האם המשבר הנוכחי שינה את דעתכם על קרנות החירום?

[roneng]

אף אחד לא צריך את האישור של מדינת ישראל כדי לבצע עיסקה במזומן

א. לאחרונה יותר ויותר צריך (ראה את חוק המזומן החדש. ואני אתן לך לנחש לבד לאן הוא יתפתח).
ב. לא דיברתי על אישור המדינה כדי לבצע את העסקה אלא לכך שאתה צריך את המדינה כדי שלחתיכת הנייר יהיה שווי.
מחר ישראל יכולה להחליט שכל השטרות של 50 שח הן כבר לא הילך חוקי (שזה בערך מה שעשו לא מזמן בהודו). מחר המדינה יכולה לקרוס שווי המטבע ירד ל0. מחר יכולים לקרות המון תרחישים שונים שיגרמו לחתיכת נייר שלך להיות בשווי 0.
ובמקרה שהנייר שלך לא שווה כלום, אתה אולי לא צריך אישור מגורים חיצוני כדי לסחור בו, אבל הצד השני לעסקה לא יסכים לקבל חתיכת נייר שלא שווה כלום.

והסבירות שהנייר ירד לשווי 0 גדולה בהרבה מהסבירות שאף כרטיס אשראי/אפליקציה/העברה בנקאית וכו' לא יעבדו.

 

[קפה שחור]

מחר

יש הבדל בין "מחר" למועד ביצוע העיסקה "עכשיו"
למרות המצב ההיפוטטתי שציינת

אין קשר לשווי המטבע
אלא אם המשכורת שלך צמודה למדד, היא צמודה למדד?
זה שמדינה כלשהי תשמיד את המטבע שלה לא יעזור לך לקבל יותר שקלים מהמעסיק שלך בחודש הבא
ואם אתה מחזיק חשבון דולרי ומחייב את הכרטיס ממנו, זה מגן עליך?

אם כן, אז באותה מידה יש לי גם דולרים ויורו לדמי כיס

אני טוען על העצמאות בביצוע העיסקה ללא תלום בגורם שלישי מאשר "בזמן אמת"

חוק המזומן לא רלוונטי, קיומו של חוק לא מונע את הצורך והשימוש בו
אלא רק הופך אנשים לעבריינים על זה שהם רוצים לעשות עם ממון ככל העולה על רוחם בלי לדווח לאף אחד או לבקש אישור "במקום" על סופיות של עיסקה

 

[גרהם]

יש סיבות רבות לשימוש במזומן:

1. אנונימיות - אם למשל מכרתי משהו ביד 2 ואני לא רוצה שהבנאדם יצור איתי קשר ויציק לי. אפשר למכור במזומן מבלי לספק מספר טלפון/כתובת/שם מלא. מקרים אחרים שבהם זה שימושי: כשאתה קונה מתנה לבת זוג ולא רוצה שהיא תחשוד עקב חיוב באשראי. מי שמשתמש באביזרי מין/שירותי חשפנות/פסיכיאטר/רופא עור עקב מחלת מין/טיפול זוגי/חוקר/עו"ד וכו. יש דברים שפשוט לא תרצה שאחרים ידעו עליך למרות שהם חוקיים.
   
2. שוק שחור - לא שאני מעודד את זה, אבל אפשר לקנות המון שירותים בהוזלה משמעותית אם משלמים במזומן. לפי כל מני סטטיסטיקות חלק נכבד מהמדינה משתמש בזה בדרך כזאת או אחרת.
3. ביטחון - במיוחד מול עסקים שאתה לא סומך עליהם. אף אחד לא יכול להעתיק את האשראי שלך או לגהץ פעמיים כשאתה מביא בדיוק את הסכום. אז נכון שהכל מבוטח אבל לא תמיד קל לקבל את הכסף חזרה. מצב עוד יותר שכיח, אני יושב בבר עם כמה חברים ופתאום מפילים על המלצרית 12 כרטיסי אשראי עם סכומים רנדומליים. לפעמים אני פשוט בטוח שהיא תתבלבל אז מעדיף לתת מזומן ולחסוך את כל ההתחשבנויות אח"כ.
   
4. מאפשר לעשות עסקים עם אנשים פחות טכנולוגיים או עסקים ממש קטנים. למשל דוכנים בשווקים/מורים פרטיים וכו שלא רוצים להתעסק עם חברות אשראי.
5. עוזר לחיסכון - לחלק מהאנשים קל יותר לחסוך כשהם מקציבים מזומן פיזית לתקופה ומשתמשים רק בזה. אני אישית בחיים לא הבנתי את זה אבל מכיר אנשים שזה הגדיל להם את החיסכון משמעותית.
6. פשטות - לפעמים אתה חייב למישהו 50 שח ואין לך כח להוסיף את המספר שלו (אם יש לו ביט/pepper pay למיניהם בכלל) או לרשום את חשבון הבנק שלו. אתה פשוט נותן לו שטר וסיימנו. מקרה שקרה לי לאחרונה: מזכירה ממחלקה אחרת בחברה עשתה מגבית לאיזה עובד שעזב. אני מכיר אותו ורציתי לתת את הכסף, אבל לא ממש מכיר אותה ואין לי כח להוסיף אותה ל- contacts וכו.

7. כי יש לך כסף שאי אפשר להכניס לבנק ולכן אתה חייב להשתמש במזומן.

 

[Shadows]

הלכת לרופא שיניים בגלל כאבים והטיפול עולה כמו מכונית קטנה.

ביטוח שיניים בקופ"ח נותן לי טיפולים במחירי זנות (23 שקל לסתימה או טיפול שורש)

 

[אורי ג.]

אבל אתה לא משחק אותה שאתה לא יודע למה אנשים משתמשים בו
פשוט אתה בוחר שלא

האמת שלמעט רשימה די סגורה של שימושים אני באמת לא מבין למה משתמשים בו:
כסף קטן לטיפים
כסף קטן לקיוסק
כסף שחור
קניות של מוצרי פנאי שאינם חוקיים עדיין

ברור לי שלא הכל אפשר בכ"א, אז בשביל זה יש צ'קים.

 

[roneng]

כסף קטן לטיפים

מהנסיון שלי רוב המקומות מקבלים טיפים באשראי בלי שום בעיה (מתוך עשרות רבות של מסעדות/בתי קפה שהייתי בהם, נתקלתי ב4 שלא היו מוכנים לקבל טיפ באשראי או עשו קצת פרצוף)
בעקבות הקורונה אפילו בשליחויות רוב המסעדות הכניסו אופציה להשאיר טיפ באשראי בזמן ההזמנה.

כסף קטן לקיוסק

לא נתקלתי עדיין בקיוסק שלא מקבל אשראי גם בסכומים קטנים יחסית.

בקיצור נשארנו בעיקר עם כסף שחור ומוצרים/שרותים לא חוקיים

 

[אורי ג.]

בעקבות הקורונה אפילו בשליחויות רוב המסעדות הכניסו אופציה להשאיר טיפ באשראי בזמן ההזמנה.

זה חדש לי, אבדוק, תודה.

לא נתקלתי עדיין בקיוסק שלא מקבל אשראי גם בסכומים קטנים יחסית.

לרובם יש מינימום שאני לא מגיע אליו או שמוסיפים לך שקל או שניים למחיר אם אתה מגהץ בסכומים קטנים.
תכלס הסיבה היחידה שאני נכנס לקיוסק זה אם חסר לי חלב.

 

[roneng]

לרובם יש מינימום שאני לא מגיע אליו או שמוסיפים לך שקל או שניים למחיר אם אתה מגהץ בסכומים קטנים.

לא נתקלתי בזה.
בעבר באמת היה מינימום בעמלת הסליקה, אבל בתקופה האחרונה חברות הסליקה ירדו מזה ורוב בתי העסק הפסיקו עם המינימום הזה.

 

[כימאי]

במשך כמה ימים הוצאתי כ-10 אלף ש"ח והפקדתי במזרן שלי.

ומה למדת מאז?

אם אתה הולך למספרה פיראטית בקורונה, הספר מסרב לקבל כרטיס אשראי או העברה בביט.

נו באמת, זה הטיעון שלך להחזקת עשרת אלפים שקלים?! אתה עושה צחוק מהדיון.

אתה גם מדגים חוסר אחריות בהליכה לספר בניגוד לחוק.

 

[ניצן המצוין]

לא אם אתה מחזיק חשבונות בבנק וכרטיסי אשראי בחו"ל.
וזה כבר קרה לי, כמה פעמים!

משיקולי אכיפת חוק ומס, בהחלט סביר שמערכת הבינלאומית תתארגן כך שכל החשבונות של פלוני יחסמו בכל העולם.

 

[אורי ג.]

משיקולי אכיפת חוק ומס, בהחלט סביר שמערכת הבינלאומית תתארגן כך שכל החשבונות של פלוני יחסמו בכל העולם.

קשקוש (במילים עדינות).

 

[roneng]

משיקולי אכיפת חוק ומס, בהחלט סביר שמערכת הבינלאומית תתארגן כך שכל החשבונות של פלוני יחסמו בכל העולם.

אני רוצה לראות מערכת שתצליח לחסום חשבונות של אותו אדם בכל העולם, כולל במדינות שברמת העיקרון מסרבות לשתף פעולה בדברים האלה אחת עם השניה וכולל מדינות עם חוקי פרטיות והגנת האזרח קצת יותר רציניים מאשר בישראל.
רק הדיונים המשפטיים יקחו חודשים בחלק מהמדינות הללו.
אפילו לארגוני טרור ופושעי ענק בינ"ל לא מצליחים לסגור ככה חשבונות. אתה חושב שמדינת ישראל תעשה משהו כזה רק כי פלוני לא שילם דו"ח חניה?

 

[nicepo1]

בקיצור נשארנו בעיקר עם כסף שחור ומוצרים/שרותים לא חוקיים

נתנו לך עוד הרבה סיבות שגורמות לאנשים להשתמש במזומן(ויש עוד),לדעתך הם לא מספיק חשובות לאחרים כן.
בנוסף הרבה מהפתרונות שנתת מאוד חדשים,לאנשים לוקח זמן להתרגל והם חוששים משינוי.
מה שכן העתיד הוא ללא מזומן,לא ברור כמה זמן זה יקח(טכנית כבר יש את האפשרות)אז מציע לאנשים להתרגל ו\או למצוא פתרונות אחרים.
מה שיקרה בסוף לדעתי זה שהרעיון של קריפטו(מטבע אנונימי ומבוזר)יעבוד בדיוק הפוך.
לא יהיה מזומן ותהיה אפשרות לעקוב אחרי כול יחידה מהיום שיצרו אותה דרך כול הידים שהיא עברה.
יש פה היתרונות גדולים וגם סכנה גדולה לפרטיות(במיוחד שזה מצטרף לעוד דרכי מעקב מגוונות).
אני בהחלט מבין את מי שרוצה לשמור על שימוש במזומן.

 

[צדיק נסתר]

אני ממש לא מבין את ההתלהמות המיותרת

@roneng מעדיף פלסטיק ואפליקציות למינהם וזה סבבה

@קפה שחור ואני לדוגמא משתמשים גם וגם

אין פה נכון או לא נכון הכל מה שמתאים לכל אחד.

גם כל התחזיות האפוקליפטיות די מיותרות (וגם לא ממש הגיוניות)

אם מחר השקל לא יהיה הילך חוקי בארץ אז גם חשבון הבנק שלך לא יהיה שווה כלום בארץ.

מאידך גיסא ניתן להחזיק מספר חשבונות במספר מטבעות במספר מדינות

ולהשקיע אנרגייה הרבה יותר גדולה בפתיחה ותחזוק שלהם

מול החלופה הפשוטה של להחזיק כמה אלפי שקלים/דולרים/יורו הכספת בבית

לא מייעץ ולא ממליץ ותהיו רק בריאים

 

[איש ירח]

ביטוח שיניים בקופ"ח נותן לי טיפולים במחירי זנות

צר לי לומר, שבמקרים מסויימים זה גם סוג הטיפול שתקבל.
ישנם הרבה טיפולים מורכבים שכוללים גם ניתוחי חנייכים והשתלות עצם וכו'. במקרים האלה, גם בקופת חולים תשלם לא מעט כסף. מצד שני, הרופאים בקופת חולים לא מרוויחים מספיק אז בשביל להגיע למשכורת סבירה, הם צריכים לעבוד בסרט נע. לפעמים גם הם רופאים שבאים עם הסמכות מכל מקומות שאתה לא ממש יודע או שמבצעים הליכים שאינם מומחים בהם (אבל מותר להם על פי חוק לעשות). את הנזקים שנגרמים אחר כך, גם כסף לא יעזור לתקן.
במשפחה שלי יש הרבה מקרי שיניים, גם עם כאלה שלא יכולים לפתוח פה, מבוגרים, חבלות, טיפולי שורש לילדים, הכל. לא כל רופא יכול/מעוניין לעשות כל דבר ונזקים מטיפולי שיניים זה דבר קשה, כואב ויקר לתקן.
אוף טופיק לגמרי, @yossik, סליחה.

 

[roneng]

אם מחר השקל לא יהיה הילך חוקי בארץ אז גם חשבון הבנק שלך לא יהיה שווה כלום בארץ.

איך העובדה ששקל הוא הילך חוקי או לא, משפיעה על חשבון הבנק האמריקאי/אירופאי/סיני/אוסטרלי שלי?

ולהשקיע אנרגייה הרבה יותר גדולה בפתיחה ותחזוק שלהם

כמו שאמרת קודם, זה כנראה עניין אישי.
מבחינתי האנרגיה הדרושה באחזקה של שטרות מזומן היא גדולה בסדרי גודל מהאנרגיה הדרושה בתחזוקה של חשבונות בנק.
ברוב חשבונות הבנק שלי, למעט תהליך הפתיחה ומעבר על סטייטמנטים פעם בשנה, אין לי שום התעסקות.
לעומת זאת מזומן דורש ממני ללכת לסניף הבנק כל כמה זמן + לדאוג כל הזמן שאף אחד לא גונב לי את הכסף מהבית/ארנק

מול החלופה הפשוטה של להחזיק כמה אלפי שקלים/דולרים/יורו הכספת בבית

משעשע שאתה מכניס "כספת ביתית" ו "חלופה פשוטה" באותו משפט ⁦⁩

 

[קורא ותיק משתמש חדש]

משעשע שאתה מכניס "כספת ביתית" ו "חלופה פשוטה" באותו משפט ⁦

להרבה אנשים יש כספת ביתית כשהמטרה המרכזית/ראשית אינה החזקת מזומן (אמרת אגב)

 

[roneng]

להרבה אנשים יש כספת ביתית כשהמטרה המרכזית/ראשית אינה החזקת מזומן (אמרת אגב)

ואו. מסתבר שכל יום לומדים דברים חדשים.

שמע, אני מכיר די הרבה אנשים. כמות האנשים שאני מכיר עם כספת ביתית היא אפסית. כנראה שאני מסתובב בחוגים הלא נכונים...

 

[גרהם]

אני רוצה לראות מערכת שתצליח לחסום חשבונות של אותו אדם בכל העולם, כולל במדינות שברמת העיקרון מסרבות לשתף פעולה בדברים האלה אחת עם השניה וכולל מדינות עם חוקי פרטיות והגנת האזרח קצת יותר רציניים מאשר בישראל.
רק הדיונים המשפטיים יקחו חודשים בחלק מהמדינות הללו.
אפילו לארגוני טרור ופושעי ענק בינ"ל לא מצליחים לסגור ככה חשבונות. אתה חושב שמדינת ישראל תעשה משהו כזה רק כי פלוני לא שילם דו"ח חניה?

לא רואה מניעה שהאמריקאים יקחו את הפקטא קדימה ויסחטו מבנקים זרים כסף ולא רק מידע כמו היום

 

[קורא ותיק משתמש חדש]

שמע, אני מכיר די הרבה אנשים. כמות האנשים שאני מכיר עם כספת ביתית היא אפסית. כנראה שאני מסתובב בחוגים הלא נכונים...

או שהם פשוט לא אומרים לך שיש להם...