• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

השקעות בחו"ל - דרך קרן השתלמות IRA או דרך חשבון בברוקר זר?

TalSO

משתמש סולידי
הצטרף ב
30/4/18
הודעות
118
דירוג
22
אהלן.
אני וזוגתי מתכוננים להתחיל לבנות לעצמנו תיק השקעות. הרעיון הוא חשיפה גבוהה יחסית למניות (בשלב ראשון - אזור ה-70% שיצטמצמו עם השנים), עוקב מדדים, ללא הטיית בית (כלומר - השקעות בכלל העולם, או עם הטייה מסוימת לארה"ב).
בנוסף, לא חשוב לנו גידור מט"ח.
עכשיו, ההתלבטות היא באיזו דרך בדיוק להשקיע את הכספים. מצד אחד, ברור שיש את יתרון הפטור ממס רווחי הון בקרן השתלמות IRA, ומצד שני - יש היגיון בקנייה דרך ברוקר זר (נניח אינטראקטיב), בזכות דמי הניהול הנמוכים. מה מההטבות יותר משמעותי, לדעתכם? מה לגבי דחיית אירוע המס בקרן השתלמות (כלומר, בהשקעות מעל למקסימום השנתי)?

בנוסף - מן הסתם, בהנתן שאין לנו עניין בגידור מט"ח, כנראה שעדיף לקנות תעודות זרות (כנראה שאיריות, ממה שקראתי בבלוג) ולא תעודות מקומיות (שוב, דמי ניהול נמוכים). האם אפשרי בכלל לעשות את זה במסגרת קרן השתלמות?

אשמח לקבל אינפוטים שיעזרו לי להכריע בין השיקולים השונים פה.
 
עכשיו, ההתלבטות היא באיזו דרך בדיוק להשקיע את הכספים
בשתיהן כמובן
אם הקרן השתלמות זולה (בדמי ניהול) אז לפחות עד התיקרה, מעבר לתיקרה זה כבר שיקול מספרי לפי העובדות הידועות להיום והערכות לגביי העתיד (דמי ניהול, תשואה ממוצעת, גובה המס) והיתרה בחשבון ממוסה
קרא עוד כאן:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/דחיית-מס-ע-י-הפקדה-לקרן-השתלמות-מעל-התקרה.1561/
בנוסף יש לקחת בחשבון שיש לכם הפרשות פנסיוניות, חשוב לשמור על ההקצאות בהתחשב בכלל התיק
האם אפשרי בכלל לעשות את זה במסגרת קרן השתלמות?
בהנחה שמדובר ב IRA, אפשר לקנות הכל בקרן השתלמות עם הגבלות מעטות, לדוגמא מניה בודדת עד 10% מהתיק, קרנות על מדדים ניתן לרכוש ללא הגבלות כלשהן
כמובן שתידרש המרת מט"ח משקלים, יש לבדוק את העלות
 
עכשיו, ההתלבטות היא באיזו דרך בדיוק להשקיע את הכספים. מצד אחד, ברור שיש את יתרון הפטור ממס רווחי הון בקרן השתלמות IRA, ומצד שני - יש היגיון בקנייה דרך ברוקר זר (נניח אינטראקטיב), בזכות דמי הניהול הנמוכים. מה מההטבות יותר משמעותי, לדעתכם?
היו מספר דיונים בפורום שטענו שאם ההשקעה היא לזמן ארוך מספיק אז דמי הניהול שתשלם בקה"ש יגברו על הפטור ממס רווחי הון.
זה נכון במיוחד אם מדובר בתיק שלא מתכוונים למשוך במכה אלא מושכים ממנו אחוז מסויים כל שנה למחייה (כי אז הזמן שמחזיקים את התיק גדל).
מה לגבי דחיית אירוע המס בקרן השתלמות (כלומר, בהשקעות מעל למקסימום השנתי)?
אם אתה דוגל בהשקעות פאסיביות (כמו שהרבה בפורום עושים), ואתה קונה נייר במטרה לא למכור אותו עד אחרי הפרישה, אז בעצם גם בתיק ממוסה קיבלת בדיוק את אותה דחיית מס, רק בלי לשלם דמי ניהול לחברת הגמל.
 
אם הקרן השתלמות זולה (בדמי ניהול) אז לפחות עד התיקרה, מעבר לתיקרה זה כבר שיקול מספרי לפי העובדות הידועות להיום והערכות לגביי העתיד (דמי ניהול, תשואה ממוצעת, גובה המס) והיתרה בחשבון ממוסה
נשמע לי שזה מדבר על קרן מנוהלת, לא? כלומר ב-IRA אין ענייני תשואה ממוצעת וכו'. אני טועה?

אם אתה דוגל בהשקעות פאסיביות (כמו שהרבה בפורום עושים), ואתה קונה נייר במטרה לא למכור אותו עד אחרי הפרישה, אז בעצם גם בתיק ממוסה קיבלת בדיוק את אותה דחיית מס, רק בלי לשלם דמי ניהול לחברת הגמל.
נכון, אבל עדיין - מדי פעם צריך למכור דברים לצורך איזון התיק, או, כפי שקראתי בלא מעט פוסטים פה - במקרה בו שינויי חקיקה הופכים את הפוזיציה הספציפית ללא מתאימה (נניח... ביטול מס ירושה בארה"ב, שעשוי לגרום לי להעדיף חמכור את היחידות שלי בקרן האירית לטובת יחידות בקרן אמריקאית).
 
כלומר ב-IRA אין ענייני תשואה ממוצעת וכו'. אני טועה?
ברור שיש, בהתאם לאלוקציה שלך
אם אתה מחזיק תיק מניות 100%, אתה מחשב תשואה "צפויה" לפי ההיסטוריה של אותו סוג נכס

נכון, אבל עדיין - מדי פעם צריך למכור דברים לצורך איזון התיק
בשלב הצבירה? אין שום צורך כזה
 
ברור שיש, בהתאם לאלוקציה שלך
אם אתה מחזיק תיק מניות 100%, אתה מחשב תשואה "צפויה" לפי ההיסטוריה של אותו סוג נכס
אבל אם אלה לא נתונים של קרן ההשתלמות, למה הם משפיעים על הבחירה בין השקעה דרך קרן ההשתלמות לבין השקעה דרך חשבון ממוסה?
 
אבל אם אלה לא נתונים של קרן ההשתלמות, למה הם משפיעים על הבחירה בין השקעה דרך קרן ההשתלמות לבין השקעה דרך חשבון ממוסה?
כי אתה צריך להעריך את הרווח שלך ואת המס שאתה אמור\לא אמור לשלם
ואז להשוות את זה עם הדמי ניהול שאתה "בטוח" תשלם בתיק הפטור
כל זה לאורך של לפחות 30 שנה
 
כי אתה צריך להעריך את הרווח שלך ואת המס שאתה אמור\לא אמור לשלם
ואז להשוות את זה עם הדמי ניהול שאתה "בטוח" תשלם בתיק הפטור
כל זה לאורך של לפחות 30 שנה
זה אכן נשמע סביר, אבל גם דורש המון ספקולציה.
 
זה אכן נשמע סביר, אבל גם דורש המון ספקולציה.
נכון.
אתה יכול לנתח גם מספר תרחישים - תרחיש אופטימי ותרחיש פסימי, וראות לפי זה אם יש בכלל טעם לנסות.
 
זה אכן נשמע סביר, אבל גם דורש המון ספקולציה.
קח את הממוצע של ה 50 שנים האחרונות, תשים קצת "שוליים" ותפעל לפי זה
ביצענו חישובים שבו צריך פחות מ 0.2% דמי ניהול בקרן השתלמות כדי שדמי הניהול לא יאכלו את הטבת המס לאורך עשרות שנים
בהנחת תשואה של תיק מנייתי 5%-7% שנמכר בחלקים
 
אחרי כמה חודשים, אני חוזר לנושא:
אז אם אני מבין נכון, החסרונות של קה"ש IRA, ביחס לשימוש בחשבון ממוסה אצל IB (או משהו דומה) הם דמי הניהול ועלות ההמרה למט"ח (שזולה יותר כשעושים אותה ב-IB). נכון?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ו הי, אשמח להפניה לפוסט של הסולידית עם הסבר על השקעות דרך בתי השקעות בחו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 0
Y השקעות נדל"ן בחו"ל - איך מתחילים? נדל"ן 5
A מיסוי בעת השקעות בחו"ל מיסים 6
deussex האם כדאי לעבור לבית השקעות בחו"ל שוק ההון 76
אורי ג. השקעות נדל"ן בחו"ל: מבנה ההון בעסקה. נדל"ן 51
S יש כאן מישהו שמנהל חשבון השקעות בחו"ל בתור חברה בע"מ? שוק ההון 4
adamshalev שנה וחצי של השקעות נדל״ן בחו״ל נדל"ן 144
נ כנסים בנושא השקעות נדל"ן בחו"ל נדל"ן 67
C השקעות בחו״ל שוק ההון 2
א חשבון השקעות בארץ או בחו"ל שוק ההון 20
M חשבון השקעות בחו"ל שוק ההון 9
ע דיווח למס הכנסה על השקעות בחו"ל שוק ההון 156
מיכל שרוני השקעות נדל"ן בחו"ל שוק ההון 11
I פתיחת חשבון השקעות בחו"ל שוק ההון 48
ג השקעות ערך - מחקר שוק התפתחות אישית 1
NightStyle העברת תיק מ-IB לבית השקעות ישראלי שוק ההון 0
א החלק השקלי בתיק השקעות לאזרחית אמריקאית שוק ההון 1
F סיכון בקריסת בית השקעות ibi למשל פוסטים מאיכות נמוכה 14
O תיק השקעות משפחתי שוק ההון 11
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
C מיסוי ריאלי ותיק השקעות בבנק מיסים 1
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 12
T ניוד תיק השקעות ודיווח שנתי מיסים 11
K גורם מייצב לתיק השקעות שוק ההון 13
S השקעות דרך חברה בע"מ יזמות והגדלת הכנסות 13
ס השקעה ב-SCHG בעקבות הפוסט על השקעות לילד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 11
א חסכון אפוטרופוס לילדים בבית השקעות ישראלי (בהמשך לפוסט האחרון) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
M איחוד תיקי השקעות צרכנות פיננסית 8
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
מ העברת מט"ח מחשבון ישראלי לחשבון השקעות ישראלי שוק ההון 1
א תיק השקעות או תוכנית חיסכון בחברות הביטוח שוק ההון 1
A כלי למעקב אחר תיק השקעות שוק ההון 1
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
Y ייעוץ לגבי תיק השקעות - בן 28, רווק שוק ההון 18
מ איפה המקום הכי מומלץ ללמוד יעוץ השקעות התפתחות אישית 6
ה הקטנת חשיפה בתיק השקעות פרטי שוק ההון 5
T העברת תיק השקעות, למכור או להעביר? שוק ההון 4
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
T חוות דעת על ייעוץ שקיבלתי מיועץ השקעות בבנק שוק ההון 9
Y מעבר בין בתי השקעות וטופס 867 שוק ההון 5
K מסחר/השקעות אקטיביות שוק ההון 29
H ולמה זה רע? - דיון תאורטי על השקעות הדיוטות במדדים אוף טופיק 6
littleSeal QA לתיק השקעות ראשון שוק ההון 1
W משקיע מתחיל - תיק השקעות שוק ההון 2
? עובר לאיטליה, למכור תיק השקעות פשוט? שוק ההון 12
E פיזור השקעות - הצד הסולידי. אשמח לדעתכם שוק ההון 10
F האם ניתן לחזור מ-IRA לבית השקעות "רגיל"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I שאלות לגבי ניהול השקעות בקרנות למשקיעים עם אזרחות אמריקאית שוק ההון 5
E אם אני קונה מחקה מדד - 1159250 בבנק או בבית השקעות זה אותה תשואה בדיוק או שיש סטיות? שוק ההון 3
T התיעצות לאיזון תיק השקעות שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה