האם תוכנית מחיר למשתכן הגיע לכדי מיצוי?

[Shnizelia]

אני מסתכל על המכרזים החדשים של "מחיר מטרה" או איך שקוראים לזה היום אחרי מיתוג מחדש על ידי שר השיכון התורן והמחיר למ"ר בפריפריה נושק לכיוון ה-15-16 אלף שקל לפני הצמדות. בחישוב מהיר דירה של 100 מ"ר + חנייה תעלה בסביבות ה-1.6 - 1.7 מיליון שקל.

אני מבין שביחס לשוק המחיר מגלם הנחה, אבל כמה כבר זוגות מסוגלים להביא 400 אלף מהבית + להתמנף עם משכנתא של 1.2 - 1.3? הרי כל המטרה של התוכנית הייתה לעזור לזוגות בלי משכורות עתק או כסף של המשפחה להגיע לקורת גג.

תוסיפו לזה שכל המכרזים החדשים ללא היתרי בנייה ונמצאים רק בשלבים הראשוניים ביותר. לדוגמא זוג שיזכה בהגרלה של ה-17.7 בדירה באשדוד במחיר של 15 אלף למ"ר (1.6 מיליון שקל) לא יראה את הדירה לפני 2027 - 2028. בינתיים יצטרכו לשלם שכירות או לגור אצל ההורים.

בקיצור איך שאני רואה את זה אחרי שיסיימו להגריל את השאריות מהתקופה של כחלון התוכנית הופכת לחסרת טעם. כנראה השלב הבא יהיה דירות לשכירות לטווח ארוך בתוכנית ממשלתית כלשהי.

מה דעתכם?

 

[חיים12]

אני מסתכל על המכרזים החדשים של "מחיר מטרה" או איך שקוראים לזה היום אחרי מיתוג מחדש על ידי שר השיכון התורן והמחיר למ"ר בפריפריה נושק לכיוון ה-15-16 אלף שקל לפני הצמדות. בחישוב מהיר דירה של 100 מ"ר + חנייה תעלה בסביבות ה-1.6 - 1.7 מיליון שקל.

אני מבין שביחס לשוק המחיר מגלם הנחה, אבל כמה כבר זוגות מסוגלים להביא 400 אלף מהבית + להתמנף עם משכנתא של 1.2 - 1.3? הרי כל המטרה של התוכנית הייתה לעזור לזוגות בלי משכורות עתק או כסף של המשפחה להגיע לקורת גג.

תוסיפו לזה שכל המכרזים החדשים ללא היתרי בנייה ונמצאים רק בשלבים הראשוניים ביותר. לדוגמא זוג שיזכה בהגרלה של ה-17.7 בדירה באשדוד במחיר של 15 אלף למ"ר (1.6 מיליון שקל) לא יראה את הדירה לפני 2027 - 2028. בינתיים יצטרכו לשלם שכירות או לגור אצל ההורים.

בקיצור איך שאני רואה את זה אחרי שיסיימו להגריל את השאריות מהתקופה של כחלון התוכנית הופכת לחסרת טעם. כנראה השלב הבא יהיה דירות לשכירות לטווח ארוך בתוכנית ממשלתית כלשהי.

מה דעתכם?

א. שמחיר למשתכן או מחיר למטרה, המטרה היחידה שלו זה תקשורת ופופוליזם, וכל זמן שזה עובד אז יהיה,
ב. מימלא המטרה לא היתה "לעזור לזוגות בלי משכורות עתק או כסף של המשפחה להגיע לקורת גג." לא זכור לי שמי שמרוויח 100,000 ש"ח בחודש לא יכול להצטרף?
ג. דעתי כל זמן שמחלקים כאן סתם כסף תקח, אבל אל תשכח להעיף את מי שעושה שטיות כאלה

 

[Shnizelia]

אני חושב שהמטרה המקורית הייתה לעזור לזוגות רגילים להגיע לקורת גג. לכן נתנו הטבה של 10% הון עצמי על דירה במחיר עד 1.35 מיליון. בהגרלות הראשונות היה ניתן לקנות 4 חדרים במרכז במחיר הזה.

 

[לארוצה]

המטרה אף פעם לא הייתה לעזור לזוכים. היא הייתה לצנן ביקוש באופן זמני.

 

[השועל]

לדעתי התוכנית חיה ובועטת! אמנם יקח 5-7 שנים לרוב הדירות להיות מוכנות כי אין אפילו היתרי בנייה, אבל בניגוד לתוכנית הישנה - בתוכנית החדשה ההצמדה למדד תשומות הבניה מתחילה רק מרגע חתימת החוזה, כלומר קונים דירה במחיר מופחת וקבוע, בזמן ששאר מחירי הדירות עולים..

 

[Shnizelia]

למיטב הבנתי במכרזים החדשים ההנחה תהיה תמיד עד 300-500 אלף או 20% הגבוהה מבין השניים. כלומר אם המחיר למטר עולה מ-18 ל-20 תקבל 300 אלף הנחה על ה-20. זה לא כמו בתוכניות הישנות שהזוכים היו נועלים מחירים של 2017-2018.

במצב הזה אין לי רואה סיבה למה לחכות 5-7 שנים כאשר אנשים לא יודעים במה הם זכו בכלל.

 

[תרנגול קקה]

למיטב הבנתי במכרזים החדשים ההנחה תהיה תמיד עד 300-500 אלף או 20% הגבוהה מבין השניים. כלומר אם המחיר למטר עולה מ-18 ל-20 תקבל 300 אלף הנחה על ה-20. זה לא כמו בתוכניות הישנות שהזוכים היו נועלים מחירים של 2017-2018.

במצב הזה אין לי רואה סיבה למה לחכות 5-7 שנים כאשר אנשים לא יודעים במה הם זכו בכלל.

אני לא הבנתי את זה ככה. השמאי הממשלתי מבצע שומה (בהגרלה שנסגרה עכשיו, השומה היא מסוף 2020) והמגבלות של 20% \ 300-500 אלף הם ביחס אליה. כלומר כשהזוכה יצטרך לשלם, זה לפי השומה שכבר בוצעה, לא מבצעים שומה חדשה בהתאם לשינויים בשוק.
כן יש איזשהו אלמנט של חוסר וודאות כי מצמידים את השומה ואת מגבלת ה300-500 למדד המחירים לצרכן (??) + 1%, אז שכל אחד יעשה את השיקולים שלו, אבל לא חושב שההנחה באמת מוגבלת ל300-500 אלף.

 

[Shnizelia]

צריך לבדוק את זה, אבל ככל שהמחיר למ"ר במכרזים עולה יותר ויותר זוגות priced out of the market. אם במכרזים הישנים 10-15 אלף למ"ר היו קונים דירה במרכז היום אלה מחירים של אשדוד/נתניה.

איך שלא מסובבים את זה התוכנית משרתת זוגות שכבר יש להם הון עצמי מכובד ו/או יכולת להתמנף עם משכנתא רצינית. השאר סתם משתתפים בהגרלות רוב הסיכויים שהם בכלל לא יצליחו לממש את הזכייה.

התוכנית במתכונת הנוכחית לא עושה דבר למעט הגדלת הפערים בחברה. אם יטילו מבחן הכנסה אז יגרילו דירות לזוכים שלא יכולים לקנות.

 

[Mitlabet]

אם כמות הדירות תעלה על כמות הזוגות הצעירים הנוספים כל שנה התוכנית. תנצח בסוף.

מספר הזכאים שנרשמו להגרלה הקודמת (זוגות, או בודדים מעל גיל 35) 120,000 מתוכם זכו 10,000 בהגרלה הנוכחית השתתפו 112,500 זאת אומרת שנוספו 2500 ברבעון בערך אמור להיות הרבה יותר. מספר הנישאים בשנה אמור להיות בערך כמו חצי ממספר הלידות לפני x שנים בשנת 1994 נולדו 145,000 בישראל.
המסקנה שרבים לא נרשמים (במציאות במגזר הערבי נרשמים אחוז קטן מהזכאים).

בכל אופן אם הצריכה היא 107,000 (אחרי ההגרלה הנוכחית) ובתוספת 10,000 לשנה ואם המדינה משווקת 30,000 בשנה כמו ההבטחות על שנה זו תוך 5-6 שנים העסק נגמר.


תצביעו לי.....

 

[amit]

זו תוכנית שצריך לקבור מעצם זה שיש בה הגרלה, ומדינה לא יכולה להתנהל ככה.
אולי נגריל גם הקרנות לחולי סרטן? או את הזכות לנסוע בנת"צ ?

 

[albert yaron]

המטרה אף פעם לא הייתה לעזור לזוכים. היא הייתה לצנן ביקוש באופן זמני.

מוזר לומר את זה על תוכנית שהגדילה ביקושים.

 

[Mitlabet]

זו תוכנית שצריך לקבור מעצם זה שיש בה הגרלה, ומדינה לא יכולה להתנהל ככה.
אולי נגריל גם הקרנות לחולי סרטן? או את הזכות לנסוע בנת"צ ?

הגרלה היא שיטה לא הכי טובה אבל לפעמים הטובה שיש.
אם לא תעשה הגרלה תצטרך לקבוע קריטריונים שונים שיהיו מקובלים על כל גורמי הקואליציה + הייעוץ המשפטי. בנתיים הדירות יחכו לילדים שלנו.

וזה שיש באגים זה קיים בכל קריקיטוריון.

בנוסף בהמשך להודעתי הקודמת ההגרלה היא רק לקבוע סדרי קדימה אבל בסוף כולם יקבלו.

 

[amit]

בנוסף בהמשך להודעתי הקודמת ההגרלה היא רק לקבוע סדרי קדימה אבל בסוף כולם יקבלו.

לא כולם יקבלו , וגם אם כולם יקבלו , לא יקבלו את אותה ההנחה.

 

[Shnizelia]

איך התוכנית תנצח אם המחירים בתוכנית עולים כל הזמן?

לפני מספר שנים דירות בראשון לציון הוגרלו ב-10,000 ש"ח למ"ר. במכרזים החדשים אין מחירים כאלה אפילו באשקלון.

לדעתי יותר הגיוני שיגמר מאגר הצעירים שמסוגלים לרכוש דירות דרך התוכנית.

 

[Mitlabet]

לא כולם יקבלו , וגם אם כולם יקבלו , לא יקבלו את אותה ההנחה.

אם לא כולם אז כמעט.
ואתה מעדיף שכולם לא יקבלו מתנות מאשר שפלוני יקבל מתנה יותר גדולה ממך ? (לעקור עין אחת ולשכן שתיים).

 

[Mitlabet]

איך התוכנית תנצח אם המחירים בתוכנית עולים כל הזמן?


לדעתי יותר הגיוני שיגמר מאגר הצעירים

שאלת וענית !

 

[לארוצה]

מוזר לומר את זה על תוכנית שהגדילה ביקושים.

לא אני חשבתי על הפתרון הזה, אבל בגלל זה הלכו על הגרלות. מה גם שאין נתונים שמראים שהתכנית אחראית להגדלת הביקוש, למרות שאני לא פוסל את זה - יש דברים שפשוט לא יודעים.

 

[אורי ג.]

. מה גם שאין נתונים שמראים שהתכנית אחראית להגדלת הביקוש, למרות שאני לא פוסל את זה - יש דברים שפשוט לא יודעים.

יש הרבה, כל כלכלן מבין זאת, לא שצריך להיות כלכלן גדול כדי להבין זאת.

 

[לארוצה]

יש הרבה, כל כלכלן מבין זאת, לא שצריך להיות כלכלן גדול כדי להבין זאת.

למשל? איך אפשר להבין כמה מהעלייה בביקוש נוצרה בגלל התכנית, וכמה בגלל הבהלה לנדל"ן שבגללה קמה התכנית?

 

[Shaz]

לא אני חשבתי על הפתרון הזה, אבל בגלל זה הלכו על הגרלות. מה גם שאין נתונים שמראים שהתכנית אחראית להגדלת הביקוש, למרות שאני לא פוסל את זה - יש דברים שפשוט לא יודעים.

תוכנית שמעודדת קניה דירה גם כאילו שלא רצו מגדילה ביקוש בהגדרה