• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

חשבונות בנק ללא עמלות, ובלי תנאים [מעודכן לאוגוסט 2022]

זאת בדיוק הנקודה שלי :)
והנקודה שלי היא שהבנק נישתי מדי.
לא הבנתי את הקשר.
אתה טוען שהבנק מרוויח מפרסומות? אבל זה לא מעניין את החטיבה הרלונטית של הסניף הדיגיטילי כי היא לא מקבלת על זה כסף.
כמו שאמרתי, זה שהבנק בכללי מרוויח או מפסיד זה נחמד, אבל זה לא נספר עבור מרכז הרווח והפסד של החטיבה הספציפית וברוב המקרים לא נחשב בשיקולים של אם לשמור על החטיבה הזאת או לא.
הקשר הוא שכשלקוח בא לפתוח חשבון בבנק, לרוב אין לו סיבה להעדיף את החלופה בלי הסניף, כי העלות דומה עד זהה. כתוצאה מכך, לחטיבה העסקית ללא הסניפים לא מגיעים לקוחות שהיו מגיעים אליה אלמלא לבנק היו סניפים.
עומק הכיס זאת הסיבה היחידה שצריך רגולטור בהקשר הזה!
כל הסיפור של "הגנת ינוקא" באה בדיוק בגלל עומק הכיסים של המתחרים הקיימים (בכל תחום).
כוונתי הייתה שיתכן ולעולם יהיה שחקן עם כיסים עמוקים יותר משחקן אחר, והיכולת של הרגולטור היא מוגבלת (לא טכנית, אך מעשית יתכן ויגרום יותר נזק מתועלת). אני לא חושב שהרגולטור יכול לנצח פה.
שוב - מה איכפת לך מה עלות הפיתוח?
כל עוד אתה לא הבעלים של הבנק אל תנסה לנהל אותו.
כי אני לא אוהב שמשתינים עלי כלקוח ואומרים לי שאני לא צריך את זה כי יש להם "AI".
אם זאת התשובה של הבנק זה סיפור אחר. זה לא מה שהבנתי בהתחלה.
זה בערך מה שהבנק כותב בקבוצת הפייסבוק שלו.
וגם אז, אם זאת התשובה שלו אז פשוט תעזוב וזהו. מה איכפת לך במה הוא כן משקיע, כל עוד הוא לא משקיע במה שחשוב לך?
תנסה להיזכר מה הקונטקסט של הדיון. בנק ישראל שהחליט להכניס שחקן חדש למערכת הבנקאית, ומועלית טענה שזה לא מועיל מספיק לתחרות בעקבות מוצר לוקה בחסר של אותו שחקן.
אולי.
ואולי דוקא ההתרחבות לחו"ל תגדיל את ההכנסות שלהם ותאפשר להם לשפר את השירות בארץ עוד יותר.
הלוואי.
מה לעשות, יש אנשים שעדיין משלמים עמלת שורה ודברים מוזרים בסגנון הזה.

מעניין. לא ראיתי יותר מידי פרסומות שלהם או כתבות תדמית, אז אני לא יודע מה בדיוק הם מחשבים שם. אם הם באמת כוללים גם מינוס/הלואות זה באמת מוזר.
אבל אני כן יודע שהרבה אנשים משלמים לבנק שלהם חודשית בממוצע יותר מה ש10 גובים, גם אם לא מתחשבים במינוס/הלוואות.
איך מגיעים ל-50 ש"ח בחודש?
אני לא מסכים איתך.
באיזה מקרה הפחתת אלטרנטיבות (בשוק, לא בכבישים) יכולה להוות יתרון?
בסלולר - עודף חברות ורווחים נמוכים נותן תמריץ שלילי להשקעה בתשתית (בארץ מהירות הסלולר היא בין הנמוכות בעולם המערבי, ויש טענה שזה נובע בין היתר ממחירי הסלולר שהם בין הזולים).
בדיור - הקמת ערים חדשות שבאה על חשבון פינוי-בינוי במרכזי ערים חדשות, ופוגעת בשוק הדיור.
נכון שיש, אבל עדיין זה משהו מאוד נפוץ.

אני מניח שהוא לא היה מוכן כי לא הייתה להם מספיק הכנסה או משהו בסגנון.
בניגוד למקומות אחרים, ב10 הם נותנים ערבות בנקאית בלי שתצטרך להפקיד את הסכום הזה אצלהם לערבון.
מעולם לא לקחתי ערבות בנקאית, אך זה באמת נשמע כמו יתרון.
הסברתי לך למעלה. במיוחד אם אתה כולל ערבות בנקאית (שהיא מאוד יקרה), אבל גם בלי זה אתה יכול להגיע בכיף לסכומים של עשרות ש"ח בחודש על שטויות.
פעם שלישית, איך?
זה שאתה לא מכיר לא אומר שאין.
אני מכיר המון אנשים חסרי מחשב שעושים את הפעילות ה"טכנולוגית" שלהם דרך הטלפון/טאבלט וזהו.
לא אמרתי שאין. מה טווח הגילאים והעיסוקים של אותם אנשים? באמת סקרן.
מנסיון אתה טועה.
להגיד לפקיד "יש בנק אחרי שאני יכול לעבור אליו" זה הרבה יותר חלש מאשר להגיד לו "יש לי כבר חשבון בבנק אחר".
ההבדל הוא כמו ההבדל בין תיאורטי למעשי. בתיאוריה אתה יכול לעבור, אבל רוב האנשים לא באמת יעברו כי זה יותר מידי כאב ראש עבורם אז הם רק מאיימים.
ברגע שאתה מראה שכבר יש לך חשבון זה כבר מעבר לסתם איום - כבר עשית את הצעד הקשה (מבחינתם לפחות) של לפתוח חשבון.
מצד שני, אם כבר יש לך חשבון לא יתנו לך את המענק וזה מוריד את התמריץ שלך. כנראה כל מקרה/פקיד לגופו. בכל מקרה, היום נורא קל לעבור.
זה כמו שבפנסיה/גמל/קה"ש לא יתנו לך תנאים יותר טובים רק אם תגיד "האחרים מציעים". את התנאים הטובים תקבל רק כשתתחיל לבצע את הניוד בפועל.
כאן אתה בעצם טוען שרק כשאתה מתחיל את הניוד ילכו לקראתך. עם זה אני מסכים, אבל כאמור זה לא באמת דורש חשבון חינמי קיים.
 
לא יודע בדיוק איזה הקלות קיבלו, אבל... האם המצב של הלקוח הישראלי נהיה יותר גרוע בעקבות כך? האם בנק OZ ניצל לרעה את ההקלות כדי "לעקוץ" את הציבור? לדעתי בשני המקרים התשובה היא לא, אז לא ברור לי למה זה כ"כ מפריע לך.
כי זה בא על חשבון צעדים/הכנסת שחקנים אחרים שיכלו להגביר את התחרות במערכת הבנקאית.
 
כי זה בא על חשבון צעדים/הכנסת שחקנים אחרים שיכלו להגביר את התחרות במערכת הבנקאית.
לא בהכרח, אם אני זוכר נכון לא בוצע מכרז עם זוכה יחיד, אם תהיה עוד קבוצה שתרצה להקים בנק היא כנראה תוכל לקבל את אותן הקלות. אין בישראל מכסה למספר הבנקים שניתן לפתוח, אם כי המגמה לאורך השנים היא של מיזוגים ורכישות, כך שנותרו רק חמש קבוצות גדולות ועוד בנק ורבע קטנים. אולי בנק קטן הוא אכן עסק לא משתלם?
 
כי זה בא על חשבון צעדים/הכנסת שחקנים אחרים שיכלו להגביר את התחרות במערכת הבנקאית.
לא בהכרח, אם אני זוכר נכון לא בוצע מכרז עם זוכה יחיד, אם תהיה עוד קבוצה שתרצה להקים בנק היא כנראה תוכל לקבל את אותן הקלות.
אני זוכר שקראתי על עוד בנק דיגיטלי שרוצים לפתוח, ESH. יש לשער שהתקדימים של OZ יהיו רלוונטיים גם לגביו.
 
הקשר הוא שכשלקוח בא לפתוח חשבון בבנק, לרוב אין לו סיבה להעדיף את החלופה בלי הסניף, כי העלות דומה עד זהה.
זה לא נכון.
החשבון בלי הסניף חינמי בעוד החשבון עם הסניף עולה כסף.
כתוצאה מכך, לחטיבה העסקית ללא הסניפים לא מגיעים לקוחות שהיו מגיעים אליה אלמלא לבנק היו סניפים.
שוב לא נכון.
כל הלקוחות שהגיעו (גם לישיר הראשון, גם לטוטאל דיגיטל וגם לפפר) הגיעו לשם רק בגלל שלא היו סניפים.
כוונתי הייתה שיתכן ולעולם יהיה שחקן עם כיסים עמוקים יותר משחקן אחר, והיכולת של הרגולטור היא מוגבלת (לא טכנית, אך מעשית יתכן ויגרום יותר נזק מתועלת). אני לא חושב שהרגולטור יכול לנצח פה.
הנוקדה היא לא האם שחקן א עם כיסים עמוקים יותר משחקן ב.
הנקודה היא הצטרפות של שחקן חדש לשוק שאין בו הרבה מתחרים ואשר המתחרים בו בעלי כיסים עמוקים.
זה קרה בעוד הרבה תחומים אחרים שמספר המתחרים בהם קטן והמתחרים וותיקים, ובכולם אם הרגולטור רוצה לייצר תחרות הוא צריך לתת איזשהי הגנת ינוקא לשחקן החדש אחרת החדש לא ישרוד.
עשו את זה בכל מיני דרכים בשווקים השונים (בחלק מהשווקים למשל אסרו על המתחרים הוותיקים להוריד מחירים מעבר לרמה מסויימת), אבל כמעט תמיד עשו משהו.
כי אני לא אוהב שמשתינים עלי כלקוח ואומרים לי שאני לא צריך את זה כי יש להם "AI".
שוב, אם אומרים לך שאין X אז אני מבין את העצבים שלך. אם אומרים לך "לא יהיה X בזמן הקרוב" אז אני מסכים שהם לא רוצים אותך כלקוח.
אבל מה איכפת לך אם הם אומרים "לא יהיה X כי אני לא רוצה אותך" לבין "לא יהיה X כי Y יותר חשוב לי"?
מה זה משנה לך מה הY הזה שיותר חשוב להם ולא חשוב לך? לך חשוב X. תתמקד בו.
תנסה להיזכר מה הקונטקסט של הדיון. בנק ישראל שהחליט להכניס שחקן חדש למערכת הבנקאית, ומועלית טענה שזה לא מועיל מספיק לתחרות בעקבות מוצר לוקה בחסר של אותו שחקן.
לא, הקונטקסט הוא שלא כל העולם סובב סביבך.
זה שהמוצר לא מתאים לך לא אומר שהוא לא מתאים לאף אחד.
זה שהוא לא מתאים לך לא אומר שהוא לא מייצר תחרות.
כל מה שזה אומר הוא שהמוצר לא מתאים לך ושאתה כנראה צריך ללכת לחפש מוצרים אצל שחקן אחר.
איך מגיעים ל-50 ש"ח בחודש?
בקלות.
למשל רק ערבות בנקאית יכולה להגיע ל2000 ש"ח בשנה, תחלק את זה ב12 והגעת ל מעל 160 ש"ח בחודש.
אבל גם בלי זה, רוב הבנקים גובים עמלת כרטיס אשראי של 20 ש"ח. עמלת הקצאת אשראי בין 10 ל30 ש"ח ברבעון, אז עוד 3-10 ש"ח בחודש.
ואם אתה רוצה פנקס צקים זה עוד כסף וכו'.
מעבר לזה, אם אתה לא במסלול עמלות אתה משלם 1-3 ש"ח לכל פעולה "דיגיטלית" או כ6 ש"ח לפעולה ע"י פקיד.
אפילו אם אתה לקוח "מתוחכם" שמבקש מהבנק את מסלול העמלות שבנק ישראל חייב אותם לתת (במקום לשלם בנפרד על כל פעולה) אתה תשלם 10-25 ש"ח בחודש (תלוי כמה פעולות אתה רוצה לקנות בחבילה).
אז כן, אפשר בקלות להגיע ל60 ש"ח בחודש גם בלי דברים מיוחדים כמו צק בנקאי או ערבות בנקאית (או עוד אחד מתוך שלל דברים אחרים שבנקים רגילים גובים עליהם עמלות לא הגיוניות שאתה לא מודע אליהם כי אתה לא משתמש בהם ביום יום). ומספיק שאתה משתמש באחד הדברים הללו אפילו פעם אחת בכמה שנים זה כבר יוצא משתלם.
לא אמרתי שאין. מה טווח הגילאים והעיסוקים של אותם אנשים? באמת סקרן.
זה נע בין צעירים לבין מבוגרים. אני חושב שדוקא החלק באוכלוסיה שמתמש הרבה במחשב הוא קטן.
אני מכיר אנשים מבוגרים שהייתה להם פוביה ממחשבים ולא נגעו במחשב מעולם, אבל היום מנהלים את העסק שלהם (שלא לדבר על כל משק הבית) דרך הטלפון או הטבלט.
ואני מכיר גם המון צעירים שהרבה יותר נוח להם לעשות דברים כאלה בטלפון ולא במחשב.
בכל מקרה, היום נורא קל לעבור.
לך.
להרבה אנשים זה קשה. לא בהכרח טכנית אלא פסיכולוגית/מנטלית.
כאן אתה בעצם טוען שרק כשאתה מתחיל את הניוד ילכו לקראתך. עם זה אני מסכים, אבל כאמור זה לא באמת דורש חשבון חינמי קיים.
אני טוען שבפנסיה/קה"ש זה קורה רק כשאתה מתחיל את הניוד.
בבנקים עדיין לא הגיעו לרמה הזאת (אין להם מחלקת שימור מסודרת שמתקשרת אליך כשאתה מגיש בקשת ניוד). אצלהם מספיק שאתה מראה להם חשבון קיים בבנק אחר כדי לקבל את אותן ההטבות (בניגוד ללדבר באוויר על זה שאתה רוצה לעבור, שכבר לא מרשים אותם כיום).
 
כל הלקוחות שהגיעו (גם לישיר הראשון, גם לטוטאל דיגיטל וגם לפפר) הגיעו לשם רק בגלל שלא היו סניפים.
לא בהכרח, אולי הגיעו בגלל שאר התנאים בחשבון.
וגם לא נכון לומר ש"אין להם סניפים", כשהם חלק מבנק לאומי, בנק שבהחלט יש לו סניפים. לקוח הישיר הראשון / לאומי דיגיטל יכול למשל להפקיד צ׳קים דרך הסניפים של בנק לאומי. אם אתה מנסה להפקיד צ'ק של מעל 50,000 בפפר, הם שולחים אותך להפקיד פיזית בסניפים של בנק לאומי.
 
נערך לאחרונה ב:
זה לא נכון.
החשבון בלי הסניף חינמי בעוד החשבון עם הסניף עולה כסף.
לקוחות "טובים" יקבלו תנאים זהים ואף עדיפים (מענק הצטרפות וכו') בסניף הפיזי (עם התניה לביצוע פעילות בדיגיטל). לקוחות רבים הם חסרי מודעות, ואף אחד בסניף לא יציע להם לפתוח חשבון חינמי
שוב לא נכון.
כל הלקוחות שהגיעו (גם לישיר הראשון, גם לטוטאל דיגיטל וגם לפפר) הגיעו לשם רק בגלל שלא היו סניפים.
אבל יש לקוחות שלא הגיעו כי יש אלטרנטיבה עם סניף.
+ כמו ש @האזרח הקטן ציין, הם נהנים משירותי סניף במידת הצורך - הפקדת צ'קים בסכום גבוה, הפקדת מזומנים וכו'.
הנוקדה היא לא האם שחקן א עם כיסים עמוקים יותר משחקן ב.
הנקודה היא הצטרפות של שחקן חדש לשוק שאין בו הרבה מתחרים ואשר המתחרים בו בעלי כיסים עמוקים.
זה קרה בעוד הרבה תחומים אחרים שמספר המתחרים בהם קטן והמתחרים וותיקים, ובכולם אם הרגולטור רוצה לייצר תחרות הוא צריך לתת איזשהי הגנת ינוקא לשחקן החדש אחרת החדש לא ישרוד.
עשו את זה בכל מיני דרכים בשווקים השונים (בחלק מהשווקים למשל אסרו על המתחרים הוותיקים להוריד מחירים מעבר לרמה מסויימת), אבל כמעט תמיד עשו משהו.
עם זה אני מסכים, כל עוד התוצאה תוביל לשיפור בשוק.
שוב, אם אומרים לך שאין X אז אני מבין את העצבים שלך. אם אומרים לך "לא יהיה X בזמן הקרוב" אז אני מסכים שהם לא רוצים אותך כלקוח.
אבל מה איכפת לך אם הם אומרים "לא יהיה X כי אני לא רוצה אותך" לבין "לא יהיה X כי Y יותר חשוב לי"?
מה זה משנה לך מה הY הזה שיותר חשוב להם ולא חשוב לך? לך חשוב X. תתמקד בו.
כי לא אומרים שלא רוצים אותי, אומרים לי שאני לא מבין כלום ובעצם אני רוצה את Y רק אני לא יודע את זה.
בנוסף, כשהרגולטור מתערב לצורך הגברת התחרות, אני מצפה שהשחקנים החדשים כן ירצו אותי.
לא, הקונטקסט הוא שלא כל העולם סובב סביבך.
זה שהמוצר לא מתאים לך לא אומר שהוא לא מתאים לאף אחד.
זה שהוא לא מתאים לך לא אומר שהוא לא מייצר תחרות.
כל מה שזה אומר הוא שהמוצר לא מתאים לך ושאתה כנראה צריך ללכת לחפש מוצרים אצל שחקן אחר.
לא אמרתי שהוא לא מתאים לאף אחד. אמרתי שחשבונות חינמיים כבר קיימים, וכחשבון חינמי אין לו ערך מוסף רב (אם בכלל). בדמי המנוי שהוא גובה, מדובר כבר בנישה מאוד מצומצמת של לקוחות. כל זאת, עוד לפני המוצר והשירות שלוקים בחסר.
בקלות.
למשל רק ערבות בנקאית יכולה להגיע ל2000 ש"ח בשנה, תחלק את זה ב12 והגעת ל מעל 160 ש"ח בחודש.
על ערבות כבר הסכמתי שעל הנייר היא הטבה רצינית למי שמשתמש בה.
אבל גם בלי זה, רוב הבנקים גובים עמלת כרטיס אשראי של 20 ש"ח. עמלת הקצאת אשראי בין 10 ל30 ש"ח ברבעון, אז עוד 3-10 ש"ח בחודש.
ואם אתה רוצה פנקס צקים זה עוד כסף וכו'.
מעבר לזה, אם אתה לא במסלול עמלות אתה משלם 1-3 ש"ח לכל פעולה "דיגיטלית" או כ6 ש"ח לפעולה ע"י פקיד.
אפילו אם אתה לקוח "מתוחכם" שמבקש מהבנק את מסלול העמלות שבנק ישראל חייב אותם לתת (במקום לשלם בנפרד על כל פעולה) אתה תשלם 10-25 ש"ח בחודש (תלוי כמה פעולות אתה רוצה לקנות בחבילה).
אז כן, אפשר בקלות להגיע ל60 ש"ח בחודש גם בלי דברים מיוחדים כמו צק בנקאי או ערבות בנקאית (או עוד אחד מתוך שלל דברים אחרים שבנקים רגילים גובים עליהם עמלות לא הגיוניות שאתה לא מודע אליהם כי אתה לא משתמש בהם ביום יום). ומספיק שאתה משתמש באחד הדברים הללו אפילו פעם אחת בכמה שנים זה כבר יוצא משתלם.
בוא נשווה תפוחים לתפוחים, בסוף צריכים לקוחות שיעברו לבנק שפועל רק באפליקציה. לקוח כזה, אין שום סיבה שישלם דמי כרטיס ולא ישתמש בחוץ בנקאי (או יקבל פטור).
עמלת הקצאת אשראי - בדקתי ב-4 בנקים עכשיו - עד 18 ש"ח לחודש (חינם, 12,12,18). כלומר עד 6 שקלים לחודש למי שרוצה את הזכות לשלם ריבית גבוהה מאוד על מינוס.
כמה פעולות שורה לקוח פשוט כזה כבר עושה? 10 וגם לא כל חודש...
זה נע בין צעירים לבין מבוגרים. אני חושב שדוקא החלק באוכלוסיה שמתמש הרבה במחשב הוא קטן.
אני מכיר אנשים מבוגרים שהייתה להם פוביה ממחשבים ולא נגעו במחשב מעולם, אבל היום מנהלים את העסק שלהם (שלא לדבר על כל משק הבית) דרך הטלפון או הטבלט.
ואני מכיר גם המון צעירים שהרבה יותר נוח להם לעשות דברים כאלה בטלפון ולא במחשב.
מעניין... מנסיוני עם מבוגרים, דווקא מעדיפים מחשב (שלמדו להשתמש בו פעם) ופחות מסתדרים עם טלפון קטן.
צעירים - אפשר לסיים היום בית ספר בלי להשתמש במחשב?
לך.
להרבה אנשים זה קשה. לא בהכרח טכנית אלא פסיכולוגית/מנטלית.
אם כך, קשה להם כמעט באותה מידה להחזיק חשבון חינמי.
אני טוען שבפנסיה/קה"ש זה קורה רק כשאתה מתחיל את הניוד.
בבנקים עדיין לא הגיעו לרמה הזאת (אין להם מחלקת שימור מסודרת שמתקשרת אליך כשאתה מגיש בקשת ניוד). אצלהם מספיק שאתה מראה להם חשבון קיים בבנק אחר כדי לקבל את אותן ההטבות (בניגוד ללדבר באוויר על זה שאתה רוצה לעבור, שכבר לא מרשים אותם כיום).
אני מבין את הטיעון שלך ואתה מבין את שלי. לאף אחד מאיתנו אין כנראה סטטיסטיקה מספיקה בשביל לדעת מה עובד יותר טוב. לדעתי, בסוף זה תלוי פקיד ולקוח.
 
לא בהכרח, אולי הגיעו בגלל שאר התנאים בחשבון.
וגם לא נכון לומר ש"אין להם סניפים", כשהם חלק מבנק לאומי, בנק שבהחלט יש לו סניפים. לקוח הישיר הראשון / לאומי דיגיטל יכול למשל להפקיד צ׳קים דרך הסניפים של בנק לאומי. אם אתה מנסה להפקיד צ'ק של מעל 50,000 בפפר, הם שולחים אותך להפקיד פיזית בסניפים של בנק לאומי.
תקרא את ההתכתבות הקודמת. כבר עניתי על זה.
 
לקוחות "טובים" יקבלו תנאים זהים ואף עדיפים (מענק הצטרפות וכו') בסניף הפיזי (עם התניה לביצוע פעילות בדיגיטל). לקוחות רבים הם חסרי מודעות, ואף אחד בסניף לא יציע להם לפתוח חשבון חינמי
נכון.
אז?
אבל יש לקוחות שלא הגיעו כי יש אלטרנטיבה עם סניף.
בהחלט.
שוב, אז מה?
כמו ש @האזרח הקטן ציין, הם נהנים משירותי סניף במידת הצורך - הפקדת צ'קים בסכום גבוה, הפקדת מזומנים וכו'.
אבל כבר עניתי לך על זה לפני כמה הודעות.
אני מרגיש שאנחנו מדברים במעגלים.
עם זה אני מסכים, כל עוד התוצאה תוביל לשיפור בשוק.
ואיך אתה מצפה מהרגולטור לדעת את זה מראש?
כי לא אומרים שלא רוצים אותי, אומרים לי שאני לא מבין כלום ובעצם אני רוצה את Y רק אני לא יודע את זה.
מבחינתי זאת דרך אחרת להגיד לי שהם לא רוצים אותי.
אם בית קפה שמגיש קפה גרוע יגיד לי "אתה בעצם רוצה קפה גרוע" מבחינתי זאת סיבה מספיק טובה לא לשתות שם.
בנוסף, כשהרגולטור מתערב לצורך הגברת התחרות, אני מצפה שהשחקנים החדשים כן ירצו אותי.
למה?
אתה מקורב לרגולטר ברמה שהבנק צריך לרצות דוקא אותך?
מה בדיוק מיוחד בך אישית שרק אותך הוא צריך לרצות?
אמרתי שחשבונות חינמיים כבר קיימים, וכחשבון חינמי אין לו ערך מוסף רב (אם בכלל).
הערך המוסף הוא בדמות התחרות.
עד לא מזמן היה חשבון חינמי גם לפועלים ואז הם סגרו אותו. מה ימנע מדיסקונט והבינלאומי לסגור את המסלול החינמי שלהם מחר?
זה שיש עוד אלטרנטיבה זה חשוב.
בדמי המנוי שהוא גובה, מדובר כבר בנישה מאוד מצומצמת של לקוחות
לדעתך.
בפועל המצב שונה לגמרי. הנישה מאוד גדולה, אתה פשוט לחלוטין לא מכיר את השוק.
כל זאת, עוד לפני המוצר והשירות שלוקים בחסר.
שוב, לדעתך.
לדעת קהל היעד זה ממש לא המצב.
בוא נשווה תפוחים לתפוחים, בסוף צריכים לקוחות שיעברו לבנק שפועל רק באפליקציה. לקוח כזה, אין שום סיבה שישלם דמי כרטיס ולא ישתמש בחוץ בנקאי (או יקבל פטור).
איך הגעת למסקנה המוזרה הזאת?
אתה זורק נתונים בביטחון מופרז בלי שיש לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר.
יש המון אנשים שמשלמים דמי כרטיס ועובדים רק באפליקציה. לדעתי זה המצב אצל רוב הלקוחות.
עמלת הקצאת אשראי - בדקתי ב-4 בנקים עכשיו - עד 18 ש"ח לחודש (חינם, 12,12,18). כלומר עד 6 שקלים לחודש למי שרוצה את הזכות לשלם ריבית גבוהה מאוד על מינוס.
כמה פעולות שורה לקוח פשוט כזה כבר עושה? 10 וגם לא כל חודש...
תחבר את הכל ביחד ותגיע לאזור ה60.
מעניין... מנסיוני עם מבוגרים, דווקא מעדיפים מחשב (שלמדו להשתמש בו פעם) ופחות מסתדרים עם טלפון קטן.
אתה מדבר על חלק מסויים באוכלוסייה, אלו שבצעירותם עבדו עם מחשבים מסיבות כאלה ואחרות. הרוב (אלו שלא עבדו הרבה עם מחשבים) מעדיפים לעשות דברים בטלפון.
צעירים - אפשר לסיים היום בית ספר בלי להשתמש במחשב?
זה שאתה יודע להשתמש במחשב לא אומר שאתה מעדיף להשתמש במחשב. וזה גם לא אומר שיש לך אחד בבית.
אם כך, קשה להם כמעט באותה מידה להחזיק חשבון חינמי.
לא מצליח להבין את ההגיון שלך.
אתה לא מבין את ההבדל בין לעבור דירה לעיר אחרת לבין להחזיק דירה חינמית בעיר אחרת שאתה לא משלם עליה ולא צריך אפילו לבקר בה?
אני מבין את הטיעון שלך ואתה מבין את שלי. לאף אחד מאיתנו אין כנראה סטטיסטיקה מספיקה בשביל לדעת מה עובד יותר טוב. לדעתי, בסוף זה תלוי פקיד ולקוח
לא יודע מה איתך, לי יש דוקא די הרבה סטטיסטיקה בנושא.
אני מבין מה אתה מנסה להגיד, אני פשוט טוען שאתה טועה לחלוטין והעולם בפועל לא עובד כמו שאתה חושב (ושוב, אני לא אומר את זה כניחוש או מתוך איזה תחושה אלא מתוך מידע אמיתי שיש לי)
 
נכון.
אז?

בהחלט.
שוב, אז מה?
אז כפי שהסברתי, החטיבה של הבנק בלי הסניפים לא מקבלת לקוחות מהחטיבה עם הסניפים (שמחויבת ברגולציה להחזיק אותם). זה כמו לומר (ושאול מופז גם אמר) שלא צריך אוטובוסים בשבת כי לא רואים אנשים בתחנות שמחכים לאוטובוס. זה לא נכון למדוד את הביצועים של חטיבת הבנק נטולת הסניפים, כאשר החטיבה עם הסניפים "גונבת" לה לקוחות.
אבל כבר עניתי לך על זה לפני כמה הודעות.
אני מרגיש שאנחנו מדברים במעגלים.
לא מוצא את ההתייחסות לזה. סורי.
ואיך אתה מצפה מהרגולטור לדעת את זה מראש?
אמרתי שלדעתי הרגולטור טעה בדיעבד. מראש יתכן והיה עליו לאלץ לתת שירות בסטנדרט מסוים וגבוה מזה הנוכחי.
מבחינתי זאת דרך אחרת להגיד לי שהם לא רוצים אותי.
אם בית קפה שמגיש קפה גרוע יגיד לי "אתה בעצם רוצה קפה גרוע" מבחינתי זאת סיבה מספיק טובה לא לשתות שם.
נכון, אבל אני מדבר על התחרות בשוק הבנקאי, לא על החוויה האישית שלי.
למה?
אתה מקורב לרגולטר ברמה שהבנק צריך לרצות דוקא אותך?
מה בדיוק מיוחד בך אישית שרק אותך הוא צריך לרצות?
לא מיוחד בי שום דבר אישית. מהיכרות עם אנשים, איני יכול לחשוב על אדם בודד שהבנק יתאים לו.
הערך המוסף הוא בדמות התחרות.
עד לא מזמן היה חשבון חינמי גם לפועלים ואז הם סגרו אותו. מה ימנע מדיסקונט והבינלאומי לסגור את המסלול החינמי שלהם מחר?
זה שיש עוד אלטרנטיבה זה חשוב.
כבר נתתי דוגמאות בהן עוד אלטרנטיבה לאו דווקא הועילה.
לדעתך.
בפועל המצב שונה לגמרי. הנישה מאוד גדולה, אתה פשוט לחלוטין לא מכיר את השוק.
גם אתה לא מכיר אדם בודד שמשלם לבנק הזה דמי מנוי.
שוב, לדעתך.
לדעת קהל היעד זה ממש לא המצב.
ומי שם אותך לייצג את קהל היעד? במה דעתך טובה יותר?
איך הגעת למסקנה המוזרה הזאת?
אתה זורק נתונים בביטחון מופרז בלי שיש לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר.
יש המון אנשים שמשלמים דמי כרטיס ועובדים רק באפליקציה. לדעתי זה המצב אצל רוב הלקוחות.
אתה מתעלם באלגנטיות מהצורך לעבור בנק, שציינתי במפורש. מדוע אדם לא מוציא כרטיס חוץ בנקאי בשביל להמנע מדמי כרטיס, אך יעבור בנק בשביל לשלם סכום עמלות דומה לזה שיש לו היום?
תחבר את הכל ביחד ותגיע לאזור ה60.
6+10=16
6+25=31
אני לא מחבר "הכל" ביחד, אלא את מה שרלוונטי.
אתה מדבר על חלק מסויים באוכלוסייה, אלו שבצעירותם עבדו עם מחשבים מסיבות כאלה ואחרות. הרוב (אלו שלא עבדו הרבה עם מחשבים) מעדיפים לעשות דברים בטלפון.
מי מסיים היום בית ספר בלי לעבוד הרבה עם מחשב?
כל מי שלמד באוניברסיטה עבד הרבה עם מחשב.
זה שאתה יודע להשתמש במחשב לא אומר שאתה מעדיף להשתמש במחשב. וזה גם לא אומר שיש לך אחד בבית.
לא אומר, אבל מספיק שיהיה לך ילד בבית ספר ויהיה לך מחשב בבית.
לא מצליח להבין את ההגיון שלך.
אתה לא מבין את ההבדל בין לעבור דירה לעיר אחרת לבין להחזיק דירה חינמית בעיר אחרת שאתה לא משלם עליה ולא צריך אפילו לבקר בה?
אתה משווה פתיחת חשבון בנק למעבר דירה? זה הטיעון?
לא יודע מה איתך, לי יש דוקא די הרבה סטטיסטיקה בנושא.
אני מבין מה אתה מנסה להגיד, אני פשוט טוען שאתה טועה לחלוטין והעולם בפועל לא עובד כמו שאתה חושב (ושוב, אני לא אומר את זה כניחוש או מתוך איזה תחושה אלא מתוך מידע אמיתי שיש לי)
זה טיעון קל - "אני יודע, אתה לא". השכלתי.
בניגוד אליך, אני לא טוען שאני יודע איך זה עובד. לדעתי זה יכול לעבוד בשתי הדרכים.
 
אז כפי שהסברתי, החטיבה של הבנק בלי הסניפים לא מקבלת לקוחות מהחטיבה עם הסניפים (שמחויבת ברגולציה להחזיק אותם). זה כמו לומר (ושאול מופז גם אמר) שלא צריך אוטובוסים בשבת כי לא רואים אנשים בתחנות שמחכים לאוטובוס. זה לא נכון למדוד את הביצועים של חטיבת הבנק נטולת הסניפים, כאשר החטיבה עם הסניפים "גונבת" לה לקוחות.
מצטער אבל לא הבנתי.
מה מבחינתך ההבדל בין חטיבה בבנק (שנמדדת בנפרד תקציבית) שכל מטרתה היא בנק דיגיטלי כמו נניח פפר, לבין בנק נפרד שנמדד בנפרד תקציבית שכל מטרתו זה בנק דיגיטלי (נניח 10)?
הרי בכל מקרה שניהם גונבים לקוחות מהסניפים ובאותו זמן הסניפים הפיסיים גונבים מהם לקוחות.

אף אחד לא אמר שאין צורך לא בזה ולא בזה כי בשניהם (גם בדיגיטלי וגם בסניפים) יש המון לקוחות, ככה שההשוואה למופז לחלוטין לא מובנת לי.
לא מוצא את ההתייחסות לזה. סורי.
אז תקרא שוב.
אני יודע שזה קשה כי אתה מצליח לגרור דיון פשוט לדיון של 50 עמודים, אז לא מפתיע ששכחת בינתיים מה קרה בעמודים הקודמים...
נכון, אבל אני מדבר על התחרות בשוק הבנקאי, לא על החוויה האישית שלי.
אתה כל הזמן קופץ בין החוויה האישית שלך כלקוח לבין הדיעה שלך כרגולטור חובב.
תחליט מה אתה. אם אתה לקוח אז אתה לא קהל היעד והבעיה היא החוויה האישית שלך.
אם אתה רגולטור אז אתה בכלל לא הלקוח והחוויה האישית שלך לא מעניינת. תעשה שיעורי בית ותלמד מה השוק רוצה, כמה לקוחות יש שרוצים x כמה יש שרוצים y וכו'.

לא מיוחד בי שום דבר אישית. מהיכרות עם אנשים, איני יכול לחשוב על אדם בודד שהבנק יתאים לו
אתה כנראה לא מכיר אנשים בחתכים הרלוונטים.
או שאין לך כמעט חברים או שעולם החברים שלך מאוד הומוגני.
ומי שם אותך לייצג את קהל היעד? במה דעתך טובה יותר?
בדיוק להיפך.
אני טוען שאתה לא מיצג את דעת הקהל (וגם אני לא).
אני טוען שהבנק והרגולטור יודעים הרבה יותר ממך, כי בניגוד אליך הם עשו שיעורי בית.

במילים אחרות - מי שם אותך לייצג את דעת הקהל?
אתה מתעלם באלגנטיות מהצורך לעבור בנק, שציינתי במפורש.
אני לא.
ואם לא היית מתעלם ממה שאני כותב אולי היית גם מבין את זה.
גם אתה לא מכיר אדם בודד שמשלם לבנק הזה דמי מנוי.
נכון. אני מכיר יותר מאשר אדם אחד בודד.
אני לא מחבר "הכל" ביחד, אלא את מה שרלוונטי.
מה שרלונטי למי? לך?
אבל כבר סיכמנו שאתה לא קהל היעד.
תעשה סקר שוק נורמלי ותראה כמה האדם הממוצע משלם.
באמת שנמאס לי להתווכח עם נתונים שאתה שולף מהת*ת.
מי מסיים היום בית ספר בלי לעבוד הרבה עם מחשב?
כל מי שלמד באוניברסיטה עבד הרבה עם מחשב.
ואתה ממשיך לא לקרוא את מה שאני כותב.
אי אפשר לנהל דיון ככה כשאני צריך לחזור 10 פעמים על כל דבר.
לא אומר, אבל מספיק שיהיה לך ילד בבית ספר ויהיה לך מחשב בבית.
וזה אומר שתשתמש בו לצרכי בנקאות?
למה?
אתה משווה פתיחת חשבון בנק למעבר דירה? זה הטיעון?
ואו, לא תיארתי לעצמי שרמת הבנת הנקרא שלך עד כדי כך נמוכה.
לא יודע אפילו איך לענות על זה.
זה טיעון קל - "אני יודע, אתה לא". השכלתי.
בניגוד אליך, אני לא טוען שאני יודע איך זה עובד. לדעתי זה יכול לעבוד בשתי הדרכים.
כן, הטיעון הוא שלך עובדתית אין מושג איך זה עובד.
אני יודע לא כי אני טוען שאני יודע אלא כי יש לי המון נסיון עם זה.
בין היתר בעזרה לחברים וקרובי משפחה בנושא, וגם מהיכרות עם אנשים שעובדים בתחום.
אז כן, אני יודע איך זה עובד. אתה, לפי כל מה שרשמת פה, חסר מושג לחלוטין.

ההבדל הגדול בינינו הוא שלמרות שלך אין שמץ של מושג איך השוק עובד, מי הלקוחות, מה הקשיים שלהם, מה הם רוצים וכמה הם משלמים, אתה עדיין חושב שאתה יכול ללמד את הרגולטור ואת מנכ״ל הבנק איך הם צריכים לעבוד.

אני, למרות שאני מכיר את התחום קצת יותר ממך, לא מתיימר ללמד את המומחים בתחום איך צריך לעבוד.

קצת צניעות לא תזיק לך.
 
מה שרלונטי למי? לך?
אבל כבר סיכמנו שאתה לא קהל היעד.
תעשה סקר שוק נורמלי ותראה כמה האדם הממוצע משלם.
באמת שנמאס לי להתווכח עם נתונים שאתה שולף מהת*ת.
26.9 ש"ח לחשבון עו"ש שכוללים עסקאות ומשיכות מט"ח, נכון לשנת 2022.
עמוד 8.

עריכה: זה התשלום למשק בית. ב-OZ המחיר לחשבון זוגי הוא 59 ש"ח.

ההודעה האחרונה שלך עוסקת יותר בעלבונות אישיים מאשר טענות ענייניות, אז אסיים בכך את הדיון.
קצת צניעות לא תזיק לך.
 

roneng@ אתה מקיר בנק ללא עמלת מינימום אם לא משתמשים בחשבון?​

 

roneng@ אתה מקיר בנק ללא עמלת מינימום אם לא משתמשים בחשבון?​

מצטרף.
מחפש בנק בלי עמלות. מוכן לשים שם פק"ם גם אפילו. נמאס לי מזה.
[הבנק לא נעתר לאיומים שלי אפילו כשהעברתי כסף ממנו]

*נגמרה לי ההטבה ולא הסכימו לחדש לבנק הפועלים שבזמנו פורסם כאן.
 
@cards344 @Shlomi Z
בזה עוסק השרשור, ראו עדכון אחרון כאן

@yossik נראה שבעמוד הראשון בשרשור לא מופיע העדכון האחרון (2023), תוכל אולי להוסיף?
 
קראתם את השרשור (ספציפית את ההודעה הראשונה בו)?
מוזכרים פה לפחות 3 בנקים שונים בלי עמלות ובלי צורך להשתמש בחשבון בצורה מיוחדת.
שאלתי ספציפית על עמלת המינימום, אז בבנקים הדיגיטליים ללא עמלות אין אותה?
 
שאלתי ספציפית על עמלת המינימום, אז בבנקים הדיגיטליים ללא עמלות אין אותה?
אין לי מושג על איזה עמלה אתה מדבר.
בכל מקר, יש בפוסט הראשון קישור לתעריפון המלא. אתה מוזמן לחפש את העמלה שאתה מדבר עליה שם.
 
שאלה אז מי שנשאר שאפשר לפתוח דרכו חשבון ללא עמלות הם:
דיסקונט
בינלאומי
דואר
לאומי
וואן זירו

זהו ?

יצא לכם לבקש מהבנק הקיים שלך חשבון ללא עמלות וקבלתם ?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B שאלה על איחוד חשבונות בנק צרכנות פיננסית 6
Kipodi העברת כסף מ IB לשני חשבונות בנק שונים במדינות שונות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
ס התנהלות בהחזקת שני חשבונות בנק למסחר שוק ההון 4
O שני חשבונות עו"ש - מה עדיף, שניהם באותו בנק או כל אחד בבנק אחר? צרכנות פיננסית 12
N השלכות של איחוד חשבונות בנק צרכנות פיננסית 1
H מימוש אופציות, מס יסף ושני חשבונות בנק מיסים 13
ו חשבונות בנק לניהול השקעות צרכנות פיננסית 1
S פתיחת חשבונות בנק לשם הטבות צרכנות פיננסית 9
M חשבונות בנק והכנסה מהאינטרנט צרכנות פיננסית 6
A האם יש בעיה עם כמה חשבונות בנק? צרכנות פיננסית 24
ל חשבונות בנק של בני זוג אוף טופיק 22
עצמאית יתרונות וחסרונות של שני חשבונות בנק בשני בנקים שונים צרכנות פיננסית 3
K הצהרת הון — חשבונות ישנים אחרי מיזוג סניפים מיסים 1
M הנהלת חשבונות לחברה כמעט ללא פעילות מיסים 0
ה התלבטות לגבי הנהלת חשבונות ויעוץ מס התפתחות אישית 17
Y המלצה למערכצ אונליין לניהול חשבונות של חברה קטנה בע"מ מיסים 6
R חשבונות נפרדים באינטרקטיב ברוקרס שוק ההון 2
Lamur האם קיימת מקבילה ל״הר הכסף״ בחו״ל למציאת חשבונות רדומים? צרכנות פיננסית 2
B כפילות חשבונות אינטר-אקטיב (ישיר + דרך מיטב טרייד) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
F שני חשבונות מסחר - אחד בארץ ואחד זר שוק ההון 3
M תשלומי מע"מ - חשבונות עבור חודשי שנת 2024 מיסים 1
S פיצול חשבונות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
P ברוקרים שסוגרים חשבונות עם מעט פעילות - מה המצב בימינו? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
D חשבונות cash ו- margin בibkr ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
B שתי חשבונות מסחר: אקסלנס ובלינק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
Y חשבונות מודפסים שתופסים מקום - אתם שומרים עד 7 שנים? מיסים 11
Tay הפרדת חשבונות במסחר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
I מיסוי בהעברת ניירות ערך בין חשבונות מיסים 19
K חשבונות ברוקר באירופה לילדים ולי שוק ההון 14
י שכבות בIB. פתרון שאולי יהיה מוסכם. חשבונות נוספים. מיסים 54
ח איך לנהל לבד חשבונות של עוסק מורשה - הוצאות והכנסות מיסים 5
T 2 חשבונות באינטראקטיב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 16
H פיצול מכירת RSU לשני חשבונות מיסים 1
י השכרת דירה כאשר שכר הדירה כולל חשבונות - כיצד להגן מפני ניצול יתר נדל"ן 10
ב איחוד חשבונות מסחר שוק ההון 2
D סגירת חשבונות של אקסלנס שוק ההון 1
כנשר ניהול חשבונות - כיצד אתם מקבלים חשבונות לתשלום? צרכנות פיננסית 25
הנולד וולס פרגו סוגרים חשבונות לתושבים מחוץ לארה"ב? צרכנות פיננסית 41
T יש באמת הבדל בין החברות שמציעות חשבונות מסחר ? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
1337justme חשבונות נפרדים בנישואין אוף טופיק 67
S יחס בין חשבונות שוק ההון 6
D הסבר על חשבונות של בית השקעות ובנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
1337justme העברת כספים בין חשבונות - כיצד להמנע מטעויות של הבנק? אוף טופיק 8
א העברה פנימית בין חשבונות אינטראקטיב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
H הפרדה בין חשבונות - IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
א מיסוי חשבונות בחו"ל, איך זה עובד ? מיסים 8
נ קונה דירה מסרב להעביר חשבונות על שמו, נשארו על שם המוכר אוף טופיק 36
H שאלה לגבי הלוואות בשני חשבונות בבנקים שונים צרכנות פיננסית 8
Cfy קיזוז מס בין חשבונות בבעלות שונה שוק ההון 9
B חשבונות חסכון מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4

נושאים דומים

Back
למעלה