חשבונות בנק ללא עמלות, ובלי תנאים [מעודכן לאוגוסט 2022]

[bigbang]

למה גבוה יותר? המסלול החינמי של וואן זירו דווקא זול.

מה הוא נותן שאין בחשבון ירוק בבינלאומי או בטאצ'ר בדיסקונט? הצ'קים בו אפילו עולים כסף...

 

[האזרח הקטן]

מה הוא נותן שאין בחשבון ירוק בבינלאומי או בטאצ'ר בדיסקונט? הצ'קים בו אפילו עולים כסף...

הוא לא נותן יותר אבל הוא כן נותן מסלול בסיסי חינמי למי שמעוניין. אני לא רואה בעיה עם זה.

 

[roneng]

לי מאוד לא נוח לבצע העברות בנקאיות (למשל) באפליקציה

בסדר, ויש אנשים שלא נוח להם לעשות את זה בכלל באמצעים דיגיטליים וגם לא בטלפון ומעדיפים להגיע לסניף פיסי.

המחסור באתר אינטרנט משפיע מאוד על איכות השימוש.

לדעתך.
לדעת אחרים המחסור בסניפים משפיע על איכות השימוש.

הבנק הזה לא מיועד להם וכנראה גם לא לך.

באפליקציה גם חסרים פונקציות בסיסיות כמו ייצוא העו"ש לאקסל

גם אין שם אפשרות לשלוח לך את הפירוט בפקס...

הפקת דו"ח ניהול חשבון

די בטוח שיש את זה.

מסחר בארץ

האמת שלא ניסיתי לסחור דרכם. בשביל מסחר יש בתי השקעות וכו'
אגב, מהנסיון שלי בבנק אחר, גם שם אי אפשר לסחור באפליקציה הרגילה של הבנק אלא צריך להשתמש באפליקציה אחרת שלהם בשביל המסחר.

קישור לאתר חברת האשראי בשביל פירוט חיובים מעודכן ומפורט

מעניין. לא ניסיתי אבל הייתי מצפה שיהיה להם את זה.

יש להם גם דברים הזויים כמו קושי רציני בהחלפת כתובת מגורים

מפתיע.
לא יצא לי לנסות, אבל באמת מוזר.

פנקסי צ'קים שמגיעים בהסתברות של 0.5 בערך

לא יצא לי להזמין מהם צקים, אבל כששלחו לי דברים אחרים מהבנק לא נתקלתי מעולם בבעיות שדברים הלכו לאיבוד ולא הגיעו.

יש עוד שלל תלונות שיצא לי לקרוא, אבל לא מכיר מנסיון אישי אז אמנע מלפרט.

תראה לי בנק אחד שאין עליו תלונות

מה שבחינם (לא לפאונדרים) זה בערך מה שפפר מציעים. עו"ש בסיסי ביותר.

נו, ומה רע בזה?

על מה ולמה הם מקבלים פטור מפריסת סניפים לו מחוייבים שאר הבנקים?

על זה שהם בנק דיגיטלי נטול סניפים.
על זה שהם דואגים לתת לך את כל השרות שאתה צריך בלי סניף פיסי.

גם לפפר/טוטאל דיגיטל/הישיר הראשון וכו' אין סניף פיסי שאתה יכול להגיע אליו.

אני לא חושב שאכפת לו, זה פשוט תמוה. לדעתי היו צריכים להשקיע באתר ואפליציה טובים ולא בצ'ט-בוט מטופש.

סבבה, כשתפתח אתה בנק תשקיע במה נראה לך חשוב.

כשאני הולך לבית קפה אני לא אומר "למה הם השקיעו פה בתמונות יפות בשירותים, זה בכלל לא מעניין אותי".
אני מסתכל על משהו פשוט - האם הקפה טעים לי? האם השרות טוב מספיק? האם המחיר טוב מספיק? יופי.
אני לא נכנס לבעלים לכיס ולא מסתכל על איזה דברים הוא הוציא כסף שלא מעניינים אותי.

אני לא יודע באיזה בנק אתה, בבינלאומי שולחים להם פנייה דרך האתר, ובנקאי חוזר אליך - בין אם בכתב ובין אם בטלפון, ולא צריך להתכתב במסך הטלפון בצ'אט מעיק עם זמן המתנה ארוך בין הודעה להודעה.

שוב, אם לך נוח יותר לדבר בטלפון עם פקידים ולא להתכתב איתם בטלפון אז בנק דיגיטלי זה לא בשבילך.
השלב הבא יהיה שתלונן שהם לא מוכנים לקבל פקס...

 

[roneng]

בקידום תחרותיות הציפייה היא שהמחיר ללקוח ירד ולא יעלה

לא נכון. או לפחות לא בהכרח.
תחרות היא לא רק על מחיר ללקוח אלא גם על איכות השירות וכו'

 

[bigbang]

בסדר, ויש אנשים שלא נוח להם לעשות את זה בכלל באמצעים דיגיטליים וגם לא בטלפון ומעדיפים להגיע לסניף פיסי.

זאת השוואה מגוחכת. אתה משווה פנייה דיגיטלית להגעה לסניף? תיכף גם תציע לפתח תוכנה מהטלפון הנייד, ולמתכנת שיתלונן על זה תגיד שהיו כאלו שרצו להישאר עם המחשב כרטיסיות.

לדעתך.
לדעת אחרים המחסור בסניפים משפיע על איכות השימוש.

הבנק הזה לא מיועד להם וכנראה גם לא לך.

אם הבנק נועד להגביר את התחרות, בוודאי שדעת האנשים חשובה. למה בנקים אחרים לא רשאים לסגור סניפים ולהתחרות עם הבנק החדש?

גם אין שם אפשרות לשלוח לך את הפירוט בפקס...

אפשר לומר זאת על כל פיצ'ר אלמנטרי שחסר "אין גם פקס".

די בטוח שיש את זה.

צריך לפנות לבנקאי בשביל שינפיק אחד כזה. תיכף תגיד שזה בצ'אט ולא בפקס, אז זה בסדר.

האמת שלא ניסיתי לסחור דרכם. בשביל מסחר יש בתי השקעות וכו'
אגב, מהנסיון שלי בבנק אחר, גם שם אי אפשר לסחור באפליקציה הרגילה של הבנק אלא צריך להשתמש באפליקציה אחרת שלהם בשביל המסחר.

קרנות כספיות חינמיות דרך הבנק ולא דרך בית השקעות.
(דרך הבנק אפשר גם לקבל תנאים יותר טובים משל בית השקעות, אבל זה לא קשור לדיון, גם לא אם מדובר באותה אפליקציה או לא)

מעניין. לא ניסיתי אבל הייתי מצפה שיהיה להם את זה.

אבל אין.

מפתיע.
לא יצא לי לנסות, אבל באמת מוזר.

מנסיון. החליפו אחרי תלונה לבנק ישראל. גם לאחר מכן, שלחו מכתב לכתובת הישנה. ליצנים.

לא יצא לי להזמין מהם צקים, אבל כששלחו לי דברים אחרים מהבנק לא נתקלתי מעולם בבעיות שדברים הלכו לאיבוד ולא הגיעו.

אני קיבלתי אחד מתוך שניים. קראתי תלונות עם אחוזי הצלחה נמוכים בהרבה.

תראה לי בנק אחד שאין עליו תלונות

תלונות ברמה של תפקוד בסיסי לקוי.

נו, ומה רע בזה?

שחסרה פונקציונליות, כזו שקיימת בחשבונות חינמיים בבנקים אחרים.

על זה שהם בנק דיגיטלי נטול סניפים.
על זה שהם דואגים לתת לך את כל השרות שאתה צריך בלי סניף פיסי.

אז למה בנקים אחרים לא זוכים לפריוולגיה הזו?

גם לפפר/טוטאל דיגיטל/הישיר הראשון וכו' אין סניף פיסי שאתה יכול להגיע אליו.

אבל הבנק עדיין מחויב להחזיק סניפים פיזיים וזה משפיע על היכולת שלו לתמחר את המוצר.

סבבה, כשתפתח אתה בנק תשקיע במה נראה לך חשוב.

אתה אף פעם לא מעביר ביקורת על מוצרים שאתה לא מרוצה מהם?

כשאני הולך לבית קפה אני לא אומר "למה הם השקיעו פה בתמונות יפות בשירותים, זה בכלל לא מעניין אותי".
אני מסתכל על משהו פשוט - האם הקפה טעים לי? האם השרות טוב מספיק? האם המחיר טוב מספיק? יופי.
אני לא נכנס לבעלים לכיס ולא מסתכל על איזה דברים הוא הוציא כסף שלא מעניינים אותי.

אם הקפה דוחה ובפייסבוק הוא מפרסם על ההשקעה בשירותים?

שוב, אם לך נוח יותר לדבר בטלפון עם פקידים ולא להתכתב איתם בטלפון אז בנק דיגיטלי זה לא בשבילך.
השלב הבא יהיה שתלונן שהם לא מוכנים לקבל פקס...

איך הבנת זאת? אני שולח מיילים ומקבל תשובה. אני לא צריך לעבור דרך צ'אט בוט מטופש, לכתוב פנייה, ואחרי כמה שעות להתחיל להתכתב עם קבועי זמן של כמה דקות לכל הודעה.
התלונה שלי היא ש"בנק דיגיטלי" לא יודע לקבל מייל.

 

[roneng]

זאת השוואה מגוחכת.

למה מגוכת?
כל אחד עם איך שנוח לו. הבנק פונה (כרגע) לאנשים שנוח להם לעבוד עם אפליקציה.
מי שנוח לו לעשות העברות בצורה אחרת (בין אם זה דרך אתר אינטרנט, דרך פקס, ע"י הגעה פיסית לסניף, בטלפון, או ע"י שליחה של יונת דואר), הבנק הזה לא מתאים לו.

אתה משווה פנייה דיגיטלית להגעה לסניף?

כן.
זאת עוד דרך לעשות דברים שלחלק מהאנשים היא נוחה יותר ולחלק פחות. זה לא באמת משנה. הבנק הזה לא תומך לא באתר אינטרנט ולא בהגעה לסניפים.
מתאים לך? יופי. לא מתאים לך? יש בנקים אחרים.

תיכף גם תציע לפתח תוכנה מהטלפון הנייד, ולמתכנת שיתלונן על זה תגיד שהיו כאלו שרצו להישאר עם המחשב כרטיסיות.

מה הקשר?
אם יש מתכנת שנוח לו לפתח דרך הטלפון שיהיה לו לבריאות.
למי שלא נוח, שלא ישתמש במערכת פיתוח תוכנה שעובדת רק על הטלפון אלא ישתמש ב IDE שרץ על דסקטופ או על מה שנוח לו.

אם הבנק נועד להגביר את התחרות, בוודאי שדעת האנשים חשובה.

מה?
אף בנק (או כל שירות אחר) לא יכול להתאים ב100% לכל האנשים.
דוקא בגלל שהוא בנק חדש הוא מחפש נישה שבו יש לו יתרון יחסי, ומשקיע בנישה הזאת.

אגב מבחינת הגברת תחרות, מן הסתם המטרה שלו היא לא להגביר תחרות בצורה שתתאים בהכרח לכל האנשים כי עובדה שאין לו סניפים ולכן בהגדרה יש קהל לקוחות ענק שעליו הוא לא מנסה להתחרות בכלל.
אבל עצם זה שהבנק קיים ועצם זה שיש לו לקוחות יוצר ומעודד תחרות, גם אם לך ספציפית מבנה העבודה של הבנק לא מתאים (בין אם כי אתה רוצה סניף או אתר).

למה בנקים אחרים לא רשאים לסגור סניפים ולהתחרות עם הבנק החדש?

מי אמר שהם לא רשאים?
לפפר למשל אין סניפים.
גם לטוטאל דיגיטל אין. ואפילו לישיר הראשון לא היו סניפים.

אפשר לומר זאת על כל פיצ'ר אלמנטרי שחסר "אין גם פקס".

רק אם אתה מגדיר פקס כפיצ'ר אלמנטרי.
אני לא. אני טוען שזה פיצ'ר זניח שמיותר עבור רוב הלקוחות שהבנק מכוון אליהם.

צריך לפנות לבנקאי בשביל שינפיק אחד כזה. תיכף תגיד שזה בצ'אט ולא בפקס, אז זה בסדר.

אני די בטוח שיש את זה ישירות באפליקציה.
אבל גם אם זה בצאט, מה איכפת לך באמת?

אתה אף פעם לא מעביר ביקורת על מוצרים שאתה לא מרוצה מהם?

על המוצר עצמו? בטח שכן.
אבל אני לא מעביר ביקורת על פיצרים של המוצר שלא חשובים לי ואני לא משתמש בהם.

אם הקפה דוחה ובפייסבוק הוא מפרסם על ההשקעה בשירותים?

שוב, אם הקפה דוחה אז יש בעיה.
איזה אומנות הוא שם בשירותים לא מעניין אותי ולא לפי זה אני בוחר בית קפה. עם זאת, אני מקבל שיש אנשים שזה מעניין אותם ויבחרו לפי זה בית קפה.
מה שאני לא מקבל זה אנשים שלא מעניין אותם איזה אומנות יש בשרותים אבל מתלוננים על זה שבית הקפה משקיע בזה כסף. אם לא איכפת לך מהאומנות תתעלם ממנה ותתמקד במה שכן מעניין אותך (במקרה שלי - איכות הקפה).

איך הבנת זאת? אני שולח מיילים ומקבל תשובה.

והנה ענית לעצמך
אם יותר נוח לך להתנהל במייל ולא בצאט אז הבנק הזה לא בשבילך.
למה? ככה הם החליטו כרגע.

 

[bigbang]

למה מגוכת?
כל אחד עם איך שנוח לו. הבנק פונה (כרגע) לאנשים שנוח להם לעבוד עם אפליקציה.
מי שנוח לו לעשות העברות בצורה אחרת (בין אם זה דרך אתר אינטרנט, דרך פקס, ע"י הגעה פיסית לסניף, בטלפון, או ע"י שליחה של יונת דואר), הבנק הזה לא מתאים לו.

כן.
זאת עוד דרך לעשות דברים שלחלק מהאנשים היא נוחה יותר ולחלק פחות. זה לא באמת משנה. הבנק הזה לא תומך לא באתר אינטרנט ולא בהגעה לסניפים.
מתאים לך? יופי. לא מתאים לך? יש בנקים אחרים.

כן, בוא נמשיך עם הדיון הענייני של השוואת אתר אינטרנט עם יוני דואר.

מה?
אף בנק (או כל שירות אחר) לא יכול להתאים ב100% לכל האנשים.
דוקא בגלל שהוא בנק חדש הוא מחפש נישה שבו יש לו יתרון יחסי, ומשקיע בנישה הזאת.

בנק אבל זה משהו שדורש רשיון. אני לא יכול לפתוח סתם בנק כי בא לי. אפילו עסקים "רגילים" נדרשים לספק נגישות לאוכלוסיות שונות.

אגב מבחינת הגברת תחרות, מן הסתם המטרה שלו היא לא להגביר תחרות בצורה שתתאים בהכרח לכל האנשים כי עובדה שאין לו סניפים ולכן בהגדרה יש קהל לקוחות ענק שעליו הוא לא מנסה להתחרות בכלל.
אבל עצם זה שהבנק קיים ועצם זה שיש לו לקוחות יוצר ומעודד תחרות, גם אם לך ספציפית מבנה העבודה של הבנק לא מתאים (בין אם כי אתה רוצה סניף או אתר).

אני בכלל לא בטוח שבמודל הנוכחי יש יותר תחרות.

מי אמר שהם לא רשאים?
לפפר למשל אין סניפים.
גם לטוטאל דיגיטל אין. ואפילו לישיר הראשון לא היו סניפים.

לא יודע מי זה הישיר הראשון, אבל האחרים הם שמות של סניפים, לא בנקים. הבנקים עצמם מחויבים להחזיק סניפים (יקרים מאוד), ומתן אפשרות לאחד הבנקים שלא להחזיק סניפים - זוהי אינה תחרות הוגנת, וכאמור, כלל לא ברור אם זה לטובת הצרכן (כי אין ירידת מחירים או שירות טוב יותר).

רק אם אתה מגדיר פקס כפיצ'ר אלמנטרי.
אני לא. אני טוען שזה פיצ'ר זניח שמיותר עבור רוב הלקוחות שהבנק מכוון אליהם.

לשמור העתק של העו"ש לטווח תאריכים מסוים זה פיצ'ר זניח?

אני די בטוח שיש את זה ישירות באפליקציה.

למה אתה כל כך בטוח בדקת?

אבל גם אם זה בצאט, מה איכפת לך באמת?

מה אכפת לך ללכת לסניף או להתקשר לבנקאי? אם אני רוצה אישור ניהול חשבון, כנראה שאני רוצה אותו עכשיו, ואין לי חשק לחכות יום או כמה שעות עד שישלחו לי אותו.

על המוצר עצמו? בטח שכן.
אבל אני לא מעביר ביקורת על פיצרים של המוצר שלא חשובים לי ואני לא משתמש בהם.

כל מה שכתבתי, אלו דברים מהחוויה האישית שלי.
אני מהמר שגם אתה לא משתמש בהם כחשבון יחיד ואפילו לא כחשבון עיקרי.

שוב, אם הקפה דוחה אז יש בעיה.
איזה אומנות הוא שם בשירותים לא מעניין אותי ולא לפי זה אני בוחר בית קפה. עם זאת, אני מקבל שיש אנשים שזה מעניין אותם ויבחרו לפי זה בית קפה.
מה שאני לא מקבל זה אנשים שלא מעניין אותם איזה אומנות יש בשרותים אבל מתלוננים על זה שבית הקפה משקיע בזה כסף. אם לא איכפת לך מהאומנות תתעלם ממנה ותתמקד במה שכן מעניין אותך (במקרה שלי - איכות הקפה).

כאמור, איכות הקפה לוקה בחסר, ונראה לי מוזר שבמקום לשפר אותה הם מתעסקים בצ'אט-בוט שלהם.

והנה ענית לעצמך
אם יותר נוח לך להתנהל במייל ולא בצאט אז הבנק הזה לא בשבילך.
למה? ככה הם החליטו כרגע.

ועל כן זו עוד סיבה מדוע לדעתי מדובר במוצר לא מוצלח. לטעון שהמוצר אחלה כי "גם אין פקס" זו היתממות.

 

[paskar]

@bigbang @roneng
הדיון מתאים יותר בשרשור על הבנק...

 

[roneng]

כן, בוא נמשיך עם הדיון הענייני של השוואת אתר אינטרנט עם יוני דואר.

ברור לך שזאת רק דוגמא להמחשה, נכון?
אבל כן, בוא נמשיך איתו. זה נראה לי עיקר המחלוקת, לא?

בנק אבל זה משהו שדורש רשיון. אני לא יכול לפתוח סתם בנק כי בא לי. אפילו עסקים "רגילים" נדרשים לספק נגישות לאוכלוסיות שונות.

אז עכשיו הטענה שלך היא שנכים לא מסוגלים להשתמש בטלפון ולכן הבנק צריך לפתח אתר אינטרנט?
אתה רציני??

אני בכלל לא בטוח שבמודל הנוכחי יש יותר תחרות.

בסדר, אתה לא זה שצריך להיות בטוח.
מי שמחליט ומי שמבין בכך הגיע למסקנה שככה יש יותר תחרות.

לא יודע מי זה הישיר הראשון, אבל האחרים הם שמות של סניפים, לא בנקים

כולם "סניפים" נטולי סניפים.
אין להם סניפים פיסיים שהם מחוייבים להחזיק.

הבנקים עצמם מחויבים להחזיק סניפים (יקרים מאוד), ומתן אפשרות לאחד הבנקים שלא להחזיק סניפים - זוהי אינה תחרות הוגנת,

שוב אתה טועה.
כל ה"סניפים" הללו של לאומי הם נטולי סניפים.
נכון שיש לבנק עצמו סניפים, אבל הסניפים הללו קימים בכל מקרה ומי שממן אותם הם לקוחות הסניפים הפיסיים ולא לקוחות ה"מיני בנקים וירטואליים" שהקימו.
כלומר מבחינת תחרות אין לך פה שום בעיה כי פפר (כמו טואטאל דיגיטיל והישיר הראשון בזמנו) לא שילמו כסף עבור אחזקה של סניפים.

למה אתה כל כך בטוח בדקת?

כן.

לשמור העתק של העו"ש לטווח תאריכים מסוים זה פיצ'ר זניח?

אבל יש לך את זה באפליקציה.

מה אכפת לך ללכת לסניף או להתקשר לבנקאי?

לא הבנתי את הקשר.
אני לא רוצה ללכת לסניף או להתקשר לבנקאי, ולכן אין לי חשבון בנק בבנק שמבוסס אך ורק על סניפים פיסיים ומספרי טלפון.

אני באמת לא מבין למה אתה מתעקש לפתוח חשבון בבנק דיגיטילי שעיקר העניין בו הוא שאין סניפים, ואז אתה מתלונן למה אין סניף.

כל מה שכתבתי, אלו דברים מהחוויה האישית שלי.

אתה מערבב דברים.
אין בעיה עם ביקורת על חוויה אישית.
הבעיה היא המשפט:

והתעקשות לא ברורה להשקיע זמן ומשאבים על "יועץ AI חכם"

מה איכפת לך במה הבנק משקיע זמן ומשאבים?
תתעסק במה שאתה משתמש בו וכמה זה טוב לך, אל תנהל לבנק את התקציב ואל תנהל לעובדי הבנק את ניהול הזמן שלהם.

אני מהמר שגם אתה לא משתמש בהם כחשבון יחיד ואפילו לא כחשבון עיקרי.

אם כבר מהמרים, מוכן לשים על זה כסף?

כאמור, איכות הקפה לוקה בחסר, ונראה לי מוזר שבמקום לשפר אותה הם מתעסקים בצ'אט-בוט שלהם.

אבל זה לא במקום. אלו דברים לא קשורים.
הם רוצים צטבוט, זכותם. תתמקד במה שחשוב לך, אל תנהל להם את התקציב/זמן.

ועל כן זו עוד סיבה מדוע לדעתי מדובר במוצר לא מוצלח.

לא מוצלך *עבורך*
וזה בסדר. הבנק הזה לא מיועד לכולם. הוא לא יכול (אף גוף לא יכול) להתאים ב100% לכולם, והבנק הזה בהגדרה גם לא מנסה.
יש מספיק אחרים שעבורם הוא מתאים (ואם אין מספיק כאלה אז הבנק יסגר בסוף או ישנה אסטרטגיה).

לטעון שהמוצר אחלה כי "גם אין פקס" זו היתממות.

המשפט הזה מראה על חוסר הבנה טוטאלי של כל מה שרשמתי.
ממליץ לך לקרוא שוב לעומק את התגובה שלי, והפעם לנסות גם להבין מה ניסיתי לומר במקום לחפש רק איפה אני טועה.

 

[guesto]

מעבר לזה שהדיון לא שייך לפה, באמת שלא הצלחתי להבין מה הפואנטה. אני מבין ש @bigbang לא מרוצה מהשירות שמספקים ב-OZ, הגיוני לגמרי, אבל מה יש להתווכח מעבר לכך? הם מחליטים איזה שירותים להציע ובאיזה מחיר לפי מגוון השיקולים שלהם, וכל לקוח יחליט אם מתאים לו או לא...

לי אישית יש חשבון גם ב-OZ וגם בדיסקונט טאצ'ר, אופי שימוש בסיסי, ואני לא מרגיש הבדל מהותי ביניהם. אבל אם מישהו שאני מכיר היה שואל אותי איפה עדיף לפתוח, כנראה שהייתי אומר טאצ'ר, כדי לחסוך בעיות פוטנציאליות.

 

[totoguy]

מה איכפת לך במה הבנק משקיע זמן ומשאבים?

אם הבנק מושלם לצרכיך אני מאד שמח בשבילך, אבל לא רואה מה כזה מוזר שאעביר ביקורת על חוויית משתמש שלטעמי היא לא נוחה או על פיצ'רים שלדעתי הם חסרים.

בין אם על זה שבשביל פעולות בסיסיות שהיה אפשר פשוט לשים עבורן כפתור/תפריט, אני צריך "לדבר" עם בוט וכך פעולה שדורשת שתי לחיצות בבנק אחר שלא (מתיימר להיות "חדשני ודיגיטלי") לוקחת כאן דקה-שתיים של "שיחה" ומרגישות כמו רגרסיה לתפריטים במענה קולי אוטומטי.
או שאיני יכול לרכוש קרנות כספיות.
או שהאפליקציה מפציצה בנוטיפיקציות מיותרות ואין שום יכולת לנהל/להגדיר אותן.

הגעתי מזמן להבנה שבמתכונת הנוכחית שלו הוא לא בשבילי, בניגוד לציפיות שהיו לי, בין אם בעקבות בנקים דיגיטליים דומים בחו"ל או השיווק של הבנק עצמו לקראת הפתיחה שלו. מידי פעם אני נכנס לעדכונים / פידבקים בקבוצת הפייסבוק של הפאונדרים רק כדי לראות שהם ממשיכים לתעדף דברים שלא רלוונטיים מבחינתי ולא לתעדף בקשות שאני או פאונדרים אחרים מעלים שם.

ומן הסתם זה לא שאני מודע לכל הדברים האלה אבל מתעקש להשתמש בו בתור החשבון הראשי שלי ולסבול.
השארתי אותו כחשבון משני נטו כדי לנצל את הטבת המט"ח שלו כל עוד אפשר, וזהו. פשוט חבל לי מ"מה שיכל להיות", מכך שאיני יכול לתמוך בתחרות החדשה בשוק, ושאיני יכול להמליץ לאף חבר או קרוב משפחה להעביר לשם את פעילותו. האם יש אנשים שעבורם הבנק עושה את העבודה? כנראה. אני יכול רק לקוות שמספיק כדי להשאיר אותו בחיים. כי גם אם הוא לעולם לא יהיה רלוונטי לצרכים שלי, עוד תחרות זה תמיד טוב.

 

[bigbang]

מעבר לזה שהדיון לא שייך לפה, באמת שלא הצלחתי להבין מה הפואנטה. אני מבין ש @bigbang לא מרוצה מהשירות שמספקים ב-OZ, הגיוני לגמרי, אבל מה יש להתווכח מעבר לכך? הם מחליטים איזה שירותים להציע ובאיזה מחיר לפי מגוון השיקולים שלהם, וכל לקוח יחליט אם מתאים לו או לא...

אני טוען שיתכן ובנק ישראל טעה בדיעבד כשאיפשר לשחקן יחיד בשוק מנוהל, מגוון פטורים. התוצאה לאו דווקא שיפרה את מצב הלקוחות.
אם היה מדובר בשוק חופשי, אז כמובן היית צודק - שכל אחד יעשה מה שבא לו.

 

[bigbang]

ברור לך שזאת רק דוגמא להמחשה, נכון?

אבל זה לא ממחיש את הנקודה. אני מעלה דברים שלטעמי בסיסי שיהיו בבנק "דיגיטלי", ואתה מדבר איתי על יוני דואר.

אבל כן, בוא נמשיך איתו. זה נראה לי עיקר המחלוקת, לא?

לא המחלוקת שלי.

אז עכשיו הטענה שלך היא שנכים לא מסוגלים להשתמש בטלפון ולכן הבנק צריך לפתח אתר אינטרנט?
אתה רציני??

תסתכל על ההקשר בו הגבתי. הטענה שבנק בשוק מנוהל יכול להיות נישתי ולא להתאים את עצמו לכלל האוכלוסייה, היא לאו דווקא נכונה.

בסדר, אתה לא זה שצריך להיות בטוח.
מי שמחליט ומי שמבין בכך הגיע למסקנה שככה יש יותר תחרות.

אני לא ראיתי מסקנה כזו בסופו של יום. בדיעבד אני חושב אחרת.

כולם "סניפים" נטולי סניפים.
אין להם סניפים פיסיים שהם מחוייבים להחזיק.

שוב אתה טועה.
כל ה"סניפים" הללו של לאומי הם נטולי סניפים.
נכון שיש לבנק עצמו סניפים, אבל הסניפים הללו קימים בכל מקרה ומי שממן אותם הם לקוחות הסניפים הפיסיים ולא לקוחות ה"מיני בנקים וירטואליים" שהקימו.
כלומר מבחינת תחרות אין לך פה שום בעיה כי פפר (כמו טואטאל דיגיטיל והישיר הראשון בזמנו) לא שילמו כסף עבור אחזקה של סניפים.

אתה לא יכול להסתכל על סניף דיגיטל כמנותק משאר הבנק. הבנק רוצה להרוויח X כמכלול. היכולת שלו לתת תמחור ושירות אטרקטיביים בדיגיטל, תלויה בעלויות שהוא מוציא על סניפים.

כן.

אז אשמח אם תלמד אותי כיצד אני מפיק אישור בעלות חשבון עדכני באפליקציה.

אבל יש לך את זה באפליקציה.

אז כשאדם רוצה לבקש משכנתא, הנחה בארנונה, או כל דבר אחר שדורש פירוט חשבון, הוא צריך לעשות צילומי מסך מהאפליקציה?
כשאדם רוצה לראות שינוי בהכנסות/הוצאות חודשיות לאורך השנה, הוא צריך להזין ידנית את המספרים לאקסל?

לא הבנתי את הקשר.
אני לא רוצה ללכת לסניף או להתקשר לבנקאי, ולכן אין לי חשבון בנק בבנק שמבוסס אך ורק על סניפים פיסיים ומספרי טלפון.

הקשר הוא שאתה מציע לי להתכתב בצ'אט עם בנקאי, בשביל משהו שאמור להיות אפשרי לעשות בלחיצת כפתור.

אני באמת לא מבין למה אתה מתעקש לפתוח חשבון בבנק דיגיטילי שעיקר העניין בו הוא שאין סניפים, ואז אתה מתלונן למה אין סניף.

אני לא מתלונן שאין סניף. אני מתלונן שהשירות והתמחור שהבנק נותן (לאחר שקיבל הטבות רגולטוריות מפליגות), אינם מספקים.

אתה מערבב דברים.
אין בעיה עם ביקורת על חוויה אישית.
הבעיה היא המשפט:


מה איכפת לך במה הבנק משקיע זמן ומשאבים?
תתעסק במה שאתה משתמש בו וכמה זה טוב לך, אל תנהל לבנק את התקציב ואל תנהל לעובדי הבנק את ניהול הזמן שלהם.

כשרבים מתלוננים למסעדה שהקפה דוחה, והמנהל אומר שהוא יתפנה לזה ברגע שיסיים את העיצוב המדהים של השירותים, מה תגיד?
כאמור, זה לא שוק חופשי אלא מנוהל, אז בהחלט ניתן לבוא בדרישות לרגולטור ולבנקים.

אם כבר מהמרים, מוכן לשים על זה כסף?

אתה יכול להגיד לי שאני טועה, ואני אופתע מאוד אם אתה מקבל משכורת לבנק הזה.
היית עושה זאת גם אם לא היית "פאונדר"?

אבל זה לא במקום. אלו דברים לא קשורים.
הם רוצים צטבוט, זכותם. תתמקד במה שחשוב לך, אל תנהל להם את התקציב/זמן.

זה במקום, כי לתלונות של לקוחות הבנק מגיב שיש לו תיעדוף לדברים אחרים.

לא מוצלך *עבורך*
וזה בסדר. הבנק הזה לא מיועד לכולם. הוא לא יכול (אף גוף לא יכול) להתאים ב100% לכולם, והבנק הזה בהגדרה גם לא מנסה.
יש מספיק אחרים שעבורם הוא מתאים (ואם אין מספיק כאלה אז הבנק יסגר בסוף או ישנה אסטרטגיה).

עבורי, ועבור רבים נוספים.
אם הבנק יסגר, זה יעיד שצדקתי - שהוא לא הוסיף לתחרות (ובא על חשבון מהלכים אחרים שיכלו אולי לתרום לה).

המשפט הזה מראה על חוסר הבנה טוטאלי של כל מה שרשמתי.
ממליץ לך לקרוא שוב לעומק את התגובה שלי, והפעם לנסות גם להבין מה ניסיתי לומר במקום לחפש רק איפה אני טועה.

אני מגיב על הכל ואני מבין את הנקודה שלך - אתה טוען שהבנק מתאים לנישה מוגבלת ושזה בסדר. אני חושב שאתה טועה כי לא מדובר בשוק בו כל אחד יכול לפתוח בנק שיראה איך שמתחשק לו, ושבסופו של יום עבור אוכלוסיה ללא אוריינות פיננסית/טכנולוגית או יכולת מיקוח - הבנק הזה לא תורם מאומה לתחרות (גם לא עבור אוכלוסיית הפורום).

 

[האזרח הקטן]

@yossik אפשר בבקשה להעביר את תת השרשור שהתפתח לשרשור הייעודי של one zero, ולשמור את השרשור הנוכחי כשרשור עדכונים על הצעות הבנקים?

 

[roneng]

אם הבנק מושלם לצרכיך אני מאד שמח בשבילך, אבל לא רואה מה כזה מוזר שאעביר ביקורת על חוויית משתמש שלטעמי היא לא נוחה או על פיצ'רים שלדעתי הם חסרים.

שוב, לא אמרתי שהוא מושלם ואין לי שום בעיה עם ביקורת על החוויה שלך.
מה שמוזר לי זה שאתה מנסה לנהל אותם. אתה לא הבעלים של הבנק ולא מנהל שם, אז משפטים בסגנון "תשקיעו זמן בx במקום בy" נראים לי מיותרים. לעומת זאת להגיד x אצלהם לא טוב, זאת ביקורת לגיטימית בעיני.

אבל זה לא ממחיש את הנקודה. אני מעלה דברים שלטעמי בסיסי שיהיו בבנק "דיגיטלי", ואתה מדבר איתי על יוני דואר.

שוב, לדעתך X בסיסי שיהיה בבנק ולדעת אחרים Y זה משהו בסיסי.
לבנק הזה בהגדרה אין סניפים ואין אתר אינטרנט. אלו שני פיצ'רים שלדעת הרבה אנשים הם "בסיסיים", אבל הבנק החליט שלא יהיה לו את שני הפיצ'רים הללו ולכן אינו פונה לקהל היעד שלדעתם אלו פיצ'רים בסיסיים.

הטענה שבנק בשוק מנוהל יכול להיות נישתי ולא להתאים את עצמו לכלל האוכלוסייה, היא לאו דווקא נכונה.

זאת כבר נקודה אחרת לגמרי.
אז לטענתך לאפשר בנק שהוא דיגיטלי בלבד נטול סניפים זאת לא החלטה נוכנה, לדעת הגורמים המחליטים זאת הייתה ההחלטה הנכונה בזמנו ולכן זה מה שהחליטו.
אפשר לטעון הרבה טענות לכאן ולכאן, אבל לא חושב שזה המקום.

אתה לא יכול להסתכל על סניף דיגיטל כמנותק משאר הבנק. הבנק רוצה להרוויח X כמכלול. היכולת שלו לתת תמחור ושירות אטרקטיביים בדיגיטל, תלויה בעלויות שהוא מוציא על סניפים.

זה לא נכון.
כל הנסיונות של לאומי בתחום, החל מהישיר הראשון דרך טוטאל דיגיטל ועד פפר היו יחידות נפרדות שנמדדו באופן נפרד מבחינה תקציבית.
אתה כנראה לא מכיר איך עובדים גופים גדולים, הרבה פעמים בגלל בירוקרטיה בגופים הללו הגופים מפסידים כסף כמכלול רק כי מחלקה אחת רוצה להרוויח קצת יותר כסף.

אז כשאדם רוצה לבקש משכנתא, הנחה בארנונה, או כל דבר אחר שדורש פירוט חשבון, הוא צריך לעשות צילומי מסך מהאפליקציה?

לא, אתה יכול להוציא PDF מהאפליקציה.

כשאדם רוצה לראות שינוי בהכנסות/הוצאות חודשיות לאורך השנה, הוא צריך להזין ידנית את המספרים לאקסל?

לא, את זה הAI יגיד לו כבר לבד בלי שהוא יצטרך להכניס לאקסל.

כשרבים מתלוננים למסעדה שהקפה דוחה, והמנהל אומר שהוא יתפנה לזה ברגע שיסיים את העיצוב המדהים של השירותים, מה תגיד?

אני אגיד שהקפה דוחה ולא אכנס לשתות שם קפה.
אני לא אנסה לנהל את בית הקפה ולהגיד להם מה סדרי העדיפויות.

היית עושה זאת גם אם לא היית "פאונדר"?

כנראה שלא.
אבל אני יוצא דופן

עבורי, ועבור רבים נוספים.

נכון, הוא לא מיועד עבורך ולא עבור רבים נוספים.
כמו כל בנק או כל שירות שלא מיועד לכולם ויש רבים שלא יאהבו את השירות.

אם הבנק יסגר, זה יעיד שצדקתי - שהוא לא הוסיף לתחרות (ובא על חשבון מהלכים אחרים שיכלו אולי לתרום לה).

*אם*
כרגע לא נראה שזה הכיוון...

אני חושב שאתה טועה כי לא מדובר בשוק בו כל אחד יכול לפתוח בנק שיראה איך שמתחשק לו

נכון, לא כל אחד יכול לפתוח.
אבל במקרה הזה הבנק שנפתח עשה את כל מה שעשה בהתאם לרגולציה. זה לא שהבנק התחייב לפתוח סניפים או אתר אינטרנט, הוא מראש טען שהוא הולך על אפליקציה וזהו. בלי סניפים, בלי אתר וכאלה.
אז אני לא מבין על מה התלונה?

הבנק הזה לא תורם מאומה לתחרות (גם לא עבור אוכלוסיית הפורום).

אני ממש לא מסכים.
עצם זה שיש אלטרנטיבה זה כבר מצויין.
לי אישית הוא עזר כמה פעמים בלעשות פעולות בחינם שבמקום אחר היו עולות לי מאות (או אפילו אלפי) ש"ח.
מהפעמים שהייתי צריך, השירות היה משמעותית יותר טוב מאשר בבנקים אחרים שהייתי בהם.
ככה שאני לא רואה סיבה אמיתית לא להשתמש בו כבנק ראשי (אלא אם כן אתה מתעקש שאתה חייב סניף בנק או אתר אינטרנט).

מעבר לזה, במיוחד לאוכלוסיות כמו אנשי הפורום, עצם זה שיש לך חשבון בבנק אחר נותן לך כוח מיקוח מצויין מול הבנק ה"ישן" שלך והרבה יותר קל לך לאיים בעזיבה כשכבר יש לך חשבון חינמי אחר, גם אם החשבון החינמי הוא לא אחד שבאמת תרצה להפוך לראשי (כי אתה צריך סניף או אתר וכו').

 

[bigbang]

שוב, לדעתך X בסיסי שיהיה בבנק ולדעת אחרים Y זה משהו בסיסי.
לבנק הזה בהגדרה אין סניפים ואין אתר אינטרנט. אלו שני פיצ'רים שלדעת הרבה אנשים הם "בסיסיים", אבל הבנק החליט שלא יהיה לו את שני הפיצ'רים הללו ולכן אינו פונה לקהל היעד שלדעתם אלו פיצ'רים בסיסיים.

כאמור, לדעתי זו הייתה טעות לאפשר להם לפעול בלי אתר אינטרנט.

זאת כבר נקודה אחרת לגמרי.
אז לטענתך לאפשר בנק שהוא דיגיטלי בלבד נטול סניפים זאת לא החלטה נוכנה, לדעת הגורמים המחליטים זאת הייתה ההחלטה הנכונה בזמנו ולכן זה מה שהחליטו.
אפשר לטעון הרבה טענות לכאן ולכאן, אבל לא חושב שזה המקום.

קודם דחפת פקס, עכשיו אתה מדבר על סניפים. אל תכניס לי בבקשה מילים לפה. הם קיבלו פטור מהקמת סניפים, אך בתמורה היו צריכים לדעתי לספק מוצר מיינסטרימי ולא סופר נישתי ומוגבל.

זה לא נכון.
כל הנסיונות של לאומי בתחום, החל מהישיר הראשון דרך טוטאל דיגיטל ועד פפר היו יחידות נפרדות שנמדדו באופן נפרד מבחינה תקציבית.
אתה כנראה לא מכיר איך עובדים גופים גדולים, הרבה פעמים בגלל בירוקרטיה בגופים הללו הגופים מפסידים כסף כמכלול רק כי מחלקה אחת רוצה להרוויח קצת יותר כסף.

הן נמדדות בנפרד, אך אם היו סוגרים/מצמצמים סניפים ומעבירים לקוחות שלא באמת צריכים את הסניף לאותן יחידות, הדברים יכלו להיראות אחרת.

לא, אתה יכול להוציא PDF מהאפליקציה.

צודק, בתיבת ההודעות אפשר להוריד לכל חודש בנפרד. פחות נוח מכל בנק אחר בו ניתן פשוט לבחור טווח תאריכים, אבל נסבל.

לא, את זה הAI יגיד לו כבר לבד בלי שהוא יצטרך להכניס לאקסל.

אין להם שום AI.

אני אגיד שהקפה דוחה ולא אכנס לשתות שם קפה.
אני לא אנסה לנהל את בית הקפה ולהגיד להם מה סדרי העדיפויות.

בשוק מנוהל ע"י רגולטור ציבורי, אני כן רואה לנכון שהציבור יעיר מה דרישותיו מהגופים המפוקחים.

כנראה שלא.
אבל אני יוצא דופן

נכון, הוא לא מיועד עבורך ולא עבור רבים נוספים.
כמו כל בנק או כל שירות שלא מיועד לכולם ויש רבים שלא יאהבו את השירות.

אם הרגולטור מחליט שהשוק לא תחרותי מספיק, אני מצפה שהמתחרה החדש יפנה לקהל לקוחות רחב ולא נישתי.

*אם*
כרגע לא נראה שזה הכיוון...

תהרוג אותי, אני לא מצליח להבין מי משלם להם דמי מנוי...

נכון, לא כל אחד יכול לפתוח.
אבל במקרה הזה הבנק שנפתח עשה את כל מה שעשה בהתאם לרגולציה. זה לא שהבנק התחייב לפתוח סניפים או אתר אינטרנט, הוא מראש טען שהוא הולך על אפליקציה וזהו. בלי סניפים, בלי אתר וכאלה.
אז אני לא מבין על מה התלונה?

התלונה לבנק ישראל שאיפשר להם לפתוח בלי אתר ועם פונקציונליות חסרה.

אני ממש לא מסכים.
עצם זה שיש אלטרנטיבה זה כבר מצויין.

זה טיעון שגוי. יש דוגמה נחמדה בה מוסיפים כביש לרשת כבישים וזמן הנסועה של כולם עולה. עצם קיומה של אלטרנטיבה לא בהכרח משפר את מצבם של הלקוחות.

לי אישית הוא עזר כמה פעמים בלעשות פעולות בחינם שבמקום אחר היו עולות לי מאות (או אפילו אלפי) ש"ח.

כי אתה "פאונדר". חוץ ממי שבאמת צריך כל שנה ערבות בנקאית, אני לא רואה מדוע שווה לשלם להם 600 ש"ח בשנה.

מהפעמים שהייתי צריך, השירות היה משמעותית יותר טוב מאשר בבנקים אחרים שהייתי בהם.

הנסיון שלי בדיוק הפוך.

ככה שאני לא רואה סיבה אמיתית לא להשתמש בו כבנק ראשי (אלא אם כן אתה מתעקש שאתה חייב סניף בנק או אתר אינטרנט).

אני מתעקש על אתר אינטרנט. יצא לי לקרוא גם המון תלונות על דברים תפעוליים, אבל אני בקושי משתמש בבנק, אז איני יודע להעיד אם נכונות או לא.

מעבר לזה, במיוחד לאוכלוסיות כמו אנשי הפורום, עצם זה שיש לך חשבון בבנק אחר נותן לך כוח מיקוח מצויין מול הבנק ה"ישן" שלך והרבה יותר קל לך לאיים בעזיבה כשכבר יש לך חשבון חינמי אחר, גם אם החשבון החינמי הוא לא אחד שבאמת תרצה להפוך לראשי (כי אתה צריך סניף או אתר וכו').

למה חבר פורום צריך חשבון חינמי קיים בשביל לאיים על הבנק הקיים? היום בנקים נותנים כסף ללקוחות חדשים שמצטרפים אליהם...

 

[roneng]

קודם דחפת פקס, עכשיו אתה מדבר על סניפים. אל תכניס לי בבקשה מילים לפה. הם קיבלו פטור מהקמת סניפים, אך בתמורה היו צריכים לדעתי לספק מוצר מיינסטרימי ולא סופר נישתי ומוגבל.

שוב, אין הבדל בין הדברים.
אם הם קיבלו פטור מהקמת סניפים (שזה דבר מיינסטרימי) אז הם לא יכולים לספק מוצר מיינסטרימי אלא חייבים לספק מוצר נישתי ומוגבל.

אך אם היו סוגרים/מצמצמים סניפים ומעבירים לקוחות שלא באמת צריכים את הסניף לאותן יחידות, הדברים יכלו להיראות אחרת.

אם לסבתא היו גלגלים...
מה זה משנה "אם"?
עובדתית יש חטיבות משנה של הבנק שמתחרים בדיוק על אותה הנישה עם אותם התנאים. אם כבר אפשר להגיד שהתחרות לא הוגנת לטובת הבנקים הוותיקים כי להם יש כיסים הרבה יותר עמוקים.

אין להם שום AI.

נכון. יש להם "AI"
ועדיין, הרעיון אצלהם שה "AI" שיש להם (או איך שלא תקרא ל"עוזרת החכמה" שלהם) תתריע לך על דברים כאלה ולכן מבחינתם לא צריך אקסל.
בינינו, איזה אחוז מלקוחות הבנק באמת מיצאים את המידע שלהם לאקסל? לרוב האנשים אין מושג מה זה אקסל ובטח שלא איך משתמשים בו.

בשוק מנוהל ע"י רגולטור ציבורי, אני כן רואה לנכון שהציבור יעיר מה דרישותיו מהגופים המפוקחים.

שוב, יש הבדל בין דרישות "אני רוצה פיצ'ר X" לבין להגיד לו "אל תשקיע בפיצ'ר Y"

אם הרגולטור מחליט שהשוק לא תחרותי מספיק, אני מצפה שהמתחרה החדש יפנה לקהל לקוחות רחב ולא נישתי.

עם ציפיות לא הולכים למכולת...

תהרוג אותי, אני לא מצליח להבין מי משלם להם דמי מנוי...

אין לי מושג מי והאם יש כאלה.
עובדתית כרגע הם ממשיכים לעבוד ונראה שהם לא מפסידים יותר מידי כסף, אז אני מניח שאו שיש מספיק כאלה שמשלמים או שהם מצאו דרכים אחרות להרוויח כסף.
אגב, דמי המנוי שלהם כנראה הרבה יותר זולים מאשר תשלום של אדם ממוצע לבנק "רגיל", ולכן לרוב האנשים ה"רגילים" (כלומר לא חברי הפורום) יש יתרון כלכלי למעבר לבנק הזה, גם אם זה בתשלום.

זה טיעון שגוי. יש דוגמה נחמדה בה מוסיפים כביש לרשת כבישים וזמן הנסועה של כולם עולה. עצם קיומה של אלטרנטיבה לא בהכרח משפר את מצבם של הלקוחות.

כבישים זה סיפור אחר. במקרה של הדוגמה המדוברת לא מוסיפים אלטרנטיבה מלאה אלא עדיין כולם צריכים להשתמש בחלק מהדרך בתשתית הקיימת.
פה מדובר באלטרנטיבה מלאה (לפחות בתאוריה) ולא בתוספת של חתיכת כביש שצריך להגיע אליה איכשהו.

חוץ ממי שבאמת צריך כל שנה ערבות בנקאית, אני לא רואה מדוע שווה לשלם להם 600 ש"ח בשנה.

א. יש המון אנשים שצריכים ערבות בנקאית כל שנה (במיוחד אנשים בטווח הגילאים שהבנק הזה מכוון אליהם).
ב. יש המון אנשים בבנקים "רגילים" שמשלמים יותר מ600 ש"ח בשנה לבנק שלהם על הרבה פחות.

אני מתעקש על אתר אינטרנט

בסדר, אם אתה מתעקש על אתר אינטרנט אז אתה לא קהל היעד של הבנק.

לרוב האנשים היום אין מחשב בבית (חוץ מפריקים של טכונולוגיה, כמו האנשים פה בפורום). רוב האנשים מתנהלים בעיקר דרך הטלפון החכם שלהם.

למה חבר פורום צריך חשבון חינמי קיים בשביל לאיים על הבנק הקיים?

הרבה יותר קל לאיים כשאתה מראה שיש לך אלטרנטיבה.

היום בנקים נותנים כסף ללקוחות חדשים שמצטרפים אליהם

זה סיפור אחר.
זה רק בתנאים מסויימים וכו', זה לא משהו שנגיש לכולם ולא משהו שבהכרח רלונטי לכולם.
אני מדבר למשל על אנשים שלא רוצים לעזוב את הבנק שלהם (ויש שלל סיבות לזה), אחת הדרכים הנוחות לקבל הנחה היא להראות שיש לך אלטרנטיבה שהיא לא רק תיאורטית אלא שממש יש לך שם כבר חשבון.

 

[bigbang]

שוב, אין הבדל בין הדברים.
אם הם קיבלו פטור מהקמת סניפים (שזה דבר מיינסטרימי) אז הם לא יכולים לספק מוצר מיינסטרימי אלא חייבים לספק מוצר נישתי ומוגבל.

אני לא מסכים שסניפים הם מוצר מיינסטרימי בימינו. בכל מקרה, "נישתי" זה לא משהו בינארי.

אם לסבתא היו גלגלים...
מה זה משנה "אם"?
עובדתית יש חטיבות משנה של הבנק שמתחרים בדיוק על אותה הנישה עם אותם התנאים.

פלוני לא אוהב את בנק א' ושמע מחבר שבנק ב' הוא אחלה. לבנק ב' יש חשבון עם סניף או חשבון ללא סניף. בין אם מחוסר מודעות ובין אם מחוסר הבדל במחיר, לרוב פלוני יבחר את החשבון בסניף (כי הוא מציע את אותה רמה של דיגיטציה לפעולות מרחוק). אם לבנק ב' לא היו סניפים, הסיפור היה נראה אחרת.

אם כבר אפשר להגיד שהתחרות לא הוגנת לטובת הבנקים הוותיקים כי להם יש כיסים הרבה יותר עמוקים.

עומק הכיסים זה לא משהו שהרגולטור יכול להתערב בו.

נכון. יש להם "AI"
ועדיין, הרעיון אצלהם שה "AI" שיש להם (או איך שלא תקרא ל"עוזרת החכמה" שלהם) תתריע לך על דברים כאלה ולכן מבחינתם לא צריך אקסל.
בינינו, איזה אחוז מלקוחות הבנק באמת מיצאים את המידע שלהם לאקסל? לרוב האנשים אין מושג מה זה אקסל ובטח שלא איך משתמשים בו.

צודק, אבל מצד שני - מה העלות של הפיתוח של זה?

שוב, יש הבדל בין דרישות "אני רוצה פיצ'ר X" לבין להגיד לו "אל תשקיע בפיצ'ר Y"

שוב, כשמבקשים מהבנק פיצ'ר X והבנק אומר "לא יקרה, אני משקיע בפיצ'ר Y", יש אנשים שמנסים לומר עזבו את Y, זה פיצ'ר דפוק.

עם ציפיות לא הולכים למכולת...

נכון, דנים עליהן בפורום של הסולידית

אין לי מושג מי והאם יש כאלה.
עובדתית כרגע הם ממשיכים לעבוד ונראה שהם לא מפסידים יותר מידי כסף, אז אני מניח שאו שיש מספיק כאלה שמשלמים או שהם מצאו דרכים אחרות להרוויח כסף.

ראיתי בתקשורת שהם הולכים לפתוח בנק דיגיטלי כלשהו באיטליה. יש מצב שהשתפשפו פה על הלקוחות.

אגב, דמי המנוי שלהם כנראה הרבה יותר זולים מאשר תשלום של אדם ממוצע לבנק "רגיל", ולכן לרוב האנשים ה"רגילים" (כלומר לא חברי הפורום) יש יתרון כלכלי למעבר לבנק הזה, גם אם זה בתשלום.

אף פעם לא הבנתי איך. בכתבות התדמית שלהם, הם כוללים את הריביות שלקוחות משלמים על מינוס/הלוואות. זה לא כלול בדמי המנוי שלהם.

כבישים זה סיפור אחר. במקרה של הדוגמה המדוברת לא מוסיפים אלטרנטיבה מלאה אלא עדיין כולם צריכים להשתמש בחלק מהדרך בתשתית הקיימת.
פה מדובר באלטרנטיבה מלאה (לפחות בתאוריה) ולא בתוספת של חתיכת כביש שצריך להגיע אליה איכשהו.

הבנקים אבל מושפעים מלקוחות שעוזבים אותם ומשנים את ההתנהגות (יתכן ע"י העלאת העמלות ללקוחות החלשים). אין לי מושג מה תהיה התוצאה כמובן, אך זה לא נכון שתמיד עוד אלטרנטיבה זה יותר טוב.

א. יש המון אנשים שצריכים ערבות בנקאית כל שנה (במיוחד אנשים בטווח הגילאים שהבנק הזה מכוון אליהם).

לא יודע כמה זה המון, כי יש אלטרנטיבות. ראיתי גם לא מעט טענות של לקוחות שהבנק לא היה מוכן לתת להם ערבות בנקאית.

ב. יש המון אנשים בבנקים "רגילים" שמשלמים יותר מ600 ש"ח בשנה לבנק שלהם על הרבה פחות.

כאמור, אני לא מבין איך.

בסדר, אם אתה מתעקש על אתר אינטרנט אז אתה לא קהל היעד של הבנק.

לרוב האנשים היום אין מחשב בבית (חוץ מפריקים של טכונולוגיה, כמו האנשים פה בפורום). רוב האנשים מתנהלים בעיקר דרך הטלפון החכם שלהם.

אני לא מכיר אף אחד בלי מחשב, כאשר רבים מהם לא "פריקים" של טכנולוגיה.

הרבה יותר קל לאיים כשאתה מראה שיש לך אלטרנטיבה.

אני חולק עליך. לדעתי הבנק יתרשם יותר אם תגיד לו שבנק לאומי יתן לך 2000 ש"ח אם תפתח בו חשבון (בלי לצאת מהבית), מאשר אם תציג לו את ה-"AI" של OZ.

זה סיפור אחר.
זה רק בתנאים מסויימים וכו', זה לא משהו שנגיש לכולם ולא משהו שבהכרח רלונטי לכולם.
אני מדבר למשל על אנשים שלא רוצים לעזוב את הבנק שלהם (ויש שלל סיבות לזה), אחת הדרכים הנוחות לקבל הנחה היא להראות שיש לך אלטרנטיבה שהיא לא רק תיאורטית אלא שממש יש לך שם כבר חשבון.

דיברנו על חברי פורום.

 

[roneng]

בכל מקרה, "נישתי" זה לא משהו בינארי.

זאת בדיוק הנקודה שלי

פלוני לא אוהב את בנק א' ושמע מחבר שבנק ב' הוא אחלה. לבנק ב' יש חשבון עם סניף או חשבון ללא סניף. בין אם מחוסר מודעות ובין אם מחוסר הבדל במחיר, לרוב פלוני יבחר את החשבון בסניף (כי הוא מציע את אותה רמה של דיגיטציה לפעולות מרחוק). אם לבנק ב' לא היו סניפים, הסיפור היה נראה אחרת.

לא הבנתי את הקשר.
אתה טוען שהבנק מרוויח מפרסומות? אבל זה לא מעניין את החטיבה הרלונטית של הסניף הדיגיטילי כי היא לא מקבלת על זה כסף.
כמו שאמרתי, זה שהבנק בכללי מרוויח או מפסיד זה נחמד, אבל זה לא נספר עבור מרכז הרווח והפסד של החטיבה הספציפית וברוב המקרים לא נחשב בשיקולים של אם לשמור על החטיבה הזאת או לא.

עומק הכיסים זה לא משהו שהרגולטור יכול להתערב בו.

עומק הכיס זאת הסיבה היחידה שצריך רגולטור בהקשר הזה!
כל הסיפור של "הגנת ינוקא" באה בדיוק בגלל עומק הכיסים של המתחרים הקיימים (בכל תחום).

צודק, אבל מצד שני - מה העלות של הפיתוח של זה?

שוב - מה איכפת לך מה עלות הפיתוח?
כל עוד אתה לא הבעלים של הבנק אל תנסה לנהל אותו.

שוב, כשמבקשים מהבנק פיצ'ר X והבנק אומר "לא יקרה, אני משקיע בפיצ'ר Y", יש אנשים שמנסים לומר עזבו את Y, זה פיצ'ר דפוק.

אם זאת התשובה של הבנק זה סיפור אחר. זה לא מה שהבנתי בהתחלה.
וגם אז, אם זאת התשובה שלו אז פשוט תעזוב וזהו. מה איכפת לך במה הוא כן משקיע, כל עוד הוא לא משקיע במה שחשוב לך?

ראיתי בתקשורת שהם הולכים לפתוח בנק דיגיטלי כלשהו באיטליה. יש מצב שהשתפשפו פה על הלקוחות.

אולי.
ואולי דוקא ההתרחבות לחו"ל תגדיל את ההכנסות שלהם ותאפשר להם לשפר את השירות בארץ עוד יותר.

אף פעם לא הבנתי איך.

מה לעשות, יש אנשים שעדיין משלמים עמלת שורה ודברים מוזרים בסגנון הזה.

בכתבות התדמית שלהם, הם כוללים את הריביות שלקוחות משלמים על מינוס/הלוואות. זה לא כלול בדמי המנוי שלהם.

מעניין. לא ראיתי יותר מידי פרסומות שלהם או כתבות תדמית, אז אני לא יודע מה בדיוק הם מחשבים שם. אם הם באמת כוללים גם מינוס/הלואות זה באמת מוזר.
אבל אני כן יודע שהרבה אנשים משלמים לבנק שלהם חודשית בממוצע יותר מה ש10 גובים, גם אם לא מתחשבים במינוס/הלוואות.

הבנקים אבל מושפעים מלקוחות שעוזבים אותם ומשנים את ההתנהגות (יתכן ע"י העלאת העמלות ללקוחות החלשים). אין לי מושג מה תהיה התוצאה כמובן, אך זה לא נכון שתמיד עוד אלטרנטיבה זה יותר טוב.

אני לא מסכים איתך.
באיזה מקרה הפחתת אלטרנטיבות (בשוק, לא בכבישים) יכולה להוות יתרון?

לא יודע כמה זה המון, כי יש אלטרנטיבות.

נכון שיש, אבל עדיין זה משהו מאוד נפוץ.

ראיתי גם לא מעט טענות של לקוחות שהבנק לא היה מוכן לתת להם ערבות בנקאית.

אני מניח שהוא לא היה מוכן כי לא הייתה להם מספיק הכנסה או משהו בסגנון.
בניגוד למקומות אחרים, ב10 הם נותנים ערבות בנקאית בלי שתצטרך להפקיד את הסכום הזה אצלהם לערבון.

כאמור, אני לא מבין איך.

הסברתי לך למעלה. במיוחד אם אתה כולל ערבות בנקאית (שהיא מאוד יקרה), אבל גם בלי זה אתה יכול להגיע בכיף לסכומים של עשרות ש"ח בחודש על שטויות.

אני לא מכיר אף אחד בלי מחשב, כאשר רבים מהם לא "פריקים" של טכנולוגיה.

זה שאתה לא מכיר לא אומר שאין.
אני מכיר המון אנשים חסרי מחשב שעושים את הפעילות ה"טכנולוגית" שלהם דרך הטלפון/טאבלט וזהו.

אני חולק עליך. לדעתי הבנק יתרשם יותר אם תגיד לו שבנק לאומי יתן לך 2000 ש"ח אם תפתח בו חשבון (בלי לצאת מהבית), מאשר אם תציג לו את ה-"AI" של OZ.

מנסיון אתה טועה.
להגיד לפקיד "יש בנק אחרי שאני יכול לעבור אליו" זה הרבה יותר חלש מאשר להגיד לו "יש לי כבר חשבון בבנק אחר".
ההבדל הוא כמו ההבדל בין תיאורטי למעשי. בתיאוריה אתה יכול לעבור, אבל רוב האנשים לא באמת יעברו כי זה יותר מידי כאב ראש עבורם אז הם רק מאיימים.
ברגע שאתה מראה שכבר יש לך חשבון זה כבר מעבר לסתם איום - כבר עשית את הצעד הקשה (מבחינתם לפחות) של לפתוח חשבון.

זה כמו שבפנסיה/גמל/קה"ש לא יתנו לך תנאים יותר טובים רק אם תגיד "האחרים מציעים". את התנאים הטובים תקבל רק כשתתחיל לבצע את הניוד בפועל.

 

[guesto]

אני טוען שיתכן ובנק ישראל טעה בדיעבד כשאיפשר לשחקן יחיד בשוק מנוהל, מגוון פטורים. התוצאה לאו דווקא שיפרה את מצב הלקוחות.

לא יודע בדיוק איזה הקלות קיבלו, אבל... האם המצב של הלקוח הישראלי נהיה יותר גרוע בעקבות כך? האם בנק OZ ניצל לרעה את ההקלות כדי "לעקוץ" את הציבור? לדעתי בשני המקרים התשובה היא לא, אז לא ברור לי למה זה כ"כ מפריע לך.