ימי קורונה - יומנה של בת העמק

[cypriano de rore]

ברור לכולם שהבידוד יגמר מתישהו וזכות ההפגנה תחזור ואז המשפט יתקיים.

אני מתערב שהסגר הבא יהיה בדצמבר ואיתו גם דחיית המשפט.

 

[Lucy]

אני מתערב שהסגר הבא יהיה בדצמבר ואיתו גם דחיית המשפט.

אמר פעם אדם חכם:
"ראש ממשלה השקוע עד צוואר בחקירות אין לו מנדט ציבורי ומוסרי לקבוע דברים גורליים כי קיים חשש אמיתי שהוא יכריע על בסיס האינטרס האישי של ההישרדות שלו, ולא לפי האינטרס הלאומי. הדבר הנכון לעשות הוא שהממשלה הזו תלך הביתה".

 

[חיים 111]

אבל לא יספקו לה את זה! היא אמורה לשלם על בדיקה פרטית וזה באמת מוגזם. האמת שהופתעתי שאין דרישה כזאת מטעם משרד הבריאות, ואחר כך נזכרתי שאין מה להיות מופתעת

זה ממש לא תירוץ. המדינה לא מספקת בדיקה לכל דורש, אבל כן מספקת שירות התייעצות עם רופא משפחה בחינם. זה גם עונה בדיוק על מה שכתבת אחרי זה כאן:

• מי שבמהלך החקירה האפידמיולוגית התברר כי היה במגע הדוק עם חולה מאומת, ויש צורך לבדוק אותו.
אם אתם או הילדים שלכם סובלים מאחד או יותר מהתסמינים או עונים על אחד או יותר מהקריטריונים שמופיעים למעלה, ביכולתכם לפנות לרופא משפחה או לרופא ילדים ולבקש הפניה לבדיקת קורונה.
שימו לב: שיקול הדעת הסופי בנוגע למתן ההפניה לבדיקה הוא של רופא הילדים או של רופא המשפחה לאחר שהם יראו את המטופל או את המטופלת שדיווחו על התסמינים או לאחר שישוחחו איתם.

אז לגבי התסמינים, אני סובלת מחולשת שרירים, שיעול וקשיי נשימה לעיתים. רק שאצלי זה כבר כמה שנים ולכן רוב הסיכויים שלא ארוץ להיבדק.
לגבי הקבוצות הנוספות - מהי ההגדרה למגע הדוק עם חולה מאומת? ממש הנחיה מעורפלת.

אז כן:
1. בפירוש שולחים לרופא משפחה
2. נכון, ההגדרה של מגע הדוק מעורפלת, וקשה להסביר אותה לכל האוכלוסיה. משתדלים להסביר לרופאים, אבל גם שם יכול להיות שונות.

אני חושב שיש שני פקטורים שמשפיעים - ילדים ועבודה.
מי שיש לו כרגע עבודה ואין לו ילדים, מצבו מצוין, הוא יכול לדלג בין הנטפליקס בסלון ללפטופ של העבודה.
מי שיש לו כרגע עבודה ויש לו ילדים, זה מאוד מאתגר. אני מודה שאנחנו נעזרים מאוד בהורים של אשתי לשמור על הילדה במהלך היום, כן, גם בתקופת ה"סגר". זה סיכון, אבל אנחנו לא יוצאים לשום מקום מיותר, הם לא יוצאים לשום מקום מיותר והילדה גם לא הולכת לגן, אז זה איכשהו manageable.
מי שאין לו כרגע עבודה, נמצא בבעיה גדולה. ומי שאין לו כרגע עבודה ויש לו ילדים... שלא נדע.

אנחנו באמצע.
באביב היה לשנינו עבודה מהבית יחד עם הילדים. באמת שלא נדע. ועוד היינו צריכים להתכונן לפסח...
היום יותר קל. אשתי בחופשת לידה, ואני בחופשה בין הסמסטרים.
עוד מעט אני חוזר ללמד, ונקווה שלפחות גנים וכיתות נמוכות יחזרו לתפקד לפני שאשתי תחזור לעבודה...

 

[Captain Sparo]

ברגע שלוקחים מהאזרחיות את זכות ההפגנה, מי יודעת מה השלב הבא?

לא לוקחים. מגבילים. כי יש סכנה. בדיוק כמו שמגבילים התקהלויות בהסלמות.

וכן, נתניהו יעשה כל דבר כדי לא לשבת בכלא, לא מדובר ב"דרמטיזציה" - זו הסיבה העיקרית שבשלה הגענו למצבנו העגום הנוכחי.

אה. ואני חשבתי שזה קשור לכך שכל אחד שומר על ההנחיות אבל בדרך שלו. כמו כן לעובדה שיש עליה במונשמים לעומס על בתי חולים.

אני מתערב שהסגר הבא יהיה בדצמבר ואיתו גם דחיית המשפט.

אז הוא ישפט ב2021 או ב2022 מה הלחץ?

 

[Lucy]

אז הוא ישפט ב2021 או ב2022 מה הלחץ?

לא יודעת מה איתך, אבל אם הייתי מואשמת בשוחד, מרמה והפרת אמונים הייתי להוטה להוכיח את חפותי מהר ככל האפשר.

 

[קפיצת הדרך]

ולקחת מאיתנו את זכות ההפגנה.

אולי לך זה ברור, לי זה ממש לא ברור. ברגע שלוקחים מהאזרחיות את זכות ההפגנה, מי יודעת מה השלב הבא? וכן, נתניהו יעשה כל דבר כדי לא לשבת בכלא, לא מדובר ב"דרמטיזציה" - זו הסיבה העיקרית שבשלה הגענו למצבנו העגום הנוכחי.

@Lucy ... את יודעת שעשו את זה גם בדרום קוריאה, נכון?

https://twitter.com/bbclbicker/status/1305380429281730561?s=21

וזה התחיל (מה- 20 לאוגוסט)
https://twitter.com/bbclbicker/status/1296328435925569536?s=21

בגלל הפגנה נגד השילטון שהייתה כמה ימים לפני כן
https://www.dailysabah.com/world/as...otest-in-south-korea-despite-covid-19-warning

 

[Lucy]

@Lucy ... את יודעת שעשו את זה גם בדרום קוריאה, נכון?

ומה עוד עשו בדרום קוריאה כדי לעצור את המגיפה? והאם ראש הממשלה של קוריאה שקוע עד צוואר בחקירות? לא חוכמה לקחת רק אלמנט אחד ממדינה ולצפות שהוא יפתור את הבעיה. בנוסף, כפי שכבר דנו בשרשור, הדמוקרטיה של דרום קוריאה Leaves a lot to be desired.

עריכה: מצב הדמוקרטיה הדרום קוריאנית:

This article endeavors to contribute to an understanding of the current state of South Korea's democracy. With an innovative dataset from the Varieties of Democracy project, it first scrutinizes the state of South Korea's democracy today from a cross-national perspective, showing the status of South Korea's democracy is virtually at the bottom among advanced industrial democracies across all dimensions of democratic authenticity, quality, and depth. In addition, it confirms that South Korea's democracy has continued to be eroded over the past ten years across all dimensions of democracy: its authenticity, liberal quality, participatory quality, deliberative quality, and depth. It concludes with the finding that South Korea's democracy today is in an extremely perilous position.

 

[Captain Sparo]

לא יודעת מה איתך, אבל אם הייתי מואשמת בשוחד, מרמה והפרת אמונים הייתי להוטה להוכיח את חפותי מהר ככל האפשר.

מה הקשר? משפט שלוקח שנים זה לא משהו חדש. את לא יכולה לפנות לבית המשפט לבקש שיקדימו את הדיון בגלל שאת "להוטה להוכיח".
לא משנה כמה פעמים זה ידחה, לא משנה מאיזה סיבה ,בסוף אם הוא יצא אשם, הוא יבצע את העונש שהמשפט קבע.

 

[Lucy]

מה הקשר? משפט שלוקח שנים זה לא משהו חדש. את לא יכולה לפנות לבית המשפט לבקש שיקדימו את הדיון בגלל שאת "להוטה להוכיח".
לא משנה כמה פעמים זה ידחה, לא משנה מאיזה סיבה ,בסוף אם הוא יצא אשם, הוא יבצע את העונש שהמשפט קבע.

בסדר.

 

[בת העמק]

המדינה לא מספקת בדיקה לכל דורש, אבל כן מספקת שירות התייעצות עם רופא משפחה בחינם

רופאי המשפחה עמוסים מאד בגלל חולי הקורונה בקהילה. הרופאה שלנו לא עונה כבר שבוע וזה ממש לא אופייני לה.
בגלל שהבלגן למעלה חוגג, במקום לעשות חקירות לקטיעת הדבקה ולקבוע הנחיות מדויקות מי צריך להיבדק - העבירו את נטל קבלת ההחלטות לגבי בדיקה כן או לא לרופאי המשפחה. לדעתי, עדיף היה להעביר את כל הנושא לרשות המקומית. כנראה שראשת העיר ירוחם היא הראשונה שהבינה ופעלה כך.
הטענה שלי היא שכל הסביבה הקרובה של מאומת צריכה לעבור בדיקה אוטומטית: מי שגר איתו, מי שעובד איתו (באותו חלל), חברים שנפגש איתם בחלל סגור, בני משפחה שנפגשו איתו. ברוב המקרים מדובר על אנשים קבועים ולא רבים מסביב לכל מאומת, בטח כשמדובר על תקופה של כמה ימים עד שבועיים מאז נדבק.

 

[קפיצת הדרך]

ומה עוד עשו בדרום קוריאה כדי לעצור את המגיפה? והאם ראש הממשלה של קוריאה שקוע עד צוואר בחקירות? לא חוכמה לקחת רק אלמנט אחד ממדינה ולצפות שהוא יפתור את הבעיה. בנוסף, כפי שכבר דנו בשרשור, הדמוקרטיה של דרום קוריאה Leaves a lot to be desired.

[עריכה - הורדתי איזכורים פוליטיים]

לא לגמרי הבנתי...

אין קשר לעובדה ש*לדעתי* ההפגנות ההמוניות הן שערוריה, במיוחד על רקע הסגר ועל רקע ההרס המוחלט של הכלכלה הישראלית.
מי שחושב שיש סכנה ממשית להדבקה בהתכנסויות המוניות אחרות שנערכות בחוץ (כגון חתונות/הופעות/מסעדות בחוץ/תפילות בחוץ/שווקים וכו׳) עד כדי כך שצריך לסגור לגמרי כל פעילות שכזו, אז אך הגיוני שהוא יחשוב שצריך לסגור גם את ההתכנסות ההמונית שבהפגנות.
מי שחושב שהתכנסויות המוניות לא מהווה בעיה בריאותית בכלל צריך לאפשר את כל ההתכנסויות בחוץ ללא הגבלה.

בין אם זה נכון ובין אם לא, נראה שיש רוב גדול בעולם (אפילו בשוודיה!) נגד התכנסויות המוניות (גם באוויר הפתוח). כך שאני מתקשה להבין למה דווקא ההחלטה לפעול ולנסות להגביל את ההתכנסויות ההמוניות הללו אצלנו, נובעת בגלל שיקול אישי של מנהיג כזה או אחר.

 

[בת העמק]

חברים, בבקשה לא ללכלך את השרשור בשטויות פוליטיות. תירשמו לרוטר או תפתחו שרשור פוליטי משלכם עד שהסולידית תנעל אותו.

 

[Delver]

עריכה: מצב הדמוקרטיה הדרום קוריאנית:

מאמר (עבודת מאסטר?) של סטודנט דרום קוריאני זה סימוכין? זה צ'רי פיקינג קלאסי מתוך להיטות לתמוך את האג'נדה.
עדיף לקחת נתונים מהשוואה בינלאומית, למשל זה:
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

דרום קוריאה מדורגת יחסית גבוה (23 בעולם), ישראל גם (28 בעולם) - בשני המקרים הדירוג הוא "flawed democracy".
לשם השוואה - ארה"ב במקום 25, גם כן flawed, באופן לא מפתיע מדינות צפון-מערב בראש הדירוג.

עריכה:

חברים, בבקשה לא ללכלך את השרשור בשטויות פוליטיות. תירשמו לרוטר או תפתחו שרשור פוליטי משלכם עד שהסולידית תנעל אותו.

ראית אחרי שהגבת.

 

[Lucy]

טוב, בת העמק צודקת, מחקתי הכל.

 

[חיים 111]

רופאי המשפחה עמוסים מאד בגלל חולי הקורונה בקהילה. הרופאה שלנו לא עונה כבר שבוע וזה ממש לא אופייני לה.
בגלל שהבלגן למעלה חוגג, במקום לעשות חקירות לקטיעת הדבקה ולקבוע הנחיות מדויקות מי צריך להיבדק - העבירו את נטל קבלת ההחלטות לגבי בדיקה כן או לא לרופאי המשפחה. לדעתי, עדיף היה להעביר את כל הנושא לרשות המקומית. כנראה שראשת העיר ירוחם היא הראשונה שהבינה ופעלה כך.
הטענה שלי היא שכל הסביבה הקרובה של מאומת צריכה לעבור בדיקה אוטומטית: מי שגר איתו, מי שעובד איתו (באותו חלל), חברים שנפגש איתם בחלל סגור, בני משפחה שנפגשו איתו. ברוב המקרים מדובר על אנשים קבועים ולא רבים מסביב לכל מאומת, בטח כשמדובר על תקופה של כמה ימים עד שבועיים מאז נדבק.

אם זה המצב, זו אכן בעיה קשה.
חייב לציין שבמצב הנוכחי, גם כשבמקרים של חולים במערכת החינוך בהם משרד הבריאות מנהל את החקירה האפידמיולוגית, ומחליט מי צריך להיבדק (ובכללים נרחבים יותר מהאוכלוסיה הכללית) - עדיין צריך לעבור דרך רופא המשפחה כדי לקבל בדיקה. גם את המכתב ששולח לבדיקה מקבלים באיחור.
אני מדבר מניסיון. בערב יום כיפור התחלתי לעשות בירור אם הבת שלי צריכה להיכנס לבידוד כי בת בשכבה שלה חולה, והיום קיבלנו את ההנחיות (מכתב רשמי עם לוגו של משרד הבריאות, עם פרטים קבוצתיים נפרדים לכל קבוצה), שכל מי שאיתה בקפסולה, או באחת ההקבצות צריכה לא רק בידוד אלא לעשות בדיקה (כלומר, "יש לפנות עם מכתב זה לרופא המטפל על מנת לקבל הפניה לבדיקה").

 

[cypriano de rore]

אז הוא ישפט ב2021 או ב2022 מה הלחץ?

אפילו אם הוא יצליח לחמוק ממשפט בסוף תהיה ועדת חקירה, אני לא מודאג.
מה שכן מדאיג זה כל הנזק שהוא עשה/עושה/יעשה עד אז.

 

[c881]

אז הוא ישפט ב2021 או ב2022 מה הלחץ?

לא קראת/ שמעת את הרעיון שידחוף להיות נשיא המדינה אחרי ריבלין, יחתום לעצמו על חנינה (ולא שופטים נשיא)...
כנראה שכרגע זה עדיין לא "לא חוקי" וחלילה לחוקק כרגע נגד כי אז זה "חוק פרסונלי".

אפילו אם הוא יצליח לחמוק ממשפט בסוף תהיה ועדת חקירה, אני לא מודאג.

עוד 30 שנה? כי הכניסו את כל דיוני הקורונה ל"30 שנה חסיון"?
רוצים לדבר על "מחדל יום כיפור 2"? כי זה הכיוון.
מפסח.

 

[Lucy]

בחדרי חרדים פרסם התפלגות של מתי הקורונה לפי מגדר וגיל.

 

[בת העמק]

בחדרי חרדים פרסם התפלגות של מתי הקורונה לפי מגדר וגיל.

נתונים מעניינים שמאפשרים להבין מבחינה גילאית ומגדרית את התפלגות החולים הקשים. חסרה התפלגות לפי מגזרים.
מרתק אותי לדעת אם ואיזו רעידת אדמה תהיה בחצרות הפלגים השונים של החסידות לאחר שיעברו "שואה קטנה" של מוות וחולי כרוני. מי יאבד אמון ברבנים שלו ומי יאבד אמון במוסד הרבנות/חצרות/כתות בכלל. בכלל, אני מפללת ליום שבו אנשים יעדיפו את השכל הישר של עצמם על פני שכל של אחרים. שישתמשו בתובנות של הרבה חכמים מתחומים שונים כדי לפתח את התובנות העצמאיות שלהם. עד אז אני אמשיך במסע ההסתגרות שלי מפני האווילות האנושית.

 

[cypriano de rore]

עוד 30 שנה? כי הכניסו את כל דיוני הקורונה ל"30 שנה חסיון"?
רוצים לדבר על "מחדל יום כיפור 2"? כי זה הכיוון.
מפסח.

אני דיברתי על כל ההתנהלות השילטונית המושחתת והצוללות בפרט.