• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ימי קורונה - יומנה של בת העמק

  • פותח הנושא פותח הנושא בת העמק
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אחי, במקום לבכות, ולהתלונן על חרדים אולי פשוט תתייחס לחרא הזה כפי שראוי להתייחס?
לך להפגין. פגוש חברים. פגוש חברים לעבודה. ארגן פליי-דייטים לילדים. צא לטבע. סע לטייל. תעשה ספורט. תבלה עם הילדים. שקול בחיוב להיפגש עם ההורים, אם הם בריאים, ובקטע. קבע עם כמה חברים ותתארגנו על מטפלת. תמציא שאתה עובד חיוני ושלח את הילדים לגן.

הכי חשוב, עשה מאמץ משמעותי ככל הניתן בשביל לקיים שגרת חיים משפחתית, חברתית, ומקצועית תקינה. זוהיא חובתך כאזרח, כהורה, וכאדם.
ולצאת עם חברים? או אפילו בשעות היום ולצאת לטיול סולו או עם חבר על חוף הים או בטבע?
מצאנו בדיוק היום מטפלת לסגר הזה :)
רץ עם חבר כמה פעמים בשבוע כדי לשמור על השפיות.
צריך גם בהחלט לפגוש חברים וחברים לעבודה יותר, אולי גם עוד מעט קצת יתקרר ונוכל לחזור לטייל בטבע עם הילדים, זה מאוד בריא לי לנפש.

באופן כללי אתה צודק, כעס לא מקדם לשום מקום.
 
אני לא מבין מה יש לה להפסיד מבדיקה. היא יכולה רק להרויח.
אני מסכימה איתך אבל היא לא. הניחוש שלי שפשוט לא מתחשק לה לשבת על טלפונים ולברר ולהתחנן לבדיקה (לפי ההנחיות לא מגיע לה).
אנחנו מתקשרים כל יום לברר איך היא מרגישה, ואם יהיו לה סימפטומים ברורים היא כנראה תיבדק.
אפרופו סימפטומים, גם זה לא עניין פשוט. רובם דומים מאד לשפעת ואנשים זוכרים רק את נושא החום ואיבוד הטעם.
הנה מה שכתוב באתר כללית לגבי מי שזכאי לבדיקה:
בין התסמינים האלה נכללים:
• חום של 38 מעלות או יותר.
• שיעול או קושי בנשימה או תסמינים נשימתיים אחרים (לא כולל נזלת - אם היא תסמין בודד).
• שינוי בחוש הטעם או בחוש הריח.
• כאב גרון.
• חולשת שרירים.
מעבר לזה:
כמו כן האנשים שנכללים בקבוצות הבאות יקבלו הפניה לבדיקת קורונה גם ללא תסמינים:
• בני בית של חולה מאומת.
• מי שבמהלך החקירה האפידמיולוגית התברר כי היה במגע הדוק עם חולה מאומת, ויש צורך לבדוק אותו.
אם אתם או הילדים שלכם סובלים מאחד או יותר מהתסמינים או עונים על אחד או יותר מהקריטריונים שמופיעים למעלה, ביכולתכם לפנות לרופא משפחה או לרופא ילדים ולבקש הפניה לבדיקת קורונה.
שימו לב: שיקול הדעת הסופי בנוגע למתן ההפניה לבדיקה הוא של רופא הילדים או של רופא המשפחה לאחר שהם יראו את המטופל או את המטופלת שדיווחו על התסמינים או לאחר שישוחחו איתם.

אז לגבי התסמינים, אני סובלת מחולשת שרירים, שיעול וקשיי נשימה לעיתים. רק שאצלי זה כבר כמה שנים ולכן רוב הסיכויים שלא ארוץ להיבדק.
לגבי הקבוצות הנוספות - מהי ההגדרה למגע הדוק עם חולה מאומת? ממש הנחיה מעורפלת.
 
מצאנו בדיוק היום מטפלת לסגר הזה :)
רץ עם חבר כמה פעמים בשבוע כדי לשמור על השפיות.
צריך גם בהחלט לפגוש חברים וחברים לעבודה יותר, אולי גם עוד מעט קצת יתקרר ונוכל לחזור לטייל בטבע עם הילדים, זה מאוד בריא לי לנפש.

באופן כללי אתה צודק, כעס לא מקדם לשום מקום.
המסר שלי יותר חתרני...
הסגר מבחינת התקנות, הוא גבינה שווייצרית...

המדיניות שלנו, אישית, היא להימנע ככל הניתן ממגעים שלא מוסיפים לחיינו (סופרמרקט, וכו'), לשים מסיכות במקומות ציבוריים וכד'. אבל אנחנו מקיימים יותר מפגשים חברתיים - לא פחות. אינטראקציות חברתיות, ובענייניי עבודה אנחנו משתדלים לקיים יותר מאשר לפני הקורונה. משתדלים באוויר הפתוח (לא תמיד). ונפגשים עם קולגות לעבוד יחד. ההורים של שנינו עבדו כרגיל עד לפני הסגר. ארבעתם בריאים, עובדים, ומשתדלים לשמור על עצמם מצד אחד, ולקיים את חייהם באופן שגרתי ככל הניתן.

עם הילדים קצת יותר קשה להסתדר, והשינויים התכופים לא עוזרים (פותחים גנים, סוגרים). אבל גם עם זה נסתדר.

ההתנהגות של החרדים (חלק. אבל דיי גדול?), שכאילו מתעקשים בכוח להידבק ולהדביק, ולפתח חסינות עדר כולם יחד, תמוהה בעיני מאוד. אבל הרצון לשמר את שגרת החיים שלהם? מבין לגמרי.
 
אתה יכול להוכיח את הטענה הזאת? לדעתי היא שגויה.

בבקשה: (לגבי נפטרי קורונה בכללי, לא רק בני 80).

Results: Using the standard WHO life tables, YLL per COVID-19 death was 14 for men and 12 for women. After adjustment for number and type of LTCs, the mean YLL was slightly lower, but remained high (13 and 11 years for men and women, respectively). The number and type of LTCs led to wide variability in the estimated YLL at a given age (e.g. at ≥80 years, YLL was >10 years for people with 0 LTCs, and <3 years for people with ≥6).
 
אני מסכימה איתך אבל היא לא. הניחוש שלי שפשוט לא מתחשק לה לשבת על טלפונים ולברר ולהתחנן לבדיקה (לפי ההנחיות לא מגיע לה).
מנסיון של בני משפחה קרובים, מספיק להרים טלפון לרופא משפחה, להגיד שהיא היתה במגע קרוב וממושך עם נשאית מאומתת, וההזמנה לבדיקה בדרך.
 
בלי לבדוק, בטוח ההנחיות השתנו. הרבה יותר קל לבדוק את כל המגעים של אדם כשיש 30 נדבקים ביום מאשר 6000. מספר הבדיקות שאפשר לעבד ביום עלה אבל לא עד כדי כך.
 
בבקשה: (לגבי נפטרי קורונה בכללי, לא רק בני 80).

Results: Using the standard WHO life tables, YLL per COVID-19 death was 14 for men and 12 for women. After adjustment for number and type of LTCs, the mean YLL was slightly lower, but remained high (13 and 11 years for men and women, respectively). The number and type of LTCs led to wide variability in the estimated YLL at a given age (e.g. at ≥80 years, YLL was >10 years for people with 0 LTCs, and <3 years for people with ≥6).
את פיספסת את הטענה שלו. היא לא נכונה. ונבעה מבילבול בין הסתברות מותנית לבין התפלגות לא מותנית על האוכלוסיה הכללית.
גם מה שאת מצטטת לא נכון לגבי בני 80+. וכנראה גם לא נכונה בישראל. היא כנראה מתיחסת לאוכלוסיה הכללית בעולם.
 
אף מדינה בעולם לא הגבילה יחסי מין בעקבות האיידס
את איידס נתת כדוגמא?
האזרחים היו בכזאת פאניקה שחלקם התחילו להשמיד הומואים כי הם היו "רוצחים מהלכים"
למרות שכבר היו ידועות הסיבות להפצה של הנגיף
ברגע שהבינו שלא רק הומואים נדבקים , אלא גם ילדים:
There are 946,000 children attending New York City schools, and only one of them -- an unidentified second-grader enrolled at an undisclosed school -- is known to suffer from acquired immunodeficiency syndrome, the dread disease known as AIDS. But the parents of children at P.S. 63 in Queens, one of the city's 622 elementary schools, were not taking any chances last week. As the school opened its doors for the fall term, 944 of its 1,100 students stayed home.
מתוך כתבה של הניו יורק טיימס בשלהי שנת 1985
זה לינק לארכיון של הכתבה המקיפה :
https://web.archive.org/web/2008030...m/time/magazine/article/0,9171,959944,00.html

במקור נלקח מכאן, כתבה אודות ההיסטריה של האיידס
https://www.salon.com/2011/06/05/aids_hysteria/

אני מבטיח לך שכל מה שהמדינה והציבור יודעים נכון להיום, זה לא מה שנדע בתום ה"היסטריה" הנוכחית
 
את פיספסת את הטענה שלו. היא לא נכונה. ונבעה מבילבול בין הסתברות מותנית לבין התפלגות לא מותנית על האוכלוסיה הכללית.
גם מה שאת מצטטת לא נכון לגבי בני 80+. וכנראה גם לא נכונה בישראל. היא כנראה מתיחסת לאוכלוסיה הכללית בעולם.

בסדר. אם פספסתי וטעיתי וכו' מוזמן לחפש בעצמך נתונים מהימנים במקום לשאול כאן.
 
דוגמא טובה.
אף מדינה בעולם לא הגבילה יחסי מין בעקבות האיידס, ובטח שלא הכניסה אנשים לסגר. במקום זה נקטו בהסברה ליחסי מין מוגנים. וכל צד למגע יכול לדרוש את זה כתנאי.
באופן דומה מספיק שכל מי שרוצה להמנע מקורונה ישמור על ריחוק של 2 מטר מאנשים אחרים במקום להכניס את כל העולם לסגרים. כל מה שהמדינה צריכה לעשות הוא הסברה שזה מה שנדרש, ולחזק את מערכת הבריאות על מנת לטפל במי שחלה וזקוק לטיפול.
נכון, ובאמת הלוואי וזה היה ככה גם עכשיו, שאנשים יקחו אחריות על עצמם גם בלי הנחיות. מצד שני, מי שביודעין הדביק נשים אחרות באיידס ביחסי מין לא מוגנים, קיבל 25 שנים בכלא. אם היו קונסים את אלו שהפרו בידוד ביודעין, חולים מאומתים, ב- 10אלף פאונד כמו בבריטניה, כבר מצבנו היה יותר טוב.
דרך אגב, בבריטניה רק חמישית מהנדרשים לבידוד אכן עושים כן, אם אני לא טועה. (לא חולים, רק נדרשים לבידוד)
 
אתה יכול להוכיח את הטענה הזאת? לדעתי היא שגויה.
זו לא טענה, אלו עובדות שלקחתי מטבלאות תוחלת החיים של הלמ"ס.
https://old.cbs.gov.il/shnaton69/st03_25x.pdf
צריך להסתכל על השורה של גיל 80 ועל העמודה של 2013-2017 כדי לקבל את הנתונים הכי קרובים להיום עבור בני 80, טבלה ראשונה זכרים טבלה שניה נקבות.
עד כמה שאני מבין - הנתונים בטבלה עונים על השאלה הבאה: בהינתן שאדם הגיע לגיל X, מהי תוחלת החיים שלו?
מה בעצם אתה רוצה שאני אוכיח?
 
מה בעצם אתה רוצה שאני אוכיח?
השורה האחרונה בהודעה שלך היא מסקנה שלך. והמסקנה הזו פשוט לא נובעת מהנתונים שציטטת.

היסברתי כאן:
היא לא נכונה. ונבעה מבילבול בין הסתברות מותנית לבין התפלגות לא מותנית על האוכלוסיה הכללית.

ולגבי זה:
אלא אם כן אראה נתונים אחרים, אמשיך לסמוך עליו.
את מוזמנת לסמוך על מי שאת רוצה, אבל אין כאן מחלוקת על נתונים. יש מחלוקת על מסקנה לא נכונה.
ואם את רוצה נתונים, קיראי את המאמר ששלחת לי. למרות שהוא לא מתיחס ספציפית לישראל, רואים שבאוכלוסיה שהוא כן מנתח, הפסד שנות החיים של הנפטרים מעל גיל 80 הוא בהערכה גסה כ-3-4 שנים (כך זה נראה מתוך היסטוגרמה).
 
מה הקטע של מלחמות המספרים הללו ?
מי מנסה להוכיח "שלי יותר מפחיד" ומי "שלי זה לא רציני"

תקראו בבקשה את הספר:
How to Lie with Statistics של Darrell Huff

כל החוקרים\עורכים של המחקרים שאתם מביאים כאן קראו את הספר שציינתי לפני שהם האכילו אתכם במה שציטטתם
 
ברור לחלוטין שהטענה של דלבר היתה שגויה
אשמח אם תסביר בבקשה למה ומה בעצם הנתון אומר (במילים, לא בהגדרות - מה המשמעות של המספר 8.8 בטבלת הזכרים בשורה של גיל 80)
 
אשמח אם תסביר בבקשה למה ומה בעצם הנתון אומר (במילים, לא בהגדרות - מה המשמעות של המספר 8.8 בטבלת הזכרים בשורה של גיל 80)
בהינתן שגבר הגיע לגיל 80, אנו מצפים שהוא יחיה עוד 8.8 שנים.

שים לב שלגבי גבר שנפטר בגיל 60 או בגיל 79, לא התקימה ההתניה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לא צריך מחקר, אפשר ללכת לטבלאות של הלמ"ס ולראות את תוחלת החיים לפי גיל (נתוני 2017).
תוחלת החיים של גברים שהגיעו לגיל 80 היא: 88.9
תוחלת החיים של נשים שהגיעו לגיל 80 היא: 89.9

ז"א שאם ממוצע גילאי הנפטרים הוא 80, אז יש פה אבדן של 9-10 שנות חיים.

המסקנה שלך לא בהכרח נכונה.
הרי גם בין אלו מעל גיל 80 אחוז התמותה הוא כ 10% , כלומר 90% שורדים. וסביר שההתפלגות לא אחידה, כלומר ה 10% שנפגע הם החלשים יותר מבין הזקנים, לא אלו בעלי תוחלת החיים הארוכה, אלא אלו בעלי מחלות הרקע עם תוחלת חיים צפויה קצרה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א עיוות בצבירת ימי מחלה אוף טופיק 100
S פריסת מס אחורה (של חל הודעה מוקדמת/ מענק פרישה/ ימי חופשה/ ימי מחלה) מיסים 6
T הטבת נקודות במס הכנסה על ימי מילואים מיסים 3
S ניכוי ימי חופש לאחר תקופת פיטורין פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
M עזרה במילוי דוח שנתי עם פריסת פדיון ימי חופש מיסים 0
M ימי חופשה ביוזמת המעסיק לעובד בשכר שעתי אוף טופיק 0
0 ימי פעילות קרן סל מחקה אמריקאית שוק ההון 4
twister ניצול ימי חופש בעזיבת מקום עבודה צרכנות פיננסית 14
algo.il ניצול ימי מבצעים קבועים ברשתות המזון מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 18
M מותר להחתים ימי חופש בזמן שירות מילואים? אוף טופיק 3
ה תחשיב ימי מילואים מול תשלום בט'ל ומס הכנסה אוף טופיק 1
ס ימי חופשה, הבראה ומחלה צרכנות פיננסית 1
V קניות ביום הרווקים/cyber Monday ושאר ימי הקניות של נובמבר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
א דמי הבראה + ימי חופש אחרי הפסקת עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ז ימי חופשה מיסים 13
ה תשלום על ימי מילואים שהיו בסופ״ש פוסטים מאיכות נמוכה 5
U ימי מכירות רכב אוף טופיק 0
stamEhad סיום עבודה - מימון רכישת אופציות ע"י כספי פיצויים + ימי חופשה מיסים 6
G פדיון ימי חופשה מיסים 13
R קרנות ימי עדכון ושיטת עמלות שוק ההון 11
flower ימי מחלה - החזר מס מיסים 5
ז ימי מחלה אוף טופיק 59
E ימי חופש במקום עבודה חדש אוף טופיק 10
ח האם ניתן לקבל מענק עבודה על ימי אבטלה? פוסטים מאיכות נמוכה 1
S ב-IB מופיע לי שצריכים לעבור 44 ימי עסקים לפני שמושכים לחשבון אחר פוסטים מאיכות נמוכה 1
ס להשתמש או לשמור ימי חופש? אוף טופיק 17
S שכר על ימי בידוד אוף טופיק 76
abby1994 ימי חופש, דמי הבראה ,החזר מס ומה שבינהם מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 24
B מס שולי על פדיון ימי חופשה צרכנות פיננסית 1
Zach Moshe למה העברת סוויפט לוקחת עוד 2 ימי עסקים *אחרי* שהכסף הגיע לבנק בארץ? צרכנות פיננסית 8
ק ימי, מפגשי 'גיבוש' שלא על החשבון המעביד. אוף טופיק 13
liranviper מה עדיף: חל"ת או מינוס ימי חופש? צרכנות פיננסית 12
waskindalost בעזיבת מקום העבודה - האם לפדות או לקחת ימי חופש ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
א מענק קורונה USA מיסים 18
קפיצת הדרך סין - קורונה - ומה שביניהן אוף טופיק 69
ח קיזוז הפסדים ומענקי קורונה בדוח השנתי 2021 מיסים 1
Zegman דיווח על החזר מענק קורונה למס הכנסה בטופס 1301 מיסים 0
D סיוע לעצמאים קורונה - האם נחשב שכר לא מבוטח? האם נחשב הכנסה מעסק? מיסים 6
ש החזר מענקי קורונה מיסים 18
ק פליט קורונה. התפתחות אישית 0
ע איזה אתרים מומלצים לאזרחי ארה"ב (F-BAR, החזר מס, מענק טראמפ(קורונה))? מיסים 2
G בין קורונה לאוניברסיטה שוק ההון 7
בורג מענק קורונה, סף עשירון 7 אוף טופיק 53
ס פוסט קורונה == ירידות שערים? שוק ההון 10
ע מענק קורונה ראשון ושני לאזרחי ארה"ב שעדיין לא הגישו שום הצהרה\בקשה לארה"ב בעבר אוף טופיק 2
1337justme תור למנה שניה של חיסון קורונה אוף טופיק 48
G עבודה לקשישים בזמן קורונה? אוף טופיק 7
amikal חריגה זמנית מאסטרטגיית השקעה בזמן קורונה לצורך ניצול הזדמנויות שוק ההון 16
C פיקדון קורונה למשתחררים משירות מ-2015 צרכנות פיננסית 3
A זכאות למענק קורונה - עקב הכנסה משכר דירה שוק ההון 8

נושאים דומים

Back
למעלה