יעדים פיננסים לשלב העצמאות

[ציפור דרור]

שלום לכולם,
אני בן 49 ולפי כל החישובים שלי אכן הגעתי ל"עצמאות כלכלית" - יש לי נכסים נזילים ומניבים בסכום העולה על 400 חודשי הוצאה שלי. סכום גדול.
עד היום, במירוץ העכברים , בכלל לא התפניתי לנהל את הכסף שלי בעצמי והסתמכתי לחלוטין על יועצי ההשקעות בבנק ובקרנות וחברות הביטוח. אני מניח שהפסדתי בשל כך לא מעט אבל.... מוטב מאוחר.
אני מתכנן לעבור למודל של השקעה פאסיבית באופן עצמאי - השתכנעתי.
מה שאני מתקשה להחליט הוא מה רמת הסיכון או פיזור ההשקעה בין נכסים שונים שעלי לבחור. לכאורה, כבר יש לי את הסכום שאני זקוק לו, אני יכול להימנע מסיכון, חישבתי שתשואה שנתית ריאלית ממוצעת של 2%-3% מספיקה לי.
מצד שני....מול יועצי ההשקעות בבנקים הגדרנו לפי השאלונים שלהם חלוקה של עד 25%-30% מניות.
ואולי גם זה שמרני מדי?
מישהו יכול להפנות אותי למענה טוב לשאלה הבסיסית הזו?

תודה,
דרור

 

[nicepo1]

אתה יכול להתחיל פה:
http://www.hasolidit.com/תיק-השקעות-החלטה-גורלית

 

[אורי ג.]

מישהו יכול להפנות אותי למענה טוב לשאלה הבסיסית הזו?

אני משתמש בשיטה פשוטה למדי:
עזוב כמה אתה רוצה להרוויח, זה לא ממש חשוב.
כמה אתה מוכן להפסיד ?
(באחוזים מהקרן).

 

[ע.מדי]

יש את כלל 100 פחות גיל שזו נקודת התחלה
יש סיבולת סיכון אישית
אפשר ליצור תיק 3 שכבתי
מזומן לחרום
פלח בינוני
ופלח ארוך

כאשר ככול שמתקרבים לגיל "100" הפלח הארוך יורד במשקל

עקב גילך ועיסוקך אני מניח שיש לך תוכנית פנסיה
אם לא הכללת אותה בחישובים אז מצבך טוב מאוד
ובכל מקרה אתה יכול לשקול תיק בינוני לגישור עד הםרישה החוקית ומשם להעזר בתוכנית הפנסיונית

 

[yossidiv]

עזוב כמה אתה רוצה להרוויח, זה לא ממש חשוב.
כמה אתה מוכן להפסיד ?

אורי, אתה ידוע בשיטותיך המיוחדות ואשמח לשמוע עליהן.
האם תהיה מוכן להסביר יותר לעומק ?
תוכל לתת דוגמאות?
1.מוכן להפסיד עד 10%
2.עד 20%
3.עד 50%
4.עד 70%

אוקי, מה אני צריך לעשות בכל אחת מהדוגמאות הללו לשיטתך ?

 

[yossidiv]

חישבתי שתשואה שנתית ריאלית ממוצעת של 2%-3% מספיקה לי.

השקעה פסיבית בתעודת סל של כל העולם תספק את התנאים שלך (רק נשאר לבחור).
באופן עקרוני, בממוצע, לאורך כ-90 שנים, תשואת הביתא של מניות היא כ-6% (וזה בלי לעשות כמעט כלום, כן?), זה אמור לספק אותך. אם תוריד אינפלציה, כ-2-3% בשנה, זה יביא אותך בדיוק לאן שאתה רוצה להגיע.
האמת היא שאני מחכה שדעת ייכנס עם תגובת הדיבידנד הידועה שלו

 

[adamshalev]

שרשור רלוונטי:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/איך-בחרתם-את-הקצאת-המניות-שלכם.2599/

 

[רוני]

שלום לכולם,
אני בן 49 ולפי כל החישובים שלי אכן הגעתי ל"עצמאות כלכלית" - יש לי נכסים נזילים ומניבים בסכום העולה על 400 חודשי הוצאה שלי. סכום גדול.
עד היום, במירוץ העכברים , בכלל לא התפניתי לנהל את הכסף שלי בעצמי והסתמכתי לחלוטין על יועצי ההשקעות בבנק ובקרנות וחברות הביטוח. אני מניח שהפסדתי בשל כך לא מעט אבל.... מוטב מאוחר.
אני מתכנן לעבור למודל של השקעה פאסיבית באופן עצמאי - השתכנעתי.
מה שאני מתקשה להחליט הוא מה רמת הסיכון או פיזור ההשקעה בין נכסים שונים שעלי לבחור. לכאורה, כבר יש לי את הסכום שאני זקוק לו, אני יכול להימנע מסיכון, חישבתי שתשואה שנתית ריאלית ממוצעת של 2%-3% מספיקה לי.
מצד שני....מול יועצי ההשקעות בבנקים הגדרנו לפי השאלונים שלהם חלוקה של עד 25%-30% מניות.
ואולי גם זה שמרני מדי?
מישהו יכול להפנות אותי למענה טוב לשאלה הבסיסית הזו?

תודה,
דרור

מדוע אתה מסתפק בתשואה ראלית של 2% עד 3% ? מדוע לא להתאמץ קצת יותר ?

 

[FIYaacov]

מדוע אתה מסתפק בתשואה ראלית של 2% עד 3% ? מדוע לא להתאמץ קצת יותר ?

לבן אדם מספיק 2-3% כדי לחיות את החיים שלו לפי איך שהוא רואה לנכון. למה לו לשרוף עוד זמן כדי לקבל עוד כסף שלא יתרום לו שום דבר?

 

[בת העמק]

מדוע אתה מסתפק בתשואה ראלית של 2% עד 3% ? מדוע לא להתאמץ קצת יותר ?

אתה יודע, רוני, יש אנשים שמסוגלים להגיד (וגם רוצים להגיד) מספיק לצבירת הון. הוא טוען שיש לו מספיק ורק רוצה שישמור על הערך פחות או יותר.
זאת לא נראית לי מצווה גדולה כל-כך להרבות כסף עד בלי די.

כבר יש לי את הסכום שאני זקוק לו, אני יכול להימנע מסיכון, חישבתי שתשואה שנתית ריאלית ממוצעת של 2%-3% מספיקה לי.

 

[רוני]

אתה יודע, רוני, יש אנשים שמסוגלים להגיד (וגם רוצים להגיד) מספיק לצבירת הון. הוא טוען שיש לו מספיק ורק רוצה שישמור על הערך פחות או יותר.
זאת לא נראית לי מצווה גדולה כל-כך להרבות כסף עד בלי די.

אם זה נובע מהחלטה מודעת אני מכבד את זה, לעיתים כאשר אני נתקל בגישה שמרנית אני מרגיש שהיא נובעת מהפחד לפעול ! לעיתים גישה שמרנית חושפת אותנו יותר לבלתמים גדולים וכשהם מגיעים אנחנו עלולים להיות לא מוכנים.
לא מדובר פה בלהרבות בכסף בלבד, מדובר גם בריגושים בעת השגת יעדים, בהתמודדות עם אתגרים, בלחוות את החיים. מדוע לשווק את הגישה הפסיבית, אם הגישה הפסיבית היתה נחלת הכלל המדינה הזו לא היתה קיימת.
אני חסיד של הגישה ההתקפית (כמו בכדור רגל) לייצר עוד, להינות מהתהליך, בשלב מסוים זה הופך להיות קל ומהנה יותר, ועוזר להגדיל את רשת הביטחון הכלכלי. .

 

[רוני]

לבן אדם מספיק 2-3% כדי לחיות את החיים שלו לפי איך שהוא רואה לנכון. למה לו לשרוף עוד זמן כדי לקבל עוד כסף שלא יתרום לו שום דבר?

ואם אותו אדם לאחר שהגיע לעצמאות כלכלית עוסק בתחום שמעניין אותו ומייצר עבורו הכנסה נוספת... מה רע בזה ? לא מדובר פה בכסף בלבד מדובר באיך חיים לאחר ההגעה לעצמאות כלכלית. קשה עד בילתי אפשרי לעבור ממירוץ העכברים לשלווה מוחלטת, תחביבים למיניהם ? סורי לא קונה את זה, אחרי שבוע של התבסמות מהגעה ליעד הרגשתי ריקנות ודאון רציני, כך זה נראה במציאות, בפנטזיות האישיות אני מניח שזה נראה אחרת.

 

[FIYaacov]

ואם אותו אדם לאחר שהגיע לעצמאות כלכלית עוסק בתחום שמעניין אותו ומייצר עבורו הכנסה נוספת... מה רע בזה ? לא מדובר פה בכסף בלבד מדובר באיך חיים לאחר ההגעה לעצמאות כלכלית. קשה עד בילתי אפשרי לעבור ממירוץ העכברים לשלווה מוחלטת, תחביבים למיניהם ? סורי לא קונה את זה, אחרי שבוע של התבסמות מהגעה ליעד הרגשתי ריקנות ודאון רציני, כך זה נראה במציאות, בפנטזיות האישיות אני מניח שזה נראה אחרת.

אין לי שום בעיה עם להרוויח כסף ואני לא מתכנן לשבת רגל על רגל גם אחרי הגעה לעצמאות כלכלית.

עם זאת, כותב הפוסט היה מאוד ברור בהסבר הראשוני שלו על מה הוא מחפש. הוא כבר הגיע לעצמאות כלכלית והסביר מה הוא מחפש בשביל לשמר את המצב.
אני מתכנן להישאר עם בין 80-100% גם אחרי "פרישה מעבודה". אבל זה אני...
הוא מחפש משהו אחר ולהציע לו לעבוד יותר ממה שהוא צריך כשכל מה שהוא צריך זה 2-3% די חוטא למה שהוא ביקש

 

[ציפור דרור]

תודה לכל המגיבים.

אני משתמש בשיטה פשוטה למדי:
עזוב כמה אתה רוצה להרוויח, זה לא ממש חשוב.
כמה אתה מוכן להפסיד ?
(באחוזים מהקרן).

אורי - כמה אני מוכן להפסיד זה מה שהוביל אותי עד כה בשאלונים של הבנקים וחברות ההשקעה לפי המודלים שלהם להשקעה של כ 30% במניות. אני מרגיש וגם לאחר ניסיון של מפולות העבר שגם אם ירידת ערך של 15%-20% (על הנייר) אני ממשיך לישון בשקט.
השאלה שלי היא הפוכה: אם אני רוצה לעבור לתאכלס, להתחיל להשקיע פאסיבית בעצמי, האם יש איזשהו מודל שיראה לי מה ההרכב המומלץ של תיק ההשקעות אשר על סמך ביצועים היסטוריים ממוצעים לאורך עשרות שנים, צפוי להניב לי תשואה ממוצעת של נניח 5% (נומינלית) ?

 

[ע.מדי]

תודה לכל המגיבים.


אורי - כמה אני מוכן להפסיד זה מה שהוביל אותי עד כה בשאלונים של הבנקים וחברות ההשקעה לפי המודלים שלהם להשקעה של כ 30% במניות. אני מרגיש וגם לאחר ניסיון של מפולות העבר שגם אם ירידת ערך של 15%-20% (על הנייר) אני ממשיך לישון בשקט.
השאלה שלי היא הפוכה: אם אני רוצה לעבור לתאכלס, להתחיל להשקיע פאסיבית בעצמי, האם יש איזשהו מודל שיראה לי מה ההרכב המומלץ של תיק ההשקעות אשר על סמך ביצועים היסטוריים ממוצעים לאורך עשרות שנים, צפוי להניב לי תשואה ממוצעת של נניח 5% (נומינלית) ?

תכנס ל portfoliovisualizer יש שם הרבה תיקים - תתחיל עם הפשוטים או תבנה לבד
לתחושתי כדי להשיג את התשואה הנומינלית שתארת תצטרך לצאת מאזור הנוחות שלך (30% מניות) אבל לא בהרבה

 

[ציפור דרור]

מדוע אתה מסתפק בתשואה ראלית של 2% עד 3% ? מדוע לא להתאמץ קצת יותר ?

רוני,
התאמצתי מאוד בעבודה 25 שנה כדי להגיע לעצמאות כלכלית. המטרה היחידה שלי בהשקעה היא לשמר את ההישג הזה, ליהנות מחופש בחירה ועשייה ולאפשר לעצמי להגיע להישגים, עניין וסיפוק בתחומים אחרים. אני גם מאמין שהעניין וההישגים יובילו להכנסה נוספת אבל לא זו המטרה כעת. בקיצור, אני מאוד מתחבר ל"פילוסופיה" של הסולידית למרות שרק אתמול נחשפתי לבלוג הזה. בעצם התנהלתי בהתאם לעקרונות שלה באופן "אינטואיטיבי" והגעתי ליעד...

 

[רוני]

רוני,
התאמצתי מאוד בעבודה 25 שנה כדי להגיע לעצמאות כלכלית. המטרה היחידה שלי בהשקעה היא לשמר את ההישג הזה, ליהנות מחופש בחירה ועשייה ולאפשר לעצמי להגיע להישגים, עניין וסיפוק בתחומים אחרים. אני גם מאמין שהעניין וההישגים יובילו להכנסה נוספת אבל לא זו המטרה כעת. בקיצור, אני מאוד מתחבר ל"פילוסופיה" של הסולידית למרות שרק אתמול נחשפתי לבלוג הזה. בעצם התנהלתי בהתאם לעקרונות שלה באופן "אינטואיטיבי" והגעתי ליעד...

אני מקבל את זה, נראה שכל אחד מגיב אחרת, מעניין אותי לשמוע מאחרים שפרשו עקב הגעה לעצמאות כלכלית איך הם חיים עם השיגרה החדשה, מדובר בשינוי אדיר.
עבורי התשוקה לפעול חזקה מהכל.

 

[ציפור דרור]

אני מקבל את זה, נראה שכל אחד מגיב אחרת, מעניין אותי לשמוע מאחרים שפרשו עקב הגעה לעצמאות כלכלית איך הם חיים עם השיגרה החדשה, מדובר בשינוי אדיר.
עבורי התשוקה לפעול חזקה מהכל.

בהחלט - גם אני לא מתאר לעצמי חיים ללא פעילות ועשייה. אנחנו כבר מתוכנתים לזה.... "עשייה היא טובה".
אבל הכספים שנצברו הם לא היעד / המטרה לעשייה ולהישגים הבאים אלא האמצעי
{דרך אגב, עכשיו כשאני חושב על זה,...גם בחברה עסקית הכסף, מקורות המימון (הנפקה למשל) הם לא יעד עסקי הם אמצעי. אמצעי (הכרחי אך לא בלעדי) שמאפשר לחברה להגיע למטרות העסקיות שלה.}

 

[משקיע מתחיל]

נניח 5% (נומינלית) ?

לנומינלית אין משמעות. חשובה מה התשואה הראלית שאתה רוצה. בשביל תשואה ראלית של 2.5 לדעתי צריך חצי מניות כל העולם (תשואה חזויה-5% ראלי, אני מניח פחות מהתשואה הסטורית ו5% זה בכלל לא מתקרב לפסימי שלי) 20 אג"ח ארוכות (TLT ניתן גם EDV אם לא חוששים מסיכון ריבית ורוצים יותר הגנה מפני מפולות במניות, תשואה חזויה EDV 0% ושל TLT -0.8% ) וזהב 10% (פוליסת ביטוח) ועוד 20 באג"ח כגון BAB שזה אג"ח מוניציפלי מגובה תשתיות ממוסה (לא מתקרב לאג"ח לא ממוסה בגלל שבשבילי הוא מנופח כי אין לי פטור) או אג" מגובה משכנתאות. לא הצעתי אג" קונצרני כי הוא יותר קורלטיבי למניות. זה תיק שצפוי לדעתי לתת כ-2.5-3 אחוזים בשנה או אולי יותר. ניתן גם לבחור מניות מסוכנות יותר על ידי הכנסת שווקי חזית ומשקל יתר לשווקים מתפתחים או מניות ערך קטנות כדי לקבל יותר תשואה ואז להגדיל את הפלח הלא מנייתי.

 

[אורי ג.]

אורי - כמה אני מוכן להפסיד זה מה שהוביל אותי עד כה בשאלונים של הבנקים וחברות ההשקעה לפי המודלים שלהם להשקעה של כ 30% במניות. אני מרגיש וגם לאחר ניסיון של מפולות העבר שגם אם ירידת ערך של 15%-20% (על הנייר) אני ממשיך לישון בשקט.

הסימולציות שלהם אם ככה לא רעות.

השאלה שלי היא הפוכה: אם אני רוצה לעבור לתאכלס, להתחיל להשקיע פאסיבית בעצמי, האם יש איזשהו מודל שיראה לי מה ההרכב המומלץ של תיק ההשקעות אשר על סמך ביצועים היסטוריים ממוצעים לאורך עשרות שנים, צפוי להניב לי תשואה ממוצעת של נניח 5% (נומינלית) ?

היסטורית הרומאים כבשו את ישראל, האם אתה מפחד מאיטלקים או אירופאים על סמך ההיסטוריה? כשאתה משקיע אתה קונה את העתיד ולא את העבר.
חוזר ואומר, כמה אתה רוצה לרוויח זה שאלה לא חשובה כלל, מה שחשוב זה כמה אתה מוכן להפסיד.
אני רוצה להרוויח 100% בשנה, אז מה?
אבל לשאלתך ובלי לייעץ על המסלול המבוקש (באמת לא מומלץ) משהו כמו 80%-100% מנייתי יתן לך את מבוקשתך.

אורי, אתה ידוע בשיטותיך המיוחדות ואשמח לשמוע עליהן.
האם תהיה מוכן להסביר יותר לעומק ?
תוכל לתת דוגמאות?
1.מוכן להפסיד עד 10%
2.עד 20%
3.עד 50%
4.עד 70%

שמע יש אינסוף דרכים להגיע לתוצאות האלה אבל בגדול אני מחשב לפי כלל אצבע של MAX DD של 50% במניות ואג"ח זה כבר תלוי במח"מ, אם ממשלתי/קונצרני ובדירוג.