האם תוכנית מחיר למשתכן הגיע לכדי מיצוי?

[לארוצה]

תוכנית שמעודדת קניה דירה גם כאילו שלא רצו מגדילה ביקוש בהגדרה

השאלה היא לכמה כאלה שהיו רוכשים בשוק החופשי היא גרמה לחכות עם הרכישה בתקווה שיזכו בדירה מוזלת. אין נתונים כאלה, זה ויכוח עקר.

 

[Shaz]

למשל? איך אפשר להבין כמה מהעלייה בביקוש נוצרה בגלל התכנית, וכמה בגלל הבהלה לנדל"ן שבגללה קמה התכנית?

כשאתה מעודד אנשים לקנות דירות זה מעלה ביקוש

מי שרוצה גם ככה מעלה את הביקוש
מי שלא רוצה ועכשיו מעודד כן לעשות זאת

 

[Shaz]

השאלה היא לכמה כאלה שהיו רוכשים בשוק החופשי היא גרמה לחכות עם הרכישה בתקווה שיזכו בדירה מוזלת. אין נתונים כאלה, זה ויכוח עקר.

בטוח גרם כי זה מאפשר לאנשים עם פחות הון לקנות שהיו אולי צריכים להמתין עוד

 

[לארוצה]

כשאתה מעודד אנשים לקנות דירות זה מעלה ביקוש

מי שרוצה גם ככה מעלה את הביקוש
מי שלא רוצה ועכשיו מעודד כן לעשות זאת

ואם יש כאלה שאילולא התכנית היו רוכשים דירה עכשיו ובמקום זאת נרשמו להגרלות, אתה קורא לזה העלאת ביקוש?

בטוח גרם כי זה מאפשר לאנשים עם פחות הון לקנות שהיו אולי צריכים להמתין עוד

וזה גורם לאנשים שיש להם הון להמתין עם הרכישה. השאלה היא מה היחס בין שתי האוכלוסיות. עד שלא תביא נתונים זה סתם לשער השערות.

 

[Mitlabet]

תוכנית שמעודדת קניה דירה גם כאילו שלא רצו מגדילה ביקוש בהגדרה

יש הרבה, כל כלכלן מבין זאת, לא שצריך להיות כלכלן גדול כדי להבין זאת.

כל מי שקונה דירה בהגרלה היה קונה מחר כך שלא הוגדל הביקוש רק לטווח קצר

 

[לארוצה]

בניסוח אחר, זה יצר שוק נפרד של דירות בהנחה. השאלה היא כמה מהביקוש לדירות בהנחה בא על חשבון הביקוש לדירות בשוק החופשי מתחת לשיווי המשקל, וכמה על חשבון הביקוש מעל לשיווי המשקל.

 

[albert yaron]

כל מי שקונה דירה בהגרלה היה קונה מחר כך שלא הוגדל הביקוש רק לטווח קצר

מכיר לפחות 5 אנשים שהמשפט הזה לא נכון לגביהם.
מניח שהיו רוכשים בטווח של 10 שנים בסבירות גבוהה, אבל לא בטווח של שנים בודדות.

מעבר לכך, הם כנראה לא היו רוכשים באותם מיקומים שרכשו (בעיקר כאלה שרכשו במסגרת התוכנית מחוץ לגוש דן / השרון / השפלה). כך שהייתה כנראה הגדלת ביקושים די משמעותית בפריפריה, בעוד באזורי הביקוש יתכן ומדובר רק על הקדמת ביקושים אצל רוב האנשים.

בכל מקרה לא ניתן לגזור ירידת ביקושים בשום תרחיש, ולא היה מקום להניח שהתוכנית תגרור ירידת ביקושים.

 

[amit]

הדעה שלי תמיד אובייקטיבית.

 

[לארוצה]

מכיר לפחות 5 אנשים שהמשפט הזה לא נכון לגביהם.
מניח שהיו רוכשים בטווח של 10 שנים בסבירות גבוהה, אבל לא בטווח של שנים בודדות.

מעבר לכך, הם כנראה לא היו רוכשים באותם מיקומים שרכשו (בעיקר כאלה שרכשו במסגרת התוכנית מחוץ לגוש דן / השרון / השפלה). כך שהייתה כנראה הגדלת ביקושים די משמעותית בפריפריה, בעוד באזורי הביקוש יתכן ומדובר רק על הקדמת ביקושים אצל רוב האנשים.

בכל מקרה לא ניתן לגזור ירידת ביקושים בשום תרחיש, ולא היה מקום להניח שהתוכנית תגרור ירידת ביקושים.

דירה בהנחה ודירה בשוק חופשי הן מוצרים שונים.
אני גם מכיר כמה עדויות אנקדוטליות, כמה אנשים שזכו בהגרלות יקרות וביטלו בגלל שעדיין לא היה להם הון (היו הרבה כאלה). לפחות חלקם היו קונים דירה זולה יותר בשוק החופשי לפני הביטול, משמע ירד ביקוש, גם אם לטווח קצר.

 

[albert yaron]

אני גם מכיר כמה עדויות אנקדוטליות, כמה אנשים שזכו בהגרלות יקרות וביטלו בגלל שעדיין לא היה להם הון (היו הרבה כאלה). לפחות חלקם היו קונים דירה זולה יותר בשוק החופשי לפני הביטול, משמע ירד ביקוש, גם אם לטווח קצר.

לא לגמרי מסתדר לי, תוכל לתת תיאור של תרחיש - איפה, מה היו קונים בלי הגרלה, מה קיבלו בהגרלה?
לא מכיר את הפרטים, אבל הנתונים אודות המחירים בפרויקטים היו ידועים +/- בעת ההגשה להגרלה, לא?

 

[לארוצה]

לא לגמרי מסתדר לי, תוכל לתת תיאור של תרחיש - איפה, מה היו קונים בלי הגרלה, מה קיבלו בהגרלה?
לא מכיר את הפרטים, אבל הנתונים אודות המחירים בפרויקטים היו ידועים +/- בעת ההגשה להגרלה, לא?

למשל - קולגה שרצה לקנות דירה להשקעה, נרשם להגרלות בגליל ים וזכה - אבל לא היה לו הון עצמי מספיק לדירות שנותרו לבחירה. למעשה הוא יצא מהשוק לכמה שנים. בגליל ים היו המון ביטולים ובאמת הדירות שנותרו להגרלות המשך היו הדירות הגדולות והיקרות ביותר. כמעט בכל פרויקט שאני מכיר היו זוכים שהגיעו לשלב הבחירה ורק אז ביטלו - אם מניחים שלפחות חלקם היו רוכשים בשוק החופשי, משתמע שהם יצאו מהשוק מרגע ההתחייבות להגרלות ועד לביטול. עוד זוג חברים נרשם ולא זכה במשך מספר שנים טובות, אפשר רק לשער ״מה אם״ לא הייתה התכנית.
לא כל הנתונים ידועים בעת ההגרלה, גם בלי להתחשב בעצם הזכייה והמקום בסדר הבחירה. התמהיל לא תמיד מפורסם ויכול להשתנות. לא מכיר פרויקט שהיו לו כבר היתרים לפני ההגרלה, ולפעמים צריך לשנות תכניות גם אם הן כבר קיימות (מה שקרה לא מעט). הדבר היחיד שידוע הוא המחיר למטר וגם זה בלי ההצמדה למדד תשומות הבנייה, שבעבר החלה במועד הזכייה. זה לא רק המחיר, יש פרויקטים שהתעכבו והזוכים יכלו כמובן לבטל ללא קנס, אבל בחרו להמתין והיום חלקם טוענים שההנחה שלהם נשחקה כמעט לגמרי או לפחות בחצי. בפרויקטים של רמי שבירו ביבנה היו דירות ענק עם מספר חדרים קטן ביחס לגודל (לפי המקובל בארץ), היו על זה לא מעט כתבות.

 

[תרנגול קקה]

לא מכיר את הפרטים, אבל הנתונים אודות המחירים בפרויקטים היו ידועים +/- בעת ההגשה להגרלה, לא?

יש לעיתים כמה שנים עד שבאמת צריך את הכסף אז מקווים לחסוך בזמן הזה, בונים על 90% משכנתא (ומזניחים שגם ההחזר החודשי זאת מגבלה משמעותית) ועל הלוואות חיצוניות שמי יודע אם יתנו.
או בתמצית - "יהיה בסדר".

 

[האזרח הקטן]

נרשם להגרלות בגליל ים וזכה

אולי צריך לפתח ענף של קניית מניות בדירה להשקעה. נגיד מישהו זכה וחסר לו חלק מהכסף, משקיעים ישימו מכספם תמורת אחוז מהבעלות על הדירה, וכשהדירה יתחלקו ברווח לפי אחוזי הבעלות. זה צריך כמובן לא להיות רשום בטאבו כי המדינה תפסול זכייה כזו שבה משתתף משקיע חיצוני.

 

[לארוצה]

אולי צריך לפתח ענף של קניית מניות בדירה להשקעה. נגיד מישהו זכה וחסר לו חלק מהכסף, משקיעים ישימו מכספם תמורת אחוז מהבעלות על הדירה, וכשהדירה יתחלקו ברווח לפי אחוזי הבעלות. זה צריך כמובן לא להיות רשום בטאבו כי המדינה תפסול זכייה כזו שבה משתתף משקיע חיצוני.

אסור לתת אפילו הבטחה למכירה עתידית, אבל אני בטוח שעשו כאלה דברים מתחת לשולחן.

 

[Shnizelia]

אין לי ספק שעושים את זה בהגרלות היותר נחשקות. עדיף להתחלק ברווחים ולהרוויח פחות מאשר לא להרוויח כלל.

 

[albert yaron]

יש לעיתים כמה שנים עד שבאמת צריך את הכסף אז מקווים לחסוך בזמן הזה, בונים על 90% משכנתא (ומזניחים שגם ההחזר החודשי זאת מגבלה משמעותית) ועל הלוואות חיצוניות שמי יודע אם יתנו.
או בתמצית - "יהיה בסדר".

נשמע הגיוני, אבל אם אין הון עצמי, אז גם דירות זולות בשוק החופשי לא זמינות.

 

[ExeAction]

צריך קצת לדייק בשאלה כי מחיר למשתכן נזרק לפח.
היום יש וריאציה הרבה פחות שווה עם הנחה התחלתית מקסימלית של 300 אלף שקל. האם זה שווה המתנה לעומת קנייה בשוק החופשי?כנראה שלא.
זה יכול להתאים לאנשים שכעת לא חושבים לקנות דירה. מה אכפת לי להירשם להגרלות ולקבל אופצייה לקנייה בעתיד? מקסימום לא אממש את האופציה.
האם זאת תכנית טובה? לא! יאללה לפח.

 

[הקלקלן]

תוכנית פוליטית נטו, לא חושב שצריך להרחיב.

 

[אורי ג.]

היום יש וריאציה הרבה פחות שווה עם הנחה התחלתית מקסימלית של 300 אלף שקל

לא בדיוק:

הגרלת דירה בהנחה ברמת גן יצאה לדרך – 350 דירות בהנחה של מיליון שקל - שתפו - כתבה מעניינת באתר רמת גן NEWS

ההגרלה השנייה של "דירה בהנחה" נפתחה היום (ראשון) ותיסגר בעוד שבועיים, בתאריך 17 ביולי בחצות. ברמת גן מוצעים 350 דירות, במספר מתחמים באזור אלוף השדה. הצפי לקבלת

www.rgg-news.co.il

 

[Shnizelia]

אלה השאריות של המכרזים הישנים.

לא יהיו מכרזים חדשים באזורי ביקוש.