טיפ בכרטיס אשראי במסעדות - איך בעצם זה עובד?

[חי-את-החיים]

היום שכבר רבים משאירים טיפ באשראי, זה הפך להיות חלק מהתשלום למסעדה. הוא גם ממוסה וכולל מע"מ. כנראה שבעלי המסעדות יודעים מה הטיפ הממוצע (כנראה באיזור ה 12 אחוז) אבל לא מעבירים אותו אוטומטית למלצרים. הם משלמים לפי מה שנראה להם במו"מ מול העובדים בהתאם לביקוש/היצע של עובשים באיזור. המלצרים לא ממש יודעים כמה טיפים מקבלת המסעדה.
אני מניח שזה היטיב עם מלצרים במסעדות יוקרה שכנראה מקבלים שכר יותר גבוה ממלצרים במסעדה רגילה, אבל ממש לא אחוזים מההכנסות כמו בעבר שטיפים נתנו ישירות אליהם.

 

[roneng]

היום שכבר רבים משאירים טיפ באשראי, זה הפך להיות חלק מהתשלום למסעדה

לא קשור.
זה ככה מ 2019 בעקבות פסיקה של בית משפט.

כנראה שבעלי המסעדות יודעים מה הטיפ הממוצע (כנראה באיזור ה 12 אחוז) אבל לא מעבירים אותו אוטומטית למלצרים. הם משלמים לפי מה שנראה להם במו"מ מול העובדים בהתאם לביקוש/היצע של עובשים באיזור.

מה שאתה אומר לא חוקי ולא נכון ברוב הגדול של המסעדות.
שכר הבסיס אומנם נקבע לפי ביקוש/היצע, אבל הטיפים מתווספים לזה (ואם אחרי טיפים לא מגיעים למינימום אז יש השלמה של המעסיק).

המלצרים לא ממש יודעים כמה טיפים מקבלת המסעדה.

בוודאי שהם יודעים.

 

[המהנדל]

שמחות לטיפ באשראי

יכול להיות שזה כיוון שפחות ופחות אנשים מסתובבים עם מזומן, והאלטרנטיבה היא ללא טיפ או טיפ נמוך.

 

[efrat]

בכל מקרה, אני רק שאלתי אם הנסיון שלך היה לפני או אחרי השינוי

סליחה צודק, פיספסתי את החלק הזה. הניסיון היה הרבה לפני השינוי ופעם אחרונה שמילצרתי היתה אי שם ב2012.

עבדתי בכמה מסעדות אחת לא נתנה לנו שום משכורת והכל הכל היה מהטיפים. כן שילמו ביטוח לאומי והוציאו מעין תלוש פקטיבי. הטיפים שם היו גבוהים יותר משכר המינימום (בערך פי 1.5 של המינימום בזמנו) וקיבלתי את כולם לכיס במזומן בסוף המשמרת.

מסעדה אחרת חילקה את הטיפים שלנו בין כל המלצרים שהיו במשמרת ומזה קיבלנו את ההשלמה למינימום. ז״א המסעדה שילמה לנו מינימום ואם הטיפים במקרה עברו את המינימום קיבלנו תוספת. זה היה תלוי משמרת אבל רוב הפעמים הם כן עברו את המינימום.

שתי המסעדות נסגרו מאז. ותמיד ששאלו אותי לאן הולכים הטיפים הייתי אומרת את האמת.

 

[דורון]

אני שאלתי מספר פעמים בשנים האחרונות אם זה משנה אם משלמים מזומן או אשראי. תמיד אותה תשובה: לא.

 

[Roi]

הוא גם ממוסה וכולל מע"מ.

איך בדיוק ממוסה מע"מ, הרי אתה מקבל את החשבון שכולל מע"מ ורק אחריו אתה בוחר להשאיר טיפ, הטיפ מוזן כרכיב נוסף ונפרד מהחשבון.

כשאתה מקבל את הקבלה אתה רואה את זה.

אני טועה?

 

[roneng]

איך בדיוק ממוסה מע"מ, הרי אתה מקבל את החשבון שכולל מע"מ ורק אחריו אתה בוחר להשאיר טיפ, הטיפ מוזן כרכיב נוסף ונפרד מהחשבון.

לא הבנתי מה הבעיה.
נניח שהשארת 11.7 ש"ח טיפ, 1.7 מהם הולכים למע"מ והשאר נרשם כהכנסה של המסעדה.
במקרה שהבאת שבו השארת 30 ש"ח טיפ, כ4.36 ש"ח הולכים למע"מ וכ25.64 ש"ח מהם הולכים למסעדה (ומשם למלצרים).

לפחות ככה זה אמור להיות לפי החוק, אם הבנתי אותו נכון.
כמובן שיכול להיות שבפועל חלק מהמסעדות מעלימות מס בצורה כזאת או אחרת

 

[Roi]

לא הבנתי מה הבעיה.
נניח שהשארת 11.7 ש"ח טיפ, 1.7 מהם הולכים למע"מ והשאר נרשם כהכנסה של המסעדה.
במקרה שהבאת שבו השארת 30 ש"ח טיפ, כ4.36 ש"ח הולכים למע"מ וכ25.64 ש"ח מהם הולכים למסעדה (ומשם למלצרים).

לפחות ככה זה אמור להיות לפי החוק, אם הבנתי אותו נכון.
כמובן שיכול להיות שבפועל חלק מהמסעדות מעלימות מס בצורה כזאת או אחרת

הבעיה שצריך לראות את זה בחשבונית....לא?
כמו שיש פרוט של המעמ על כל ההזמנה.

 

[ירח אפל]

הבעיה שצריך לראות את זה בחשבונית....לא?
כמו שיש פרוט של המעמ על כל ההזמנה.

https://www.gov.il/he/pages/pa250724-1

 

[מלפפון במלח]

https://www.gov.il/he/pages/pa250724-1

זה פשוט הזוי!
לקחו מצב שבור (מלצרים לא מקבלים כסף המעסיק אז הלקוח משלם ישירות). ואז המעסיקים מתחילים לבנות מגדלים על הדבר הזה. ואז ביהמש מתחיל למסד את העניין הזה, ועכשיו גם מס הכנסה... למה לא להסדיר את כל העניין וזהו? למה להמשיך לשים פלסטר על פלסטר על פלסטר

 

[גרהם]

זה פשוט הזוי!
לקחו מצב שבור (מלצרים לא מקבלים כסף המעסיק אז הלקוח משלם ישירות). ואז המעסיקים מתחילים לבנות מגדלים על הדבר הזה. ואז ביהמש מתחיל למסד את העניין הזה, ועכשיו גם מס הכנסה... למה לא להסדיר את כל העניין וזהו? למה להמשיך לשים פלסטר על פלסטר על פלסטר

מה ההסדרה הראויה בעיניך?

 

[roneng]

מה ההסדרה הראויה בעיניך?

להפסיק עם הנוהג הזה של טיפים ולשלם לעובדים שכר ראוי.

 

[גרהם]

להפסיק עם הנוהג הזה של טיפים ולשלם לעובדים שכר ראוי.

בהחלט, אבל זה לא תלוי בהסדרה של המדינה.
ת'כלס אם רוב הטיפים באשראי אז נעלם תמריץ החסכון במס ואפשר פשוט לקבוע מחיר למנות שישקף את כל עלויות העסק ולא לקחת טיפ.

 

[roneng]

בהחלט, אבל זה לא תלוי בהסדרה של המדינה.

לא מסכים.
המדינה יכולה להחליט להפוך את זה ללא חוקי ולחייב עסקים לרשום מחיר סופי בתפריט. בדיוק כמו שהם עושים עם מיסים ודברים אחרים (בניגוד לארה"ב, ששם אתה מגלה את המחיר הסופי רק כשאתה משלם).

ת'כלס אם רוב הטיפים באשראי אז נעלם תמריץ החסכון במס ואפשר פשוט לקבוע מחיר למנות שישקף את כל עלויות העסק ולא לקחת טיפ

אפשר, אבל לדעתי זה לא יקרה בלי שמשהו חיצוני יכריח את המסעדות לעשות את זה.
אין למסעדות שום אינסנטיב לשנות את המצב הקיים כי זה עוזר להם להציג מחיר שהוא נמוך יותר ממה שהוא באמת.

 

[ירח אפל]

המדינה יכולה להחליט להפוך את זה ללא חוקי ולחייב עסקים לרשום מחיר סופי בתפריט.

המחיר הסופי נקוב בתפריט, טיפ הוא לא חובה, ולכן גם אינו חלק מהמחיר הסופי.

 

[גרהם]

לא מסכים.
המדינה יכולה להחליט להפוך את זה ללא חוקי ולחייב עסקים לרשום מחיר סופי בתפריט. בדיוק כמו שהם עושים עם מיסים ודברים אחרים (בניגוד לארה"ב, ששם אתה מגלה את המחיר הסופי רק כשאתה משלם).

אפשר, אבל לדעתי זה לא יקרה בלי שמשהו חיצוני יכריח את המסעדות לעשות את זה.
אין למסעדות שום אינסנטיב לשנות את המצב הקיים כי זה עוזר להם להציג מחיר שהוא נמוך יותר ממה שהוא באמת.

אבל הטיפ וולנטרי ולכן המחיר הסופי רשום בחשבון.
אני לא יודע אם יש מקום בו אוסרים על קבלת טיפ ממי שרוצה לתת אותו ונשמע לי בעייתי לאסור את זה בחוק.

 

[roneng]

אבל הטיפ וולנטרי ולכן המחיר הסופי רשום בחשבון.

זאת פרשנות פתלתלה שאני ממש לא מסכים איתה.
בסופו של דבר הסכום ש 99.9% מהלקוחות משלמים הוא לא המחיר שמופיע בתפריט.
זה כמו הטיעונים של האמריקאים שהמס לא הולך למסעדה אלא למדינה, ולכן מבחינת המסעדה הסכום שמופיע בתפריט זה המחיר הסופי. זה לא אשמתם שהמדינה רוצה עוד מס, כמו שלא אשמת המסעדות בארץ שהמלצרים רוצים טיפ.

אני לא יודע אם יש מקום בו אוסרים על קבלת טיפ ממי שרוצה לתת אותו

יש מקומות בעולם שעובדים יסרבו לקבל טיפ. גם כשהלקוח מתעקש ומבקש לשלם, הם פשוט מסרבים לקבל.

ונשמע לי בעייתי לאסור את זה בחוק.

ואני לא רואה שום בעיה לאסור את זה בחוק.
אפשר בכיף להגיד שאסור לעסק לגבות מחיר גבוה מהמחיר שפורסם במחירון (תפריט), גם אם זה ולנטרי.
אפשר גם לתקוף את זה מהצד השני ולחייב בעלי מסעדות לשלם שכר קבוע לעובדים שלהם שלא תלוי בטיפים אלא בכמות השעות שהם עבדו או משהו כזה.
יש המון פתרונות אם רוצים לפתור את הבעיה.

בכל מקרה, אני חושב שזה מנהג שגוי שצריך לעבור מן העולם, ולצערי אני לא רואה אפשרות ששינוי כזה יגיע כיוזמה של בעלי המסעדות עצמם.

 

[גרהם]

זאת פרשנות פתלתלה שאני ממש לא מסכים איתה.
בסופו של דבר הסכום ש 99.9% מהלקוחות משלמים הוא לא המחיר שמופיע בתפריט.
זה כמו הטיעונים של האמריקאים שהמס לא הולך למסעדה אלא למדינה, ולכן מבחינת המסעדה הסכום שמופיע בתפריט זה המחיר הסופי. זה לא אשמתם שהמדינה רוצה עוד מס, כמו שלא אשמת המסעדות בארץ שהמלצרים רוצים טיפ.

בעיני זה שונה. המס הוא תשלום חובה של המסעדה. יותר משכירות המקום.
המדינה לא רוצה מס, אלא דורשת ואוכפת את התשלום, שלא כמו טיפ.

יש מקומות בעולם שעובדים יסרבו לקבל טיפ. גם כשהלקוח מתעקש ומבקש לשלם, הם פשוט מסרבים לקבל.

בהחלט מנהג ראוי, אבל איסור חיצוני על ידי המדינה זה משהו שונה

ואני לא רואה שום בעיה לאסור את זה בחוק.
אפשר בכיף להגיד שאסור לעסק לגבות מחיר גבוה מהמחיר שפורסם במחירון (תפריט), גם אם זה ולנטרי.
אפשר גם לתקוף את זה מהצד השני ולחייב בעלי מסעדות לשלם שכר קבוע לעובדים שלהם שלא תלוי בטיפים אלא בכמות השעות שהם עבדו או משהו כזה.
יש המון פתרונות אם רוצים לפתור את הבעיה.

שוב, לא יודע אם יש מקום בעולם בו קיים חוק כזה.
התערבות בצורת התגמול למלצרים עוד יותר בעייתית. זה לא עניין של המדינה להתערב בנושאים האלו.

בכל מקרה, אני חושב שזה מנהג שגוי שצריך לעבור מן העולם, ולצערי אני לא רואה אפשרות ששינוי כזה יגיע כיוזמה של בעלי המסעדות עצמם.

גם אני לא אוהב את המנהג הזה. בפרט בחו"ל כשלא תמיד ברור מה נהוג, אבל זה המצב.

 

[roneng]

בעיני זה שונה.

בעיניך זה שונה בעיקר כי ככה אתה רגיל.
אם תשאל אמריקאי ממוצע הוא לא יבין מה הבעיה עם זה שהמחיר בתפריט לא כולל מיסים.

המדינה לא רוצה מס, אלא דורשת ואוכפת את התשלום, שלא כמו טיפ.

בהרבה מקרים מלצרים דורשים טיפ, בצורה כזאת או אחרת.
מעבר לזה, במבחן התוצאה כמות המקרים שבהם לא משאירים בכלל טיפ היא זניחה.

שוב, לא יודע אם יש מקום בעולם בו קיים חוק כזה.

א. השאלה אם קיים חוק כזה במקום אחר היא לא רלונטית בעיני.
ב. אם אני זוכר נכון, העבירו חוקים בסגנון בכמה מדינות באירופה לפני כמה עשרות שנים. לא בדיוק אסרו על טיפים, אבל חייבו מסעדות לכלול אותם אוטומטית או משהו כזה.

התערבות בצורת התגמול למלצרים עוד יותר בעייתית. זה לא עניין של המדינה להתערב בנושאים האלו.

כן?
אז לדעתך זה תקין אם אנשים יחליטו לתת טיפ לפקיד שומה שלהם?
לנציגת שירות במשרד הפנים?
לפקיד הבנק שאישר להם הלוואה?

גם אני לא אוהב את המנהג הזה. בפרט בחו"ל כשלא תמיד ברור מה נהוג, אבל זה המצב.

חו"ל זה סיפור אחר, ועל חו"ל הרבה יותר קשה להשפיע (לא שיש לנו באמת יכולת להשפיע על מה שקורה במדינה שלנו, אבל לפחות פה אנחנו יכולים לדמיין )

אני מדבר על הרעיון התיאורטי איך היה אפשר לשנות את זה. אישית הייתי שמח אם כל המדינות בעולם היו מפסיקות עם המנהג הזה, בין אם זה ע"י חוקי מדינה או באמצעים אחרים.
לצערי כרגע הדרך הריאלית היחידה שאני יכול לחשוב עליה זה לחץ חיצוני על המסעדות.
זה יכול לבוא כחוק של המדינה וזה יכול לבוא מזה שאנשים יחליטו להפסיק לשלם טיפ.
אני לא רואה מצב שמסעדה או מלצרים מחליטים על דעת עצמם לסרב לקבל טיפים.

 

[גרהם]

בעיניך זה שונה בעיקר כי ככה אתה רגיל.
אם תשאל אמריקאי ממוצע הוא לא יבין מה הבעיה עם זה שהמחיר בתפריט לא כולל מיסים.

לא דיברתי על הרגל בכל תרבות.
מס הוא חלק מהוצאות העסק, כמו שכירות ושכר.

בהרבה מקרים מלצרים דורשים טיפ, בצורה כזאת או אחרת.
מעבר לזה, במבחן התוצאה כמות המקרים שבהם לא משאירים בכלל טיפ היא זניחה.

נכון ועדיין זו לא חובה.

כן?
אז לדעתך זה תקין אם אנשים יחליטו לתת טיפ לפקיד שומה שלהם?
לנציגת שירות במשרד הפנים?
לפקיד הבנק שאישר להם הלוואה?

לא. זה שוחד או עבירה דומה ונוגד גם את האינטרס של העסק.
השוואה יותר רלוונטית היא למוכר בחנות בגדים ושם זה אכן לא מקובל.

.
אני לא רואה מצב שמסעדה או מלצרים מחליטים על דעת עצמם לסרב לקבל טיפים.

גם אני. המחלוקת היא אם תפקיד המדינה להתערב בנושא הזה.