• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

טיפ בכרטיס אשראי במסעדות - איך בעצם זה עובד?

לדעתך באמת אין כל בעיה שבבנק תהיה קופה לטיפים, שהפקיד יהיה מודע לכמה טיפ השארת בסוף, וששכר הפקידים יהיה תלוי בסך הטיפים? (בוא נדמיין שאנשים עדיין באים לבנקים ולא מקבלים שירות אונליין)
ברור שיש בעיה. הדיון היה על עולם היפותטי שלא קיים בשום מקום, בו הדבר חוקי ובו לבנק אין בעיה עם הפרקטיקה הזו.
וכפי שכתבתי, אין גם בעיה במצב ההפוך בו בעל בית קפה חושש מאפלייה בשירות ללקוח מסויים ויאסור קבלת טיפים.
הבעיה היא בטענה שזה עניין של המדינה להתערב בו.
 
ברור שיש בעיה. הדיון היה על עולם היפותטי שלא קיים בשום מקום, בו הדבר חוקי ובו לבנק אין בעיה עם הפרקטיקה הזו.
וכפי שכתבתי, אין גם בעיה במצב ההפוך בו בעל בית קפה חושש מאפלייה בשירות ללקוח מסויים ויאסור קבלת טיפים.
הבעיה היא בטענה שזה עניין של המדינה להתערב בו.
האם אתה טוען שהפרקטיקה המוצעת אינה חוקית? (מדוע?)
לבנק יתכן ולא תהיה בעיה (לפחות עבור עובדים עם מעט שיקול דעת), אבל בספק שהעובדים יסכימו לתנאים הללו...
הנקודה היא שבמקרה ופרקטיקה כזו הייתה משתרשת, כנראה שגם אתה היית מסכים שמדובר בכשל שוק שעל המדינה להתערב בו.
 
הדיון היה האם נכון לחוקק חוק, לא דווקא הנושא איסור פלילי וכתבת במפורש שאתה לא מתייחס לפן הפלילי.
בדיוק.
השאלה אם מעשה היום הוא פלילי או לא נובע מעצם קיום החוק.
הדיון הוא על האם נכון לחוקק חוק, ולכן השאלה אם הנושא הוא פלילי היום (כלומר אם יש היום חוק נגד זה) הוא לא רלונטי.
נדמה לי שאפילו האיסור הקיים על אי הצגת מחיר שאינו המחיר הכולל, אינו איסור פלילי,
אני לא מעוניין להכנס לפלפולים המשפטיים בין סתם משהו שהוא אסור בחוק לבין אם הוא פלילי.
השאלה היא האם נכון לחוקק חוק נגד. השאלה לא מה יהיה העונש ואם העבירה תחשב לעבירה פלילית או לסוג אחר של עבירה.
וההשוואה לשוחד שהיא עבירה חמורה בהרבה שבה להגן על ערכים מוגנים שונים לגמרי, אינה רלוונטית.
לא מסכים.
אני לא רואה הבדל מהותי (עזוב את החוק בצד) בין לשלם כסף למלצר כדי שיתן לך שירות יותר טוב (יוצא לך מנות לפני שהוא מוציא לאחרים, יתן לך את המנה האחרונה מסוג מסויים, גם אם מישהו אחר רוצה אותה וכו') לבין לשלם כסף לפקיד בנק או פקיד ממשלתי או פקיד קבלה בבית חולים כדי שיתן לך שירות יותר טוב.
מה ההבדל (המהותי) בין לשלם לפקיד במרפאה כדי שיכניס אותך ראשון לרופא לבין לשלם למלצר כדי לקבל את האוכל ראשון?

בסופו של דבר מדובר על תשלום ישירות לעובד כדי שהלקוח יקבל שירות יותר טוב מלקוחות אחרים.
לא בהכרח. ללקוח קל "לחשב" סכום שהוא קובע והרבה פחות קל לחשב מס שתלוי בחקיקה שלא מוכרת לכולם לפרטיה
די נו, זאת סתם התפלפלות.
עובדה שבארה"ב זה עובד וכולם "יודעים" לחשב את המס.
איך הטענה הזו מתיישבת עם הטענה שלך שלעובד יש אי וודאות אדיר כי לא יודע כמה טיפ ישאירו הלקוחות?
מכיר "חוק המספרים הגדולים"?
אני די בטוח שלא כולם נותנים את אותו האחוז.
למעט מקרים חריגים, רוב האנשים נותנים פחות או יותר את אותו אחוז.
אבל גם אם הם נותנים אחוזים שונים, זה לא מפחית מהבעיה.
אבל אתה מקבל מניות שאתה לא יכול למכור ויש לך חוסר ודאות כמה כסף תקבל.
אבל אתה יודע בדיוק כמה מניות קיבלת.
גם כשאתה מקבל כסף אתה לא יודע כמה ליטר חלב תוכל לקנות איתו מחר במכולת.
בכל מקרה, יש אינספור מקרים נוספים של קבלת תחליף שכר לא ודאי. אני מניח שאתה לא מציע לבטל את כולם.
אני לא מכיר מקרים שדומים לטיפ שתלוי בלקוח.
מקרים שתלויים בשוק ההון (משקיעים עבורך) או במעסיק שלך (שמחליט כמה אחוזי בונוס תקבל השנה) זה סיפור אחר לגמרי.
 
ברור שיש בעיה. הדיון היה על עולם היפותטי שלא קיים בשום מקום, בו הדבר חוקי ובו לבנק אין בעיה עם הפרקטיקה הזו.
לא הבנתי - מבחינתך עצם הבעיה היא כי יש חוק נגד זה?
זה טיעון מעגלי נורא מוזר:
יש חוק נגד -> יש בעיה עם זה -> צריך להיות חוק נגד.
אין חוק נגד -> אין בעיה עם זה -> לא צריך להיות חוק נגד.

אתה מבין את הכשל בטיעון הזה?
 
במקרה של טיפ במזומן כל ה30 ש"ח ילכו למסעדה.
לא אם המסעדה עובדת לפי החוק.
כמובן שאם היא רוצה היא יכולה לעבור על החוק ולהעלים מס. אבל כל עוד היא לא עוברת על החוק 4.36 ש''ח ילכו למע"מ, לא משנה מה צורת התשלום
 
לפי מה שכתוב פה הטיפ חייב במעמ. אבל החשבונית שהציג @Roi לא מציינת את המעמ על הטיפ ולכאורה זה לא תקין.

אם הוא כלקוח עסקי רוצה לדווח על ההוצאה הזו כהוצאה מוכרת? האם הוא לא יוכל לקזז את המעמ על הטיפ? או שטיפ אינו הוצאה מוכרת... ולכן לא מופיע בחשבונית?

הייתי צריך להיות רואה חשבון. דברים כאלה מעניינים אותי. בגלגול הבא אולי.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
אם הוא כלקוח עסקי רוצה לדווח על ההוצאה הזו כהוצאה מוכרת? האם הוא לא יוכל לקזז את המעמ על הטיפ? או שטיפ אינו הוצאה מוכרת... ולכן לא מופיע בחשבונית?
הוצאות במסעדה בארץ הן לא הוצאה מוכרת בעסק, בלי קשר לטיפ או לא.
 
יש חריג כשמדובר בהוצאות אירוח של לקוח מחו"ל, והארוחה היא חלק מהוצאות האירוח ונועדה לשם יצור הכנסה.
מעולה.
מה עושים במקרה כזה עם המע"מ של הטיפ?
 
בודאי שהוא חלק מהמחיר ששילמתי על הארוחה.
אחרת על מה שילמתי אותו?
זו שאלה מעניינת, שילמת כנראה על החיוך של המלצר.

לארוחה יש מחיר, אתה לא חייב לשלם שקל אחד יותר ממה שנקוב במחיר הארוחה, כל תשלום נוסף הוא מכיסך הפרטי.
 
זו שאלה מעניינת, שילמת כנראה על החיוך של המלצר.
והחיוך הוא לא חלק מהארוחה?
זה כמו שתגיד שהעלות של הכסאות שאתה יושב עליהם היא לא חלק מהארוחה, ולכן צריך להפחית מהמחיר שמוכר למס.
 
זה כמו שתגיד שהעלות של הכסאות שאתה יושב עליהם היא לא חלק מהארוחה, ולכן צריך להפחית מהמחיר שמוכר למס.
מחיר הארוחה ננקב על ידי המסעדה, אם המסעדה שכחה להכניס את עלות הכסאות למחיר, זו בעיה שלך.
אתה צריך לשלם מה שנקוב במחירון (תפריט) המסעדה בלבד.
 
מחיר הארוחה ננקב על ידי המסעדה, אם המסעדה שכחה להכניס את עלות הכסאות למחיר, זו בעיה שלך.
אתה צריך לשלם מה שנקוב במחירון (תפריט) המסעדה בלבד.
לעצום עיניים ולהתעלם מהמציאות זאת גישה מעניינת.
בסופו של דבר, בפועל, הטיפ זה השכר של המלצר וזה חלק ממחיר הארוחה במסעדה.
אם הארוחה מוכרת במס אז כל האוחה צריכה להיות מוכרת. למה שכר המלצר לא כלול והשכירות של העסק כן (או כל הוצאה אחרת של העסק)?

ואם העסק מוסיף בעצמו טיפ של 10% למחיר בסוף (ויש לא מעט מקומות שבהם יש חובת טיפ כזאת, במיוחד בקבוצות גדולות), אז זה כן נחשב הוצאה מוכרת?
 
ואם העסק מוסיף בעצמו טיפ של 10% למחיר בסוף (ויש לא מעט מקומות שבהם יש חובת טיפ כזאת, במיוחד בקבוצות גדולות), אז זה כן נחשב הוצאה מוכרת?
אם העסק הוסיף את הטיפ לחשבון, זאת עילה טובה לתבוע אותו ולהרוויח הרבה כסף...

אם הארוחה מוכרת במס אז כל האוחה צריכה להיות מוכרת. למה שכר המלצר לא כלול והשכירות של העסק כן (או כל הוצאה אחרת של העסק)?
אז תפנה לפקיד השומה ותבקש פרה רולינג
 
אוקי, אז בשורה התחתונה אי אפשר לבנות על זה שבמאה אחוז הטיפ יגיע למלצר.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C טיפ למעשנים פוסטים מאיכות נמוכה 5
Tsachi01 טיפ לחיים שעוקצים/מעליבים אתכם באינטרנט (ואפילו במציאות). אוף טופיק 45
ת איך מפסיקים לתת טיפ אחרי שכבר הרגלת את השליח לקבל? אוף טופיק 56
נ טיפ לספקים בפיבר? אוף טופיק 4
4 אתם מביאים טיפ לשליח פיצה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 271
light007 טיפ חשוב לשליחת מסמכים אונליין אוף טופיק 49
amit קרן השתלמות - טיפ שרובכם לא מכירים למשיכה מוקדמת שוק ההון 8
P הוראת קבע בנקאית עם שיריון סכום, כתחליף לחיוב בכרטיס אשראי? צרכנות פיננסית 1
א האם בחרתי בכרטיס הנכון? צרכנות פיננסית 24
T שימוש בכרטיס אשראי עבור תשלומי ביטוח לאומי ומס הכנסה כעצמאי לצבירת נקודות והטבות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 21
M שינוי מועד חיוב בכרטיס אשראי צרכנות פיננסית 6
S הפקדה ומשיכה מבלינק או אפליקציה דומה לשם שימוש בכרטיס האשראי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
ש הוצאת מזומן בכרטיס אשראי חוץ בנקאי צרכנות פיננסית 24
ריש-לקיש תשלום שכר דירה בכרטיס Cashback צרכנות פיננסית 1
H שיעור ריבית שנתית על יתרת חוב בכרטיס אשראי צרכנות פיננסית 1
ש העברת כספים מבנק לבנק תוך שימוש בכרטיס אשראי צרכנות פיננסית 2
Y מסגרת אשראי בכרטיס אשראי צרכנות פיננסית 23
Y שאלה על שימוש בכרטיס אשראי צרכנות פיננסית 6
C בת זוג נוסעת לחו"ל ותשתמש בכרטיס אשראי שעל שמי, זה בעייתי? צרכנות פיננסית 25
G ביצוע עסקה בכרטיס אשראי בסכום גדול צרכנות פיננסית 19
E שימוש בכרטיס דביט מהעבודה להשקעה? צרכנות פיננסית 5
Y מסגרת אשראי בבנק במסגרת אשראי בכרטיס אשראי צרכנות פיננסית 15
S עסקה בכרטיס אשראי לצורך קבלת הטבת פרימיום צרכנות פיננסית 32
ח סליקת אשראי למוצר דיגיטלי לפני פתיחת עסק יזמות והגדלת הכנסות 6
ה הטבות למיניהן בכרטיסי אשראי צרכנות פיננסית 4
ס כרטיס אשראי חוץ בנקאי- האם לפתוח? צרכנות פיננסית 1
Titush כרטיס אשראי מומלץ לסטודנטית צרכנות פיננסית 8
E חשבון מסחר בחול שמקושר לכרטיס אשראי שוק ההון 7
S זיכוי לכרטיס אשראי שבוטל (וחשבון הבנק שקושר אליו נסגר גם הוא) אוף טופיק 4
I כרטיס אשראי מומלץ ללא עמלות מטח? צרכנות פיננסית 1
M מחפש המלצה לכרטיס אשראי בלי 2FA צרכנות פיננסית 21
י קו אשראי בברוקרים (או בנקים) בארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
J כרטיס אשראי עם עמלת המרה של אחוז? צרכנות פיננסית 8
ארי הסוחר אשראי מברוקר לצורך רכישת מניות לטווח ארוך ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
D תשלום לדיסני+ ללא אשראי, כיצד? אוף טופיק 0
Echelon ניהול נכון של כתובות לחשבונות וכרטיס אשראי ב-Bank of America צרכנות פיננסית 0
D המדריך השלם (שלי) לכרטיסי אשראי אמריקאיים וטיסות בחינם צרכנות פיננסית 25
Vit7 איזה כרטיס אשראי הכי מומלץ לי בתור בעל עסק צרכנות פיננסית 2
W כרטיס אשראי בארנק של טלפון לא של בעל הכרטיס צרכנות פיננסית 7
ה כרטיס אשראי ללא עמלות המרת מטח צרכנות פיננסית 2
Echelon אבטחת מידע בכרטיסי אשראי - איך אתם מחליטים אם לשמור פרטי כרטיס אשראי או להימנע? צרכנות פיננסית 9
א משפחה עם עשרה כרטיסי אשראי צרכנות פיננסית 4
א כרטיס אשראי סודי של ישראכרט – ללא עמלת מט"ח צרכנות פיננסית 65
Williamsburg 100$ מתנה מוואן זירו בפתיחת כרטיס אשראי בנקאי צרכנות פיננסית 9
א מסגרת אשראי צרכנות פיננסית 12
א איזה כרטיס אשראי כדאי לי לבחור? צרכנות פיננסית 22
ה כרטיס אשראי - I NEED IT צרכנות פיננסית 11
I התנהלות עם כרטיס אשראי מול מזומן - מה היתרונות והחסרונות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 49
ת סכנת פרטי אשראי בקבלה צרכנות פיננסית 20
I יש טעם להחזיק כרטיס אשראי בנקאי ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 46

נושאים דומים

Back
למעלה