• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

באוצר שוקלים: "הלוואת קורונה" מהציבור - לטובת מימון המשבר

  • פותח הנושא פותח הנושא Shaz
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
6,251
דירוג
3,359
https://13news.co.il/item/news/economics/economy/corona-economy-1032724/

במשרד מקדמים אפשרות לפיה הציבור יחוייב להלוות לממשלה סכום קבוע - ויקבל אותו בחזרה בצירוף ריבית כעבור כמה שנים • הממשלה אישרה תקנות שימנעו הקפאת חשבונות של לקוחות שהצ'קים שלהם חזרו

הם רציניים?
 
https://13news.co.il/item/news/economics/economy/corona-economy-1032724/

במשרד מקדמים אפשרות לפיה הציבור יחוייב להלוות לממשלה סכום קבוע - ויקבל אותו בחזרה בצירוף ריבית כעבור כמה שנים • הממשלה אישרה תקנות שימנעו הקפאת חשבונות של לקוחות שהצ'קים שלהם חזרו

הם רציניים?
מה הבעיה אח יקר ?
החלק ה-1 או ה-2 במה שציינת?
 
שינפיקו אג"ח בריבית סבירה ואשמח לקנות.
 
הממשלה אישרה תקנות שימנעו הקפאת חשבונות של לקוחות שהצ'קים שלהם חזרו
מהלך נכון, מגדילים את הנזילות בשוק.
תכלס, זה שקול לפשוט עוד מס שאמור לחזור עוד כמה שנים עם ריבית לא ברורה..
כמו חובת הפנסיה?
שינפיקו אג"ח בריבית סבירה ואשמח לקנות.
לדעתי להפך, יורידו ריבית ובנק ישראל ידפיס עוד כסף. הממשלה תוכל להלוות בריבית אפסית (כמו בארה"ב).
 
https://13news.co.il/item/news/economics/economy/corona-economy-1032724/

במשרד מקדמים אפשרות לפיה הציבור יחוייב להלוות לממשלה סכום קבוע - ויקבל אותו בחזרה בצירוף ריבית כעבור כמה שנים • הממשלה אישרה תקנות שימנעו הקפאת חשבונות של לקוחות שהצ'קים שלהם חזרו

הם רציניים?
ההצעות האלו לא שוות כלום כי כרגע לא ידוע עומק המשבר.
כעובד מדינה אני חושב שמוצדק לפגוע בשכר עובדי המדינה לפרק זמן מוגבל. כמגזר נפגענו פחות מהמגזר הפרטי.
 
כותרת שאומרת "הממשלה שוקלת" היא די חסרת משמעות

הממשלה באופן קבוע שוקלת הרבה דרכי פעולה אלטרנטיביות, זו אחת מהם, לאו דווקא הכי סבירה

אגב, אם הריבית תהיה מדד+4% (כמו בהחזר מקדמות) אז אני מוכן להתנדב לשלם , ואפילו יותר ממה שצריך :-)
 
לפני כשבוע כתבתי בפוסט אחר:
שאלה טובה, אני חושב שהממשלה צריכה להטיל 'מלווה חובה' ז"א חובת רכישת אג"ח ממשלתי מיועד למימון גשם ההוצאות שנפלו עלינו ללא התראה מוקדמת.
מלווה חובה ומלווה מרצון היה נהוג בשנות ה 50/60 כשהמדינה הייתה חייבת לממן מגה פרוייקטים.
זה היה בתגובה ל:
אני עדיין לא מבין מאיפה יבוא הכסף לכל מבקשי האבטלה?
נניח וכל אחד מהם צריך לקבל דמי אבטלה של 4K זה יוצא 1.8 מיליארד בחודש...
כנראה שמישהו בערוץ 13 עוקב אחרי...
 
בכל מקרה, הורדת הזכאות לדמי אבטלה על עבודה של 6 חודשים בלבד הולך להיות ה"אקדח שמופיע במערכה הראשונה" של התמוטטות הפונזי הזה
ואני צופה שאחוזי ההפרשה יעלו בקרוב (כשירגעו הרוחות)
הולך להיות שמח.

אז מה (י)התחדש לי לך, לכם ולנו?
מס חדש , הלוואה למדינה (לי)
אני מלווה את כספי ונפרד ממנו
ותמורת התענוג אני משלם לעצמי את הריבית במשך השנים הקרובות

שאלה אחת נותרה פתוחה, מה אני מקבל תמורת כל הטוב הזה?

הפונזי מתפורר...
 
שאלה אחת נותרה פתוחה, מה אני מקבל תמורת כל הטוב הזה?
תגובתי מהזוית הנאיבית אבל זה מאמץ משותף של האזרחים להוציא את המדינה [אותנו] מהבוץ שנחת עלינו. אחרי הכל אם נעזור למדינה להקטין את הגירעון אז כולנו נצא מחוזקים לאחר משבר הקורונה יימח שמה.
מה קנדי אמר? don't think about what the country can do for you, think about what you can do for your country.
הדור של האבות שלנו במאמץ משותף ועם כל הקיטורים והידוק החגורה בזמן הצנע, בזמן מיתון ואינפלציה של למעלה מ 300%, מלחמות, הקמת פרויקטים לאומיים [המוביל הארצי, כבישים חדשים שהם התשתית לכול האוטוסטרדות שלנו היום] הצליח להוציא ולהרים את הכללכלה ע"י מלווה חובה, מלווה ביטחון ומלווה מרצון מהברוך של שנות ה 50/60/70.
אני עדיין זוכר את אבי שפעם בחודש הלך לבנק לפדות את הקופונים שגזר מהדף הענק, כן, פיזית זה היה ענק כמו פלקט, של המלווה.
אז יש זמנים קשים, והמפונקים שוכחים שעד אתמול חיו במדינה שאפשרה לחיות כמו מלכים אבל כשקצת קשה אז מתלוננים.
בכל אופן, מלווה בדרך כלל נושא ריבית. לא יודע כמה וזה לא כסף חינם שנותנים למדינה.
ב 70 שנות קיומנו מדינת ישראל עמדה בכול חובותיה והתחיבויותיה והחזירה כל הלוואה, אג"ח, בונדס עד הגרוש האחרון וזו גם אחת הסיבות לדירוג הגבוה יחסית של המדינה.
לצערי רובו של הדור חדש והצעיר לא זוכר את את העבר ואת ההיסוריה של המדינה.
ולשימחתי, הדור החדש נכנס לתקופה של עושר ופריחה כלכלית וזה בזכות האבות והסבים שלכם.
אז דחילק, נניח שיחביו אותך לרכוש מלווה, האם זה מה שיהרוג אותך? כמעט על אחד הפסיד על הנייר בבורסה אלפי ואלפי שקלים ודורלים.
לדעתי מלווה חובה [אג"ח מדינה] זה צו השעה ועדיף על העלאת מיסים ומע"מ שיפגע בחלשים.
my humble opinion.
@בת העמק מה את חושבת?
 
האם זה מה שיהרוג אותך?
לא
חופש העיסוק ופגיעתו הנוכחית פוגע פי
אם נניח שפחם זה מה שמכניסים לקטר שהוא המשק כדי להניע אותו

אני גם מייצר את הפחם ע"י כרייתו, גם מוביל אותו לתחנת הרכבת, גם מעמיס אותו לרכבת וגם נוהג ברכבת
ועכשיו אני גם אהיה הכרטיסן
רק שהפעם רוצים שגם אשלם על הנסיעה

אתה מבין מה אני אומר?

זה נחמד להגיד את זה כאשר ערך בזמנך היה ערך אמיתי
היום ערך מבוסס על חוב, ולא חוב שיותר גדול מהייצור, אלא הרבה יותר ולשנים הבאות

המוסד לביטוח לאומי הוא הפונזי הכי גדול שגזל ממני ומתושבי המדינה כסף שנים רבות כדי לממן פעילות רווחה שאיננה נחוצה
היא כן נחוצה לצרכנייה, אבל יש קהילה שיכולה לעשות עבודה יותר טובה ממוסד לא שקוף כדי לעזור לנזקקים

אין שום סיבה שאשלם על משהו בעל ערך ולא אקבל שום ערך בתמורה

אפשר לעטוף את המילה "שוד" בהמון מילים שהעיתונות תוכל "לשדר"
אבל You can't put a lipstick on a pig
 
מסכים איתך לחלוטין @yossik אבל עדיין יש משהו שאני לא מבין - למיטה ידיעתי למדינת ישראל אין יותר מדי בעיה לגייס כספים בעזרת הנפקת אג״ח. אני מאמין שכל מה שכתבת נכון ועדיין חושב שכל דבר שאפשר לעשות מרצון הוא עדיף על חובה, ולכן למה לא לנסות להנפיק אג״ח שאנשים או מוסדות יכולים לרכוש מרצון, לפני שפונים לצעדי חובה? אם ההנפקה לא תצליח בריבית סבירה, אסכים איתך שמלווה חובה הוא לא דבר כל כך נורא.
 
כותרת שאומרת "הממשלה שוקלת" היא די חסרת משמעות

הממשלה באופן קבוע שוקלת הרבה דרכי פעולה אלטרנטיביות, זו אחת מהם, לאו דווקא הכי סבירה

אגב, אם הריבית תהיה מדד+4% (כמו בהחזר מקדמות) אז אני מוכן להתנדב לשלם , ואפילו יותר ממה שצריך :)
הריבית תהיה ללא מדד.
כל הקטע זה לשחוק את האגח הזה בהדפסת כסף.
 
הריבית תהיה ללא מדד.
כל הקטע זה לשחוק את האגח הזה בהדפסת כסף.

העניין הוא שמדפיסים כסף כבר הרבה זמן, והמדד הוא אפס, כך שמצאו פתרון לבעיה הזו ...
 
אין לי הרבה מחשבה בנושא, למעט הנקודה שכבר עשרים שנה בערך מדינת ישראל היא שחקן בשוק הבינ"ל. בשנים ההן אף אחד לא רצה להלוות לישראל ולכן היא נאלצה לדרוש מאזרחיה, היום המצב שונה וישראל אטרקטיבית בעולם. מעבר לכך, יש רזרבה דולרית עצומה בבנק ישראל שנקנתה על חשבוננו אז שישתמשו בה קודם.
 
כעובד מדינה אני חושב שמוצדק לפגוע בשכר עובדי המדינה לפרק זמן מוגבל
אני מסכים איתך בהנחה הכללית שלך, אבל הבעיה בכך היא החלק המודגש. אין דבר יותר קבוע מזמני במדינת ישראל.
הפקידות המקצועית וההנהלה הפוליטית בקושי מסוגלים לעבוד יחד ביומיום, ולכן אני חושב שזה יפגע בציבור בטווח הארוך.
הדור של האבות שלנו במאמץ משותף ועם כל הקיטורים והידוק החגורה בזמן הצנע, בזמן מיתון ואינפלציה של למעלה מ 300%, מלחמות, הקמת פרויקטים לאומיים [המוביל הארצי, כבישים חדשים שהם התשתית לכול האוטוסטרדות שלנו היום] הצליח להוציא ולהרים את הכללכלה ע"י מלווה חובה, מלווה ביטחון ומלווה מרצון מהברוך של שנות ה 50/60/70.
כרעיון תיאורטי זה נשמע מעולה, אבל הבעיה היא שבתקופת הצנע היו לנו ציבור ומנהיגים שעבדו יחד בשביל לבנות מדינה חזקה.
כרגע כפי שאני רואה זאת, יש לנו הנהגה פוליטית שנכנסה לאמוק וכאוס, ורוב האנשים שבאמת מנהיגים את השטח הם המגזר הפרטי (חברות) והמגזר השלישי (מלכ"רים).
למיטב ידיעתי אין פקידות מקצועית עם כוח משמעותי אשר יכולה לנווט את הספינה בימים קשים אלו, ולכן אני אהיה נגד מלווה חובה\מלווה מרצון\כל צורה דומה של מלווה.
יש רזרבה דולרית עצומה בבנק ישראל שנקנתה על חשבוננו אז שישתמשו בה קודם.
אם רוצים לבנות תוכנית כלכלית נכונה, אז הייתי מציע להשתמש בחלק מיתרות המט"ח של בנק ישראל (לא יותר מ-50% מסך היתרות) כהלוואות בריבית נמוכה למגזר העסקי והמלכ"רים בישראל.
היתרות הללו ישמשו לבניית המשק ברמת השטח, ויניבו למדינה רווח (ריבית) על הקמת תשתיות ויחזקו את הציבור ברמת העבודה במשק.
כך ההוצאה הציבורית תפחת, המגזר הפרטי\שלישי יגדל ויוכל לספק מקומות תעסוקה שיתמכו במשבר (הנוכחי והבאים), ולבנק ישראל עדיין ישארו יתרות מזומנים גדולות.
 
אבל הבעיה בכך היא החלק המודגש. אין דבר יותר קבוע מזמני במדינת ישראל.
לא הייתי מתנגדת שבעקבות המצב יקצצו פנסיה שמעל 30K נטו במגזר הציבורי באופן קבוע. המשמעות היא שמי שיפגע זה הפקידות הבכירה (שופטים לשעבר, גנרלים, ח"כים, שרים, מנכ"לים, רופאים, חח"י בכירים, נמלים בכירים וכו') שיכולה להרשות לעצמה וגם תראה איזה שמץ אכפתיות מה"עמך".
 
לא הייתי מתנגדת שבעקבות המצב יקצצו פנסיה שמעל 30K נטו במגזר הציבורי באופן קבוע. המשמעות היא שמי שיפגע זה הפקידות הבכירה (שופטים לשעבר, גנרלים, ח"כים, שרים, מנכ"לים, רופאים, חח"י בכירים, נמלים בכירים וכו') שיכולה להרשות לעצמה וגם תראה איזה שמץ אכפתיות מה"עמך".
כלומר לא איכפת לך שיקחו כסף ממי שעמל שנים, עבד קשה וחסך אותו. עדיף לתת אותו לאנשים שכל החיים רק בזבזו כסף ולא חסכו כלום.

כן, מאוד הגיוני...
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לא הייתי מתנגדת שבעקבות המצב יקצצו פנסיה שמעל 30K נטו במגזר הציבורי באופן קבוע. המשמעות היא שמי שיפגע זה הפקידות הבכירה (שופטים לשעבר, גנרלים, ח"כים, שרים, מנכ"לים, רופאים, חח"י בכירים, נמלים בכירים וכו') שיכולה להרשות לעצמה וגם תראה איזה שמץ אכפתיות מה"עמך".
אני לא בטוח שאני מסכים לזה, מאוד קשה להביא מנכ"לים טובים למגזר הציבורי או שופטים בכירים או שאר עשרות התפקידים אשר ממלאים תפקידים משמעותיים תחת לחץ ציבורי\פוליטי\אישי מאוד גדול.
מנכ"ל משרד ממשלתי רואה כמה מרוויח עמית שלו בשוק הפרטי, ואין לו תמריץ להישאר בפנים. לפעמים אין ברירה אלא לעשות זאת על מנת כדי לשמר כישרונות טובים.
אם כבר רוצים לתקן משהו, אז הייתי מצביע לכיוון ההליך הבירוקרטי של המשרדים (הליך המינויים, רכש משרדי, הכנסת מדדים לשיפור השירות, ועוד.....), הבעיה העיקרית במשרדי ממשלה היא העובדה שחלק גדול מההליך שם מבוסס על פוליטיקה ארגונית ולא בהכרח מקצועיות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N העברת דולרים (מט"ח) מחשבון באוצר החייל ל-IB שוק ההון 23
V Correspondent Bank באוצר החייל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
G חשבון השקעות באוצר החייל - האם אלו עמלות אטרקטיביות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
א שוקלים למחזר, רוצים לשעבד... ולי אין מושג נדל"ן 15
N האם ב-2026 אתם שוקלים לעבור בפנסיה/השתלמות ממסלול S&P למסלול מנייתי רגיל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
N התחתנו ואנחנו שוקלים למזג את תיקי ההשקעות שלנו, מה הדרך הכי טובה לעשות זאת? או שאולי לא כדאי?... שוק ההון 11
P משכנתא / הלוואת גישור לענייני נדל"ן לא סטנדרטיים? נדל"ן 17
Y הלוואת בלון מלאה ע"ח קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
S הלוואת מארג'ין מגוף ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
אדריאן הלוואת גישור לצורך רכישת דירה במחיר למשתכן נדל"ן 3
C אסטרטגיית הנזלת תיק מניות לפני תשלום הלוואת קבלן - דירה על הנייר נדל"ן 7
C שילוב מסלול פיתוי בתור הלוואת בלון במשכנתא צרכנות פיננסית 8
P הלוואת קבל"ן נדל"ן 4
S פרעון הלוואה מוקדם של הלוואת דיור (לא משכנתא) בריבית משתנה כל 5 שנים צמודת מדד צרכנות פיננסית 1
A הלוואת בלון קבלן - איך אפשר באם הנכס כבר משועבד? נדל"ן 5
ע הלוואת גישור כשמשכנתא+הלוואת גישור עוברים את המותר לפי הכנסה פנויה נדל"ן 2
T הלוואת סטודנט עם ריבית זולה כדי להיות נזיל לקראת ירידות שוק ההון 38
I מעבר בנק לפני כיסוי מלא של הלוואת הטבה פוסטים מאיכות נמוכה 0
K הלוואת גישור נדל"ן 1
S התייעצות בנושא מימון שדרוג נכס (הלוואת בלון ועוד) נדל"ן 1
כ מכירים 10 90 מעניין מקבלן? פטור ממד וללא הלוואת קבלן (אפילו לפני היתר) נדל"ן 1
E הלוואת ״חרבות ברזל״ או פתיחת חסכונות - צורך בכסף זמין צרכנות פיננסית 1
ב הלוואת margin לעומת מכירת box spread (לא סולידי) שוק ההון 4
E התייעצות לגבי הון פנוי, סגירת הלוואת פריים או השקעה באפיקים אחרים נדל"ן 9
ב הלוואת margin בתקופת אבטלה? שוק ההון 2
M הלוואת גישור נדל"ן 2
R הלוואת גישור על דירה על הנייר לפני קבלת טופס 4 נדל"ן 6
S הלוואת זכאות נדל"ן 5
M הרכב הלוואת משכנתא שקיבלתי מהבנק נדל"ן 16
Itaigrin שאלה לגבי הלוואת בלון צרכנות פיננסית 2
J השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 10
MichaelScott הלוואת גרייס לכל החיים נדל"ן 13
R הלוואת גישור על חשבון קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
1337justme הלוואת גישור כנגד פק"מ שקלי - ניסיון לחמוק מסיכון אינפלציה שוק ההון 4
L "לא קוראת עברית וחתמה על הלוואה" - באיזה בנק יש הלוואת עם 44% ריבית? אוף טופיק 18
F הלוואת בלון לרכישת נכס מניב בחו"ל נדל"ן 35
ImCarryGG המלצה לספרים/מאמרים על מינוף באמצעות הלוואת בנק שוק ההון 52
דוג לקיחת הלוואת כדי להעלות את דירוג האשראי שוק ההון 47
ש ניצול כספי הלוואת משכנתא לנכס חדש נדל"ן 3
Z הלוואת מט"ח מהבנק נדל"ן 8
ל הלוואת משכנתא בסך של 230,000 ש''ח, עזרה לגבי בניית תמהיל נכון נדל"ן 42
A הלוואת מינוף ב-IB שוק ההון 32
I הלוואת מניות בIB? שוק ההון 2
ל ריבית על הלוואת מינוף בתיק השקעות שוק ההון 21

נושאים דומים

Back
למעלה