הזויה לטעמי) שניתן יהיה לחיות פה בבועה כזו או אחרת, ושאם רק נשלב את החרדים בשוק העבודה יפתרו הבעיות שלנו.
התגובה של @Ehud שעליה הגבת מאוד מזכירה לי תגובה של... זה אותה אסטרטגיה להפציץ המון דברים, ולקוות שלפחות חלק מהם התבררו כנכונים...

אם באמת מעניין מישהו לנהל דיון, חייבים להתמקד בנושא מסוים עד שמגיעים להבנה מסוימת, (ומותר גם להגיע למצב שאין הסכמה) אבל ללכת ולומר למה גנבת אותי למה אתמול הרבצת לי למה אכלת לי, ועוד ועוד... אי אפשר לענות על 7000 שאלות במסגרת הזמן המיותר שיש לכל אחד ואחד, במיוחד אם צד אחד מתייחס ברצינות לטענות וצד שני סתם זורק מהשרוול...

@Ehud
אתה אדם סופר חכם בהשקעות, אבל בנושאי דת ומדינה אתה לדעתי בדיוק כמו כולם, כותב דברים ומצטט דברים, למרות שאין לך מושג האם זה נכון, או שלא.

הדיונים כאן גם אם יהיה 1000 עמודים בשרשור הזה, לא נשיג שום התקדמות בשום דבר משמעותי.... זה נטו להוציא את הדיבה שהתקשורת מאכילה אותכם, אין בזה כלום חוץ מזה.
הרבה אנשים חכמים כאן, מביאים ברצינות אתרי חדשות שכותבים בצורה מוטה בצורה קיצונית... שקשה להבין איך אתם אוכלים כאלה שטויות... לפחות לציבור החרדי כאן יש מודעות ולא מביאים לכם כתבות מכיכר השבת... אתם חייבים להבין שהתקשורת, ואנשי תקשורת הם אף פעם לא ראיה לכלום, תמיד צריך לחפש את המקור.
 
@אליהו@ אני כל פעם מנסה להתאפק... עד שכבר פחות מצליח לי.

התגובה של @Ehud שעליה הגבת מאוד מזכירה לי תגובה של... זה אותה אסטרטגיה להפציץ המון דברים, ולקוות שלפחות חלק מהם התבררו כנכונים...

אם באמת מעניין מישהו לנהל דיון, חייבים להתמקד בנושא מסוים עד שמגיעים להבנה מסוימת, (ומותר גם להגיע למצב שאין הסכמה) אבל ללכת ולומר למה גנבת אותי למה אתמול הרבצת לי למה אכלת לי, ועוד ועוד... אי אפשר לענות על 7000 שאלות במסגרת הזמן המיותר שיש לכל אחד ואחד, במיוחד אם צד אחד מתייחס ברצינות לטענות וצד שני סתם זורק מהשרוול...

@Ehud
אתה אדם סופר חכם בהשקעות, אבל בנושאי דת ומדינה אתה לדעתי בדיוק כמו כולם, כותב דברים ומצטט דברים, למרות שאין לך מושג האם זה נכון, או שלא.

הדיונים כאן גם אם יהיה 1000 עמודים בשרשור הזה, לא נשיג שום התקדמות בשום דבר משמעותי.... זה נטו להוציא את הדיבה שהתקשורת מאכילה אותכם, אין בזה כלום חוץ מזה.
הרבה אנשים חכמים כאן, מביאים ברצינות אתרי חדשות שכותבים בצורה מוטה... שקשה להבין איך אתם אוכלים כאלה שטויות... לפחות לציבור החרדי כאן יש מודעות ולא מביא לכם כתבות מכיכר השבת... אתם חייבים להבין שהתקשורת, ואנשי תקשורת הם אף פעם לא ראיה לכלום, תמיד צריך לחפש את המקור.
לא בטוח כמה אני סופר חכם בהשקעות...אבל בקשר לנושאים המדוברים כאן:

1. האם הדרישות אותן העלו המפלגות החרדיות אינן נכונות?
2. האם לא נכון שאברכים ומשפחותיהם מקבלים מהמדינה כלכלית משמעותית יותר מאשר הם נותנים?
3. האם זה נכון שבמדינה יש חוסר שווין והפליה בין דם לדם? איך זה הוגן/יהודי שמשפחות מסויימות ישלחו את ילדיהם ויסכנו את חייהם ומשפחות מסויימות לא?
4. איך הכלכלה אמורה לשרוד עם אין קצינים חרדים, רופאים חרדים, יזמים חרדים וכו...כמו בחלקם באוכלוסיה ללא המשכת והגדלת הנטל הנלקח על ידי האחר?
מישהו בסוף צריך לשלם...

אני יודע להסתכל על מספרים, אני לא אוהב את התמונה שאני רואה...אני לא אוהב את ההתנהלות של הנציגים בכנסת ומכיר דוגמאות דומות מאד במדינות אחרות שבהן התנהלות כזו הובילה למקומות לא טובים....אשמח להבין איך אני טועה...
 
העובדה שthreadים שכאלו נסגרים בעיני מראים דברים לא טובים על הפורום.

שלא יהיה ספק, הפורום הוא הנכס הפרטי של הסולידית ויש לה כל זכות לעשות כל מה שברצונה...אבל לסגור נושאים שבהם מתדיינים נושאים שהם חשובים לחלק לא קטן מתושבי הפורום ובהחלט בעלי חשיבות כלכלית...אני לא מבין איך לסגור אותם תורם איכשהו לפורום...אבל יש הרבה דברים בחיים שאני לא מבין...אחיה גם עם זה.
1+


יש השקפות שונות במדינה על אורך חיים מקובל ורצוי...אני בעד חייה ותן לחיות.
לנסות לעשות תחבורה בשבת בבני ברק זו כפיה. לעצור תחב"צ בשבת בת"א זו כפיה.
שחלק מסויים בעם צריך לסכן את חייו על כלל העם כאשר חלק מהעם לא צריך לעשות זו, זו כפיה, זה ניצול.
כשחלק מסויים בעם מקבל הרבה יותר מתרומתו הכלכלית ונשען על אחרים, זו כפיה, זו גניבה, זה ניצול.

כן, אני לא רוצה לחיות במקום שבו אני מנוצל בגלל מי שאני...מה לעשות, דפיקה שכזו.

אם הייתי מסתכל על אברכים ורואה אותם מתמודדים עם עוני על מנת לחיות לפי אמונתם...הייתי לא מסכים, אבל מסתכל בהערכה.
אם אני רואה שאברכים מנצלים יכולות פוליטיות על מנת לקחת ממני ושכמותי על מנת לשרוד...אני מסתכל עליהם כנצלנים ואנשים שחיים בשקר. איך אתה יכול לחיות לפי "עשרת הדברות" ולבסס את חייך על גניבה?
אין לי הערכה לשקרנים או לגנבים ואיני מעוניין בשכמותם לידי או ביכולת להשפיע על חיי.
אני לגמרי מסכים איתך בקטע הזה. המחלוקת היחידה שלי איתך היא שאני חושב שהבעיה הדמוגרפית היא הרבה יותר גדולה מהקטע הכלכלי, ושגם אם הם יעבדו ויכלכלו את עצמם, ישראל עדיין תהפוך למקום בלתי ראוי למגורים עבור חילונים כמוני וכמוך.
הכל תלוי בכוחם הפוליטי שהולך וגובר כי מה לעשות דמוגרפיה וזה... והנבואה באמת ניתנה אתה יודע למי... אבל אני לא חושב שזה מופרך לחשוב על תרחישים קיצוניים כמו למשל איסור גורף על נסיעה בשבת, איסור על גברים לצאת מהבית ללא כיפה, ואיסור על נשים לצאת מהבית ללא כיסוי ראש.
זה אולי נשצע מופרך ורחוק, אבל היהדות היא מאוד דומה לאיסלם ואנחנו בעיצומו של תהליך איראניזציה.


נ.ב
היכולת שלהם להיות יצירתיים במיסוי החילונים "העלאת האגרה על אחזקת כלב", פאק הם טובים, שאפו
 
לא בטוח כמה אני סופר חכם בהשקעות...אבל בקשר לנושאים המדוברים כאן:

1. האם הדרישות אותן העלו המפלגות החרדיות אינן נכונות?
2. האם לא נכון שאברכים ומשפחותיהם מקבלים מהמדינה כלכלית משמעותית יותר מאשר הם נותנים?
3. האם זה נכון שבמדינה יש חוסר שווין והפליה בין דם לדם? איך זה הוגן/יהודי שמשפחות מסויימות ישלחו את ילדיהם ויסכנו את חייהם ומשפחות מסויימות לא?
4. איך הכלכלה אמורה לשרוד עם אין קצינים חרדים, רופאים חרדים, יזמים חרדים וכו...כמו בחלקם באוכלוסיה ללא המשכת והגדלת הנטל הנלקח על ידי האחר?
מישהו בסוף צריך לשלם...

אני יודע להסתכל על מספרים, אני לא אוהב את התמונה שאני רואה...אני לא אוהב את ההתנהלות של הנציגים בכנסת ומכיר דוגמאות דומות מאד במדינות אחרות שבהן התנהלות כזו הובילה למקומות לא טובים....אשמח להבין איך אני טועה...
יש כאן המון שאלות, ואני לא יכול בקצת זמן לענות על כל זה.

שאלה ראשונה היא לא מוגדרת, כי רשמית יש המון דרישות ואני לא יודע על איזה דרישה אתה מדבר.
שאלה שניה התשובה לדעתי היא שזה נכון, אבל צורה שאתה מציג את זה, היא מעוותת.
ואני יביא דוגמא, כרגע רק 4 אחוז מהאנשים בני 60 פלוס הם חרדים, איך זה נשמע לך שאני יכתוב שהמבוגרים הם מקבלים מהמדינה משמעותית יותר מאשר הם נותנים. הרי כעובדה קשה לחלוק על זה, כי די ברור שההוצאות הרפואיות של אדם מבוגר הם יחסית מאוד גבוהות, אבל ברור שישר תגיד שזה עיוות כי צריך להסתכל על העבר שלהם ועל מה שהם תרמו למדינה.... בקיצור אי אפשר לדון על האברכים "ומשפחותיהם" בלי שמסיקים הנחה סמויה שמשפחותיהם ימשיכו להיות אברכים, וגם האברכים עצמם ימשיכו להיות אברכים... זה הנחות שאני ברובם חלוק עליהם, ולכן אני לא מסכים איתך.
שאלה שלישית היא שאלה שאני ביסוד מסכים איתך, אבל אני לא יסכים עם ההשלכות שכנראה אתה תסיק מזה.
שאלה רביעית זה שאלה ששוב בנויה על כמה הנחות שחלק עכשיו התייחסתי קצת אליהם וחלק לא, וזה באמת נידון ארוך.

אני מודע לזה שאני כתבתי תשובות קצרות ולא מספקות אבל אני באמת לא יכול לענות ל4 טענות שבחלקם מורכבות מעוד ועוד טענות, אז עניתי בקצרה, והגיוני שזה גם לא מספק אותך, אבל כמו שאתה לא מסופק בתשובות שלי, אני ממש לא מסופק בשאלות שלך, כי בעייני זה דומה לאחד ששואל כאן בפורום במה שווה להשקיע... זה שאלה טובה אבל לא ממוקדת.
 
הכל תלוי בכוחם הפוליטי שהולך וגובר כי מה לעשות דמוגרפיה וזה... והנבואה באמת ניתנה אתה יודע למי... אבל אני לא חושב שזה מופרך לחשוב על תרחישים קיצוניים כמו למשל איסור גורף על נסיעה בשבת, איסור על גברים לצאת מהבית ללא כיפה, ואיסור על נשים לצאת מהבית ללא כיסוי ראש.
אני אומר לכל מי שיש לי איתו שיח בנושא.. תחשבו על הדבר הכי מופרך ותניחו שזה בהחלט יכול לקרות..
אין דבר כזה "זה לא יקרה" הכל תלוי בכמה דתיים וברמת הדתיות של הרוב

הכי ברור שאם הרוב יהיו דתיים ברמה מסויימת הם ירצו שהמרחב הציבורי כולו יפעל על פי רמת הדתיות שלהם..
 
אגב התגובות כאן ממש מלמדות על רוח ציונית נלהבת בקרב הציבור המכנה עצמו 'דמוקרטי' במדינה. וואו. או אנחנו בשלטון או אנחנו בחו"ל.
איזו דמוקרטיה מפוארת.
איזו ציונות משגשגת.
כנראה שלא בא למכנה שמכנה עצמו "דמוקרטי" לגמור כמו החילונים באירן או יותר גרוע..

מה החלופה? באמת שואל.. להביא יותר ילדים מהאוכלוסיה החרדית? לא פרקטי
מלחמת אזרחים?
באמת שואל... מה אדם חילוני שרוצה להמשיך לחיות את החיים שלו עוד יכול לעשות? ואני אפילו לא מדבר על ההכבדה על הכלכלה זה כבר התרגלנו
אבל כפיה של אורך חיים ורק ילך ויהיה גרוע יותר..
 
נערך לאחרונה ב:
סליחה זה ממש דמגוגיה.
אתה יודע כמה חוקים בג"ץ פסל לאורך ההיסטוריה? תבדוק ותגלה. בוא נאמר שזה קורה פעם בכמה שנים!! ולא כל שני וחמישי.
עכשיו מה אתה מעדיף? ממשלה שיכולה לחוקק איזה חוק שהיא רוצה בלי שום בקרה? או מתן אפשרות לגוף בלתי תלוי לפסול *פעם בכמה שנים* חוק אחד שנראה לו בלתי סביר בצורה קיצונית.
זה די קשקוש.
גם אם בג''ץ פוסל חוק פעם בחצי שנה, זה מספיק בשביל שמלכתחילה כל המערכות תפעלנה בצורה שתתאים לפסיקת בג''ץ
שמעת פעם על השאלה 'האם החוק עומד במבחן בג''ץ'?
זו ההשפעה האמיתית של הבג''ץ, ולא רק הפסיקה בנושא זה או אחר.
 
לגבי חוק הגיוס, כל הגיוס חובה לא סביר בעיני אלא אם כן הוא מוסכם על כל חלקי העם. סביר שיגררו בחורי ישיבה בפיאותיהם לשירות בכוח? סביר שערבים לא יתגייסו וחרדים כן?
סביר זה לתת העדפה מתקנת למשרתים, או / גם שכר גבוה וכדומה.
אבל חוק ההשתמטות מגיוס לא מדבר על ביטול גיוס חובה ואף אחד במפלגות החרדיות לא מדבר על זה, ואפילו עכשיו כשהן במצב בו יקבלו כל מה שהן רוצות, לא ראיתי ח"כ חרדי אחד מציע להקים ועדה ביטול גיוס חובה. הדרישה היחידה היא שרק חילונים ימשיכו להקריב את בריאותם ולסכן את חייהם ולוותר על שנים מחייהם ולא בעלי הדם הסמוק שחייהם, בריאותם ועיסוקיהם חשובים הרבה יותר משל אחרים. ואין הצעה לפשרה - לא מילואים, לא שירות מקוצר. או פטור או כאוס במדינה.
אבל צודקים העסקנים החרדים. עכשיו כשחברו למפלגת משתמטים אשר אחד מראשיה לא שירת בגלל תמיכה בארגון טרור והשני עשה קומבינה וסיפר שהוא בישיבה כשלמד לקראת ההסמכה כעורך דין, הם באמת "רוב פוליטי" שלא יתפשר לעולם. בפרפרזה על הביטוי שלך - לילד שלי אין פאות, אז מאד סביר שיגררו אותו לשירות בכוח.
ולגבי ההצעה לקנות את ההשתמטות בכסף .... מה דעתך שנעשה הפוך? הילדים שלי ימשיכו בחייהם במקום להתגייס והילדים שלך ישמרו עליהם בתמורה להעדפה מתקנת ושכר גבוה?
 
נערך לאחרונה ב:
זה די קשקוש.
גם אם בג''ץ פוסל חוק פעם בחצי שנה, זה מספיק בשביל שמלכתחילה כל המערכות תפעלנה בצורה שתתאים לפסיקת בג''ץ
שמעת פעם על השאלה 'האם החוק עומד במבחן בג''ץ'?
זו ההשפעה האמיתית של הבג''ץ, ולא רק הפסיקה בנושא זה או אחר.
השפעה מבורכת.
כאשר יבטלו אותה, איזה גוף / מנגנון יגבילו את כוחו של הרוב מלפגוע במיעוט?
 
1+



אני לגמרי מסכים איתך בקטע הזה. המחלוקת היחידה שלי איתך היא שאני חושב שהבעיה הדמוגרפית היא הרבה יותר גדולה מהקטע הכלכלי, ושגם אם הם יעבדו ויכלכלו את עצמם, ישראל עדיין תהפוך למקום בלתי ראוי למגורים עבור חילונים כמוני וכמוך.
הכל תלוי בכוחם הפוליטי שהולך וגובר כי מה לעשות דמוגרפיה וזה... והנבואה באמת ניתנה אתה יודע למי... אבל אני לא חושב שזה מופרך לחשוב על תרחישים קיצוניים כמו למשל איסור גורף על נסיעה בשבת, איסור על גברים לצאת מהבית ללא כיפה, ואיסור על נשים לצאת מהבית ללא כיסוי ראש.
זה אולי נשצע מופרך ורחוק, אבל היהדות היא מאוד דומה לאיסלם ואנחנו בעיצומו של תהליך איראניזציה.


נ.ב
היכולת שלהם להיות יצירתיים במיסוי החילונים "העלאת האגרה על אחזקת כלב", פאק הם טובים, שאפו
שים לב שגם הצד השני אינו מקשה אחת.
אם מדברים על "הבעיה הדמוגרפית" במנותק מהקטע הכלכלי, אז יש הבדל גדול בין המפלגות הדתיות. בקצה האחד סמוטריץ' שטוען "הדתה זה אנחנו", אבל לא ברור כמה בפועל הוא יפעל לשינוי הסטטוס קוו במרחב הציבורי.
יהדות התורה באופן מסורתי לא מתערבת במה שקורה אצל החילונים. לדעתי אין להם רצון להשפיע על תכני הלימוד של החינוך הממלכתי, לא זכור לי שהעלו דרישות לגבי שמירת שבת בערים חילוניות וכו'. באופן פרדוקסלי, דווקא התקרבות והתערות, עלולות לגרום ליותר רצון אצל החרדים הצעירים להשפיע על המרחב הכללי ולא רק על זה שבשכונות החרדיות.
לגבי ש"ס, חוץ מפעולות להבטחת הנצחת מעגל העוני והצגת עצמה כמושיעה של העניים כשהיא בעצם קוברת אותם עמוק יותר בעוני, לא יודע אם יש לה אג'נדה בנושא כלשהו.
פעם היתה כאן מפלגה, מפד"ל, שדגלה במגורים משותפים לחילונים ודתיים והעדיפה לחפש פתרונות שיאפשרו לנו לחיות יחד. ז"ל.
 
מה הסיכוי בישראל של עולה חדש, ממדינה לא מערבית, למצוא בת זוג מקומית איכותית שאינה עולה חדשה? נמוך. מה הסיכוי של מהגר עם מבטא מוזר ממדינה מזרח תיכונית בשם ישראל למצוא מקומית איכותית במדינה מערבית? הרבה יותר נמוך.
תשמע, הייתי יכול להשיב לך פה עם תגובה ממש משעשעת שהיתה מביאה לפה את יוסיק במהירות שיא כדי לסגור את הדיון.

אבל לטובת שאר ציבור המתדיינים, בוא נגיד שיש ויש. ;)
יש ישראלים שבהחלט מסוגלים למצוא בנות זוג במדינות המערב - ועוד עם פרימיום! - ויש ישראלים שהן לא יסתכלו עליהם. כל אחד ששהה בחו״ל לתקופות ארוכות יודע לאיזה סוג הוא שייך. D:
עוד דרך נוספת וחצי מוסוות להעביר כסף מהחילונים לחרדים- עוד דרך לאפשר לחרדים לקבל תעודה שלא שווה הרבה על מנת שיוכלו לקבל תוספות תשלום לאקדמאים במשרות לא יצרניות. אלכס כבר הסביר את זה מקודם:

אבל בעצם זה לא רק עוד העברת כספים - יש ככ הרבה כאילו שקשה מאד לעשות את החשבון האמיתי, ויהיו הרבה יותר.
אבל כאן יש נירמול של הדרה. שיטת הסלמי. אם מכשירים לימודים נפרדים, אז מה הבעיה הדרה בתחבורה ציבורית? במקומות עבודה?
הפתרון היחיד שיש לי הוא שתלמד היטב את ה-Serenity Prayer:

God, grant me the serenity
to accept the things I cannot change,
the courage to change the things I can,
and the wisdom to know the difference.
Living one day at a time,
enjoying one moment at a time;
accepting hardship as a pathway to peace;
taking, as Jesus did,
this sinful world as it is,
not as I would have it;
trusting that You will make all things right
if I surrender to Your will;
so that I may be reasonably happy in this life
and supremely happy with You forever in the next.

Amen.​
 
עד לפני שנים לא רבות, אלו שבחרו לזכות ברגעי תהילה דרך פטריוטיות ציונית המוקיעה את הנצלנות החרדית, היו חוזרים על טקסט כמו: “כל חרדי מקבל מהמדינה 10,000 ₪ לחודש”, כשהמקור היה איזה ‘תחקיר’ של עיתונאי מדרג ט’ שבאמת לא היה לו מושג על מה הוא מדבר, או ציוץ אלמוני בטוויטר.
אבל בעידן התקשורת המקוונת, ישנה ביקורת, ישנן תגובות, וכלי התקשורת עצמם זנחו את השיטה הפופוליסטית המגוחכת הזו.
לפני לא הרבה שנים אמר לפיד:
סכום ממש מדוייק, 7800, המקור? ציוץ של הגולשת קלרה רובין…
האמת? תלמיד ישיבה לא מקבל שקל מהמדינה, הישיבה בה הוא לומד, מתוקצבת עבורו ב425 ₪, שבריר זעום מתקצוב של כל מוסד לימודי אחר במדינה.
גלובס בדק, ומצא: שקר מוחלט, תקציב הישיבות והכוללים: 340 מליון ₪ לשנה, אפילו אם נצרף את קצבאות הילדים, שמגיעות לכל אזרח בלי שום קשר לכך שהוא חרדי, נגיע לאיזור המליארד שקלים.
מי שזוכר קצת לאחור, הכותרות האלו ליוו אותנו במשך שנים, שחר אילן: ‘כל חרדי מקבל 16,000 ₪ מהמדינה לחודש’, נחמיה שטרסלר: ‘כל חרדי מקבל 6000 ₪ מהמדינה לחודש’, (בתוך הסכום הזה מחושבת הבטחת הכנסה – למי שאשתו לא עובדת, וגם סבסוד במשפחתון – למי שאשתו עובדת…).

כיום, השקרים האלו פחות הולכים, והנושא המרכזי הוא מיסים, מי שעובד פחות, משלם מיסים פחות, יש הרבה צורות לחשב כמה התל”ג של המדינה נפגע מכך שפחות אנשים עובדים, בעלי הגרפים והנוסחאות אוחזים איש איש מחתתו ומציגים לראווה בפייסבוקם את סכומי ההעברות והפיצוי והשיפוי, המראים שהחילוני עובד בשביל החרדי, וכו’.
אני לא ניכנס כאן לדיון המתמטי המופלא, כמו שאמר מתמטיקאי אחד: ‘הטבע, אם יענו אותו – יודה בהכל’, כל אחד מצייר גרף אחר כטוב ליבו בקפה, ומראה תוצאות אחרות. אבל עובדה אחת ברורה, חרדים עובדים פחות, ולכן משלמים מס פחות. נכון הדבר.
כמו כן, המדינה מתקצבת, תקציב זעום – אבל קיים, ישיבות וכוללים.
מה המשמעות המוסרית של שני הנתונים האלו?
ובהתייחס לשאלות דלעיל: מה כל מעשי החרדים תורמים ‘כאן ועכשיו’? האם זה לא גורם לקיטוב ושנאה?

ישנו סולם ערכים, בסולם הזה נמצאים ערכים שונים, לפי השקפות שונות. טיעון ה’לא משלמים מיסים’, מגיע מאנשים שאצלם בראש סולם הערכים נמצא התל”ג, התל”ג הלאומי יכול לספק לנו יותר שפע במדינה, ולדעתם זה הערך העליון, ולכן אנשים נמדדים לפי תרומתם לתל”ג, אלו שתורמים קצת ‘אנחנו לא צריכים אותם’.
הגישה הזו משיקה ל’פרודוקטיביות’ הקומוניסטית, שם נמדד כל אדם לפי מידת ה’פרודוקטיביות’ שלו, המטרה העליונה היה לייצר עוד ועוד מוצרים עבור הקולקטיב, אמא רוסיה, ובפעולת שרשרת הערך העליון הזה הוביל להשגבה והקדשה של גיבורי המהפכה, שהרי מי שמזלזל בהם, בודאי אינו מספיק נאמן לקולקטיב ולא ייצר מספיק מוצרים, והתל”ג הקדוש ייפגע…
האמת היא, שלא רק שהתל”ג אינו ערך עליון ובודאי לא ערך בלעדי, אלא שהוא לא נתפס באמת כערך. למרות המאפיינים הסוציאליים של מדינתינו, שיש בה חסד וחמלה יהודיים, עדיין המדינה היא קפיטליסטית והשוק חופשי. אנחנו לא פושטים על אחוזותיהם של העשירים כדי לבזוז אותם, ולא מוציאים אותם להורג כדי לקחת את נכסיהם, הם פשוט משלמים מס.
ובכן, אם אחוז תשלומי המס הוא קנה מדה מוסרי, אזי יצחק תשובה, שרי אריסון, האחים עופר, ג’ודי שלום ניר מוזס, מילצ’ן ופאקר, ועוד כל מיני עשירים למיניהם, הם חוד החנית המוסרי. המיסים שלהם פי אלפי אלפים מהמסים של כל אדם ‘פשוט’. הם הצדיקים הגדולים. אחריהם הדוגמניות והשחקניות, שכל קמפיין שלהם מכניס למדינה סכומים עצומים של מיסים, כל פעם שדוגמנית מתייצבת בבגד ים לפני המצלמה, היא עושה מעשה מוסרי עצום פי מליון מחודש עבודה של כל אדם רגיל כאן במדינה.
בעצם, אותה ‘טענה’ שמופנית כלפי החרדים, שהם פחות משלמים מיסים (כמובן שהטענה ‘לא משלמים מיסים’ היא שקר, רוב החרדים עובדים, רוב הגברים, וכמובן רוב הנשים, יחסית משלמים פחות מיסים), יכול להפנות האלפיון העליון כלפי העשירון העליון, הפער במסים הוא מטורף, הגז של תשובה מחזיק חצי מהמדינה, המדינה מרויחה ממנו סכומים עצומים וכבירים ליום, הכלכלה הישראלית השתנתה בזכות המסים שלו, אז הוא חוד החנית המוסרי, והעשירון העליון כלום לעומתו, וכמובן העשירון העליון כלפי זה שמתחתיו, פער מוסרי עצום, איך ניתן לכפר על זה?
האמת היא, שאף אחד, לא יצחק תשובה, לא איש ההייטק, ולא מנקה הרחובות, לא עובד כדי לשלם מס, משלמים מס כי צריך, רואה החשבון מתכנן את זה שיצטרכו לשלם כמה שפחות, הגדולים צריכים תרגילים מסובכים, מקלטי מס, ואם יש בעיה אז האמא של הדוגמנית תשב בכלא, כדי שלא לפגוע במודל… ולכן זה לא מגיע ממוסריות, אדם עובד כדי להרויח כסף, הוא רוצה בית גדול, גינה, יאכטה, כל אחד לפי השאיפות שלו, לכן הוא עובד.
לפנות לאוכלוסיה שהיא מעוטת יכולת, למשל אתיופים, או תושבי שדרות, או יוצאי עדות המזרח שחיים באוירה אותנטית ונוח להם להמשיך את החנות שהשם של הסבא כתוב בחזית וכבר שלש דורות היא שלהם, וכדו’, ולטעון שהם לא מוסריים בגלל שמבחינה תרבותית מנטלית הם מרויחים פחות, זה מגוחך. הם קיימים יען כי הם קיימים. גם בקרב אנשים בעלי אמצעים, יש אמביציונרים שרוצים רק ‘לעשות כסף’, ולכן עובדים שעות נוספות, ומשקיעים, ובאמת מרויחים יותר, ומשלמים יותר מס כנראה, ויש כאלו שטוב להם עם העבודה שלהם, הם מרויחים טוב, הם לא במינוס בבנק, וזה מספיק להם.
האם אנשי הייטק שמרויחים מאות שקלים לשעה, הם יותר מוסריים מעובדות סוציאליות שמרויחות 45 ₪ לשעה? אדם בוחר במקצוע שטוב לו, מהסיבות שלו, במקרה הכי ‘טוב’ הסיבה היא שהוא מוכן להיות וורקוהליסט ולהרויח המון כסף ולקנות יאכטה, אז הוא יותר מוסרי? יש לו זכות להתנשא או לבא בטענות על אוכלוסיה אחרת? מנטליות ותרבות אחרת?
הציבור החרדי, אכן בעל מנטליות אחרת, אחוזים גדולים ממנו לא שואפים להרויח הרבה כסף. יש כמובן גם אנשים עסקים, מיליונרים, ומן הסתם מעלימי מס. אבל החרדי הממוצע, רואה את בניית המשפחה כערך המרכזי, לגור במקום המספק מענה לצרכיו הרוחניים, להיות קשור ללימוד תורה במידת האפשר, פחות יכולת ותנאים לעשיית תארים, ולכן גם העבודה מגיעה פחות רחוק מבחינת משכורת. זה נובע מהתרבות והמנטליות של הציבור ושל היחיד, ולראות את זה כלא מוסרי, זה מגוחך.
האם תושבי שדרות חיים על חשבון תושבי צפון תל אביב? לא, כולם אזרחים שוים במדינה, גם אלו שמרויחים פחות, מדינה מורכבת מפסיפס אנושי גדול, ולא רק מכסף ומתל”ג.

למה ‘קוראים בתורה’ כל היום? מה זה תורם לכאן ועכשיו?
האמונה והאידיאולוגיה היהודית המסורתית, הם חלק משמעותי מהחיים של הציבור החרדי. זו התרבות שלנו, וזו המנטליות שלנו.

גם אם נתעלם מהעובדה ששר אוצר, ופרשן כלכלי בכיר, מדברים כמו אדם שאין לו שמץ מושג מהנתונים. מי שלומד רפואה והנדסה מתוקצב על ידי המדינה בסכומים מאד גדולים, גם תלמיד ישיבה משלם שכר לימוד. הסיבסוד של המדינה את הלימודים האקדמיים, גדול לאין ערוך מאשר את לימודי הישיבות. באקדמיות לומדים בקמפוסים מפוארים, מדשאות ענק, משכורות בכירים, ספריות מרשימות, הוצאות ספרים, וכו’. בישיבות מסתפקים הרבה פעמים בקרואנים צפופים, והתקציב הזעום מגיע נטו לאוכל לבחורי הישיבות.
אבל ההטעיה הזו היא לא הנושא המרכזי, הנושא המרכזי הוא ערכי, באיזו זכות קובע שטרסלר או כל אדם אחר, שמה שבעיני ערכי, חשוב ללימוד, לא זכאי לסיבסוד מהמדינה? מדוע כל לימוד אקדמי, גם אם הוא תיאורטי, מנותק, קשור לתרבות יפנית / אינדיאנית, או סתם קשקושי מגדר, זוכה לסיבסוד?
לימוד תורה, וקשר למסורת היהודית, חשוב לא פחות מתחומי לימוד אחרים. והוא זכאי לסיבסוד.
גם הרמב”ם, שהתנגד ללקיחת כספים מן הצדקה ללומדי תורה משום חילול ה’, לא התנגד לתקציב מדינה שמתחלק לגורמי תרבות רבים ושונים, מממן קולנוע, מממן ספרות, תרבות, אירועים, תיאטרון, שיסבסד גם לימוד תורה באחוז זעום. אי נתינת תקציב עבור לימוד תורה, זה הוא חילול ה’, מדוע שייגרע חלקה מכל שאר ערוצי התרבות?
לפי דעתם של הליברלים, ‘אזרחי העולם’, אין צורך בזהות כל שהיא, במבנים משפחתיים או חברתיים או לאומיים, כל בני האדם הם צבירי אטומים, וכולם יחד צריכים להתאחד ולקדם את הטכנולוגיה והמדע, כדי שאייפון 15 יהיה הרבה יותר משודרג מאייפון 14, זו המטרה האוניברסלית, הגענו לירח, נגיע גם לירח של שבתאי, וכך הלאה.
אנשים עם זיקה לאומית, אפילו אם אינם דתיים, לא מוכנים לוותר על הגניוס היהודי, מבינים שחברת השפע שנוצרה כאן בישראל, לא התחילה מאנשי הייטק צפון תל אביביים. ואפילו לא מהרצל. למדינת ישראל לא היה שום סיכוי לקום מבלי המסורת, הדת, ולומדי התורה.
במשך אלפי שנים, יהודים מסרו את נפשם כדי להגיע לארץ, ולקיים כאן יישוב, מבלעדי זה לא היה טעם ואפשרות לנסות לחדש את היישוב היהודי. במשך מאות שנים, מעליית תלמידי הגר”א, פורצי הדרך לשכונות החדשות בירושלים, ועד אנשי העליה הראשונה שהיו רובם ככולם חרדים, מסרו את נפשם יהודים על יישוב הארץ מתוך אמונה בביאת המשיח. גם זה לא היה קורה בלי שמירת הגחלת והזיקה, בלי ‘לשנה הבאה בירושלים’. באותם שנים, שלהרצל עדיין לא צמח הזקן היפה והמרשים, ושהמשכילים היהודים מחקו מזמן את ‘ובנה ירושלים’ מן הסידור, וטענו שברלין היא ירושלים. אנשים מאמינים מסרו את נפשם על רגבי האדמה כאן, 15 שנה לפני הקונגרס הציוני הראשון של הרצל, הקימו אנשים חרדים את פתח תקוה ואת ראשון לציון, את חדרה ואת גדרה, את רחובות ואת נס ציונה, את קרית שמונה ואת זכרון יעקב, את שכונת הבוכרים ואת נחלת שבעה, את מקוה ישראל ואת נוה צדק, את יסוד המעלה ואת מזכרת בתיה, ובהמשך עתלית, בנימינה, כפר תבור, יבנאל, ועוד.
מי שתמך במפעל הזה, היה בעיקר הברון רוטשילד, אדם מאמין ושומר מצוות, שהשקיע סכומים שלא ייאמנו, ביבוש הביצות, בהקמת מפעלים במושבות, ובתמיכה באיכרים. ממשיך דרכו של מונטיפיורי, גם הוא אדם מאמין, שתמך בישוב היהודי בא”י.
כל זה התרחש, לפני שבכלל התחילו הויכוחים של הרצל וחבריו איך והאם להקים מדינה יהודית, האם באוגנדה או בפלשתינה, בעוד היידישיסטים והבונדיסטים לועגים ליזמות הללו, הרפורמים טוענים שמדובר בהתבדלות והתנשאות שנוגדות את ערכי היהדות, אחד העם מבקר בארץ ומפרסם מסה שעיקרה הוא: היהודים אינם ראויים להקים מדינה, לא יצלחו לכלום…
השלב הזה, הוא לא שלב שאפשר לדלג עליו, כיום, גם אם ‘נחזיר’ את מזכרת בתיה לפלשתינאים, חיינו יימשכו. אבל אז, במאה ה19, בלי התיישבות יהודית אמיצה וחזקה, לא היה טעם לדבר בהמשך על מדינה יהודית, המדינה היתה הופכת לבדואית ערבית, עוד לפני שהאינטקלטואלים בבאזל היו גורמים להתכתש.
זו רק דוגמא איפה המסורת תורמת לנו בפועל, להקמת מדינת היהודים. כל עוד המסורת חיה וקיימת, היא משמרת את התרבות היהודית שחשובה לכל העם ולהיסטוריה של הנצח, ולא רק לאנשים מאמינים.
כח האמונה והמסורת החזיק אותנו כאומה מלוכדת, אלפי שנים. לוותר על המנטליות, התרבות, והמסורת, זה אומר להיות אזרח העולם, פעם קראו לזה ‘להתנצר’, היום אין צורך להתנצר, הליברליות האוניברסלית אינה מבדילה בין זהויות, לכולם מטרה אחת חשובה: התל”ג, אהה, וגם מניעת התחממות כדור הארץ.
מה זה תורם כאן ועכשיו?
שום דבר לא תורם ‘כאן ועכשיו’, אדם עובד כמו חמור 11 שעות ביממה, מה זה תורם לו ‘כאן ועכשיו’? כלום, הוא צובר כסף, וכשיתאפשר הוא יסע למסע תענוגות, ההבדל בין אדם לבעל חיים, שבעל החיים חווה בדרך כלל (כנראה) את הכאן ועכשיו, אם תשים אותו בתוך ערימה של אוכל, הוא יהיה מאושר, כל עוד האוכל שם. האדם מחפש משמעות, אם תשים אותו בבריכה של ויסקי, לצד ערימת קויאר אינסופית, הוא ישתעמם אחרי שתי דקות, הוא לא ייהנה גם אם יהיה זה האוכל הכי משובח בתבל. מה שמעניק משמעות ל’אזרחי העולם’, הוא העיסוק שלהם בכך שהם ‘אזרחי העולם’ לעומת אחרים שעסוקים בזהויות, במשפחה, בתבניות, וכדו’. המשמעות שלהם, היא שהם סבורים שגילו את הדרך הנכונה לחיות את החיים.
כזכור, בחברות הקומוניסטיות, המשמעות הזו, של גילוי הדרך הנכונה, יצרה סביבה טקסים דתיים, מחוייבות להבעת מחוייבות, שרשרת של מאות אלפי סוכנים שעסקו בשאלה האם כולם מכירים באמת הזו, האם הם מצהירים בכל מעשיהם שהם בגן עדן, או שלא – ואז זה סימן שהם לא בדרך הנכונה ואף יפגעו בייצור והם אויבי המדינה. כל עיסוק דתי, נוצרי, או יהודי, הוא שוב סימן שאדם לא מספיק בטוח שהדרך להגברת הייצור האוניברסלי היא האמת היחידה, שכן לשם מה יש צורך בדת? היא לא תורמת כלום לתל”ג, וכך הלאה. אותה מערכת נלעגת ונוראה, חוזרת בגירסה אחרת דרך הניאו מרקסיזם. ברוסיה, אם הטלת ספק בחשיבות חג האחד במאי, נשלחת לגולאג, וכאן, אם אתה מטיל ספק בחשיבות מצעד הגאווה, אתה נכנס לקלחת שיימינג שסופה הדרה, פיטורין, השפלה נצחית, ואולי גם תלונה על הטרדה, הפרת אמונים, פגישת הנחיה, או משהו אחר שיוביל אותך להתאבדות.
אף אומה לא העלתה בדעתה לוותר על תרבותה, על נכסיה הרוחניים והמנטליים, כדי להגדיל את התל”ג. אם הערך היחידי שיישאר הוא התל”ג, וכולם יעבדו אותו יומם ולילה, וסביבו תיווצר מערכת הערכים המשנית, אנחנו חוזרים לקומוניזם. שום ערך אינו יכול לבא בצורה מופשטת, כפי שאנו רואים שהעיסוק בנושאי המגדר והמסתעף נעשו לערך בפני עצמו.
אם ננסה לכמת את השאלה, ‘מי צריך את החרדים’? נצטרך לשקלל את כל רובדי המציאות, לא ‘האם אני צריך ספציפית בחור ישיבה שילמד עכשיו מסכת יבמות’, אלא האם באמת אזרחי המדינה, היו מוכנים או מעדיפים לשחרר את המדינה מהחרדים. האמנם?
המדינה מחולקת לשמאל וימין, זה הויכוח העיקרי המרכזי, זה הנושא החשוב, לדעת רוב האזרחים שעסוקים בו ורואים בהחלטה הזו מה שיקבע את גורל העם. בפועל, הציבור הימני, יעדיף לשחרר את המדינה מאנשי השמאל, מאשר מהחרדים, הרי גם אנשי השמאל, הינם אנשים בעלי מנטליות ותרבות, שגם היא מביאה למחירים שניתן לתרגמם כלכלית.
וכי המלחמה האוילית ב’השארת הגז באדמה’, לא היתה עולה למדינה הרבה יותר מכל תקציב הישיבות לשנים רבות? וכי הנזקים המטורפים בנפש, בגוף, ובנכסים לאומיים, מכל מיני נסיגות חסרות אחריות, לא מתורגמות למליארדים או הרבה יותר מזה?
אנשי ימין בפירוש, רואים בשמאל נטל גדול על המדינה, גם במובן הכלכלי, הם היו שמחים לבטל את אנשי השמאל בלחיצת כפתור, אלף פעמים לפני שיבטלו את החרדים.
ומה סבורים אנשי השמאל? גם הם היו מעדיפים לבטל את כל אנשי הימין אלף פעמים לפני שיבטלו את החרדים. נכון שיש להם בטן מלאה גם על החרדים, אבל הימין גורם נזק הרבה יותר גדול לשיטתם. מפעל ההתנחלויות לא עולה מליארדים? בעיני השמאל המפעל מיותר, ושוב, הנטל הכלכלי גדול הרבה יותר מכל פער כלכלי שייצרו החרדים באלף שנה.
במלים אחרות: לטעון שהחרדים הם הבעיה ומה שמכביד על אזרחי ישראל, זו טענה שנסתרת מהמציאות, הימין והשמאל נלחמים זה בזה, משום שהם רואים בצד השני איום תרבותי, מנטלי, כלכלי, לאומי, הרבה יותר גדול מאשר החרדים.
לכל קבוצה יש את התרבות שלה, ואת המחירים שהיא וכלל החברה משלמים כתוצאה מהתחשבות גם ברצונותיה וצרכיה, לכל קבוצה יש זכות קיום בזכות התרבות והאידיאולוגיה שלה, האדם מחפש משמעות, והמשמעות היא הקיום שלו, ושלנו. לדרוש מאנשים לשלול את המשמעות לחיים עבורם, כדי שיהיה עוד כסף בתל”ג, זו דרישה לא אנושית. לפי אנשים מסורתיים, ההתנהלות האישית של ברקוביץ’, היא מחיר שמשלמת חברה מתירנית וליברלית. לא כולם מוכנים לשלם את זה.
 
זה די קשקוש.
גם אם בג''ץ פוסל חוק פעם בחצי שנה, זה מספיק בשביל שמלכתחילה כל המערכות תפעלנה בצורה שתתאים לפסיקת בג''ץ
שמעת פעם על השאלה 'האם החוק עומד במבחן בג''ץ'?
זו ההשפעה האמיתית של הבג''ץ, ולא רק הפסיקה בנושא זה או אחר.
כלומר הממשלה צריכה להתחשב בדעותיהם של המשפטנים הבכירים ביותר שלנו כשהיא מחוקקת חוק. אכן, חמור ביותר ולא מתקבל על הדעת! {תמונה של דודי אמסלם על D9 שותה וויסקי}
ברור שרוב מקרב שופטי בג"ץ מצביעי שמאל. ולכן ברור ששופטי בג"ץ הם בעלי דעות שאינן תואמות את דעת הרוב במדינה. את המצב הזה צריך לתקן, או באמצעות החלטת שיטת בירת השופטים, או באמצעות פסקת התגברות.
לגבי החלק הראשון אולי ברור לך, אני לא יודע. אני מסכים שהפסיקות שלהן חד וחלק מוטות לצד השמאלי של המפה אבל אני לא אתפלא אם הממוצע שלהם הוא במרכז המפה הפוליטית. בכנות, אינני יודע. אבל:
1. תאמיני לי שאת לא רוצה לחיות במדינה שבה האיזון לדעת הרוב מגיע ממישהו עם אותו דעה. זה לאיין את האיזונים והבלמים.
2. אני מקבל שאפשר לשנות את השיטה כך שתהיה מאוזנת יותר (למשל שבגץ יהיה מורכב ממגוון רחב יותר של דעות, מספר שווה של נציגים מכל הקצוות הפוליטיות, שיבחרו על ידי העם, מה שתרצי) -אבל לבטל אותה כליל עם פסקת התגברות של 61 ח"כים?? הרבה יותר חמור ממה שיש עכשיו
לגבי חוק הגיוס, כל הגיוס חובה לא סביר בעיני אלא אם כן הוא מוסכם על כל חלקי העם. סביר שיגררו בחורי ישיבה בפיאותיהם לשירות בכוח? סביר שערבים לא יתגייסו וחרדים כן?
סביר זה לתת העדפה מתקנת למשרתים, או / גם שכר גבוה וכדומה.
מה שסביר זה שיוויון. אם אני הוכרחתי להעביר לפחות 3 שנים מהחיים שלי בצבא- ככה צריכים כולם. רק להבהיר לאור תגובות שכתבת אחרי: אני פטריוט ואוהב מאוד את המדינה ועשיתי את השירות שלי (של יותר מ-3 שנים) בחפץ לב. אבל במקביל- המדינה חייבת להראות לי שכולם שווים ושיעשו לבחורי הישיבה מה שעושים לחילונים. לגבי ערבים- זו אכן בעיה בפני עצמה אבל בוודאי שלא פותרים בעיה על ידי בעיה נוספת.
כל מה שציינת אחרי זה- אין לי בעיה- שימצאו פיתרון ויחקקו חוק אחר אבל עד אז- לא ייתכן שמגזר מסויים יקריב את חייו והאחר ישב וילמד. אגב לדעתי זה בדיוק מה שבגץ אמר- שהכנסת נדרשת לייצר חוק שוויוני כמו זה שציינת.
.
 
אני מניח שאתה למדת.
אז למד אותנו: מהי דמוקרטיה?
חוק גיוס חובה - דמוקרטי?
איסור לימוד תואר שני בהפרדה מגדרית - דמוקרטי?
פסילת חוקים ע"י בג"ץ שאף אחד מחבריו לא חרדי, ורק אחד יהודי מזרחי, דמוקרטי?
ברוב הדמוקרטיות הפרלמנטריות כמו שלנו יש חוקה ובית משפט חוקתי המוסמך עקרונית לבטל חוקים שנוגדים את אותה חוקה. בדרך כלל כשמדברים על ״דמוקרטיה״ מדברים על התפיסה המודרנית שבה זכויות אדם, שיוויון וכו׳ הם בעלי משקל גדול מאוד ולכן התשובות לשאלותיך תלויות בנסיבות אבל ברוב המדינות התשובות יהיו: חוק גיוס חובה - דמוקרטי, איסור לימוד תואר שני בהפרדה מגדרית - מנוגד לערכי השיוויון ולכן לא דמוקרטי, פסילת חוקים על ידי בג״ץ שאך אחד מחבריו לא חרדי, גם דמוקרטי. למען האמת התפיסה שאומרת שבית המשפט החוקתי צריך לשקף את רצון העם מגוחכת מאוד, בית המשפט העליון צריך להוות משקל נגד לשאר הרשויות, לא להוות חותמת גומי...
 
החרדים, שבקושי עובדים ולא משרתים, גדלים אקספוננציאלית,
ליאו, תראה כאן, אני הצטערתי מאוד.
דרך אגב נתונים נתונים נתונים, כשאתה כותב במשפט אחד 3 מוסכמות כדאי לגבות בנתונים.
1. כמה חרדים בסה"כ לא עובדים, גברים ונשים.
2. א. כמה חרדים לא משרתים, ב. כמה באמת נדרש השירות הצבאי של החרדים (חוץ מויכוח ערכי ופוליטי שכמובן אין כאן מקומו).
3. גדלים אקספוננציאלית, אצלינו אומרים בלי עין הרע, אבל נתונים, התחושה שלי כמי שחיה בתוך המגזר שיש התמתנות בילודה החרדית.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
-michael- ניהול מוצרים פנסיונים לאחר ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
פשוט התנהלות פיננסית בעת ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
C ירידה מהארץ - לאן, למה, ואיפה לקרוא על זה? אוף טופיק 44
בן מלך ירידה בשוק ההון - מבצע? שוק ההון 63
T האם ירידה בכמות העסקאות אמורה לגרור ירידה במחיר? נדל"ן 34
D קרנות רייט למגורים - ירידה בהתחלות בניה, ביקוש גדל שוק ההון 19
י סנופי 500 מגודר מפני ירידה בערך הדולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
ImCarryGG עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי שוק ההון 9
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
Modric19 ירידה חדה בVCIT שוק ההון 3
O ירידה בשכר לצורך עלייה בקריירה התפתחות אישית 15
ETL ירידה דרמטית בשער בליש"ט - הזדמנות לקניה במחירי רצפה? שוק ההון 3
newbie ירידה חדה (מדי?) בקרן השתלמות צרכנות פיננסית 33
ל מתי ירידה/עליה הופכת לצלילה/זינוק? אוף טופיק 18
T העברת כספים מהארץ לחו"ל ביורו צרכנות פיננסית 0
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
ד האם הגיע הזמן להוציא את ההשקעות מהארץ? ואם כן, אז איך? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 145
M העברת דולרים מהארץ ל IB צרכנות פיננסית 8
P הפקדת אישור יציאה מהארץ, כשבחו"ל? אוף טופיק 1
א חשבון וייז - לא מבין איך מעבירים אליו כסף מהארץ פוסטים מאיכות נמוכה 9
N הוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה על הרפורמה המשפטית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 176
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
F תואר מהארץ נחשב בארהב ? אוף טופיק 0
J בדיקת PCR ביציאה מהארץ למחוסנים מנה שניה? אוף טופיק 7
S איך משקיעים בוול סטריט או נאסדק מהארץ? שוק ההון 6
U האם ניתן להשקיע בונגארד (VTSAX) מהארץ? שוק ההון 34
T העברת מט״ח מהארץ לחשבון בחו״ל צרכנות פיננסית 20
I פתיחת חשבון בנק ברוסיה מהארץ צרכנות פיננסית 4
ק מקלט מס לחברה שלא מתנהלת מהארץ שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה