דוח מס אמריקאי עם ברוקר ישראלי

[FIYaacov]

החיסרון עבור אמריקאים הוא רק התזמון של המס (ניכוי במקור לעומת דחייה).

פלוס דוח שנתי בישראל.

 

[אורי ג.]

פלוס דוח שנתי בישראל.

ועוד טופסיאדה בדוח השנתי האמריקאי: גם 8938, עוד חשבון לFBAR וגם להבנתי 8949.

 

[סוק]

פלוס דוח שנתי בישראל.

אבל זה נכון בשני המקרים.
במיטב/IBI - זיכוי מס זר, ב-IBKR - קיזוז הפסדים.

ועוד טופסיאדה בדוח השנתי האמריקאי: גם 8938, עוד חשבון לFBAR וגם להבנתי 8949.

נכון, יש עוד חשבון זר לדווח. אבל זה פשוט.

לגבי 8949... הנחתי שזה אותו דיווח אם יש 1099, אבל ג'מיני טוען שהפטור מ-8949 לא קיים עבור ברוקר זר, כי הוא לא שולח 1099 ל-IRS.

אז אם ג'מיני לא ממציא - נקודה לטובת IBKR.
(מצד שני, עם IBKR יש לי דיווח מכירות לישראל שהוא קצת מורכב יותר, כי זה רווח ריאלי... אבל מודה שהפער הצטמצם.)

עריכה: בעמוד ה-IRS של טופס 8949, בתנאים לפטור, אכן כתוב:

• You received a Form 1099-B (or substitute statement) that shows basis was reported to the IRS and doesn't show any adjustments in box 1f or 1g;

טוב, אם נוסיף את היתרון הכלכלי (המרות מטבע) ואת העובדה שהרבה יותר בטוח להחזיק כספים בארה"ב מאשר פה - יש מצב שהצלחתם לשכנע אותי.

שוב תודה לכל המגיבים.

 

[סוק]

במיטב/IBI - זיכוי מס זר, ב-IBKR - קיזוז הפסדים.

(מדייק את עצמי: זיכוי מס זר צריך גם ב-IBKR. בקיצור, ממילא אין מנוס מדוח שנתי. ההבדל הוא רק של דיווחי יולי/ינואר.)

---

בכל אופן, יש לי שני עדכונים, אם זה מעניין מישהו:

1 - שאלתי אצל מיטב ו-IBI, ולפי התשובות שקיבלתי מהם, נראה שה-1099 רחוק מרמת הדיוק של ברוקר אמריקאי.

אבל:

2 - גיליתי שיש פתרון שאמור לענות על כל הצרכים שלי: אינטר-קפריסין (או בשמה האחר, אינטראקטיב ישראל).

א. ההבדל בעלויות מול חשבון IBKR רגיל הוא זניח לגמרי עבורי כמשקיע בסכומים גדולים (אוקיי, למעט דחיית המס).

ב. דוחות 867 + 1099 מדויקים לגמרי! הגביע הקדוש! (בהנחה שהם יודעים לטפל באזרחים אמריקאים כמו שצריך.)

ג. למיטב הבנתי, החשבון וניירות הערך רשומים חוקית על שמי ולא על שם אינטר-קפריסין. אז למעט סיכון מסוים של חברת ניכוי המס (שהיא ישראלית - Hybrid), אני יחסית מוגן מפני תהליך ההשמדה העצמית של ישראל.

 

[FIYaacov]

בהנחה שהם יודעים לטפל באזרחים אמריקאים כמו שצריך.

ה1099 לא קשור לאינטר-קפריסין, אינטרקטיב ברוקרס מפיקים לך את זה, כי אתה מחזיק בחשבון שלהם.

 

[אורי ג.]

ב. דוחות 867 + 1099 מדויקים לגמרי! הגביע הקדוש! (בהנחה שהם יודעים לטפל באזרחים אמריקאים כמו שצריך.)

יודעים אבל לא יופיע לך הזיכוי מס זר על המיסים ששילמת עצמאית לIRS.

למיטב הבנתי, החשבון וניירות הערך רשומים חוקית על שמי ולא על שם אינטר-קפריסין.

הבנת לא נכון.

 

[FIYaacov]

יודעים אבל לא יופיע לך הזיכוי מס זר על המיסים ששילמת עצמאית לIRS.

באינטרקטיב הרגיל הם מופיעים.

 

[אורי ג.]

באינטרקטיב הרגיל הם מופיעים.

אבל הוא אמריקאי, IB בכלל לא יודעים כמה מס (אם בכלל) הוא שילם עצמאית לIRS.

 

[סוק]

ה1099 לא קשור לאינטר-קפריסין, אינטרקטיב ברוקרס מפיקים לך את זה, כי אתה מחזיק בחשבון שלהם.

עליהם אני סומך, אבל אני צריך שהקפריסאים יפתחו את החשבון שלי כמו שצריך, ושחברת ניכוי המס בישראל תדע לטפל באמריקאים.

יודעים אבל לא יופיע לך הזיכוי מס זר על המיסים ששילמת עצמאית לIRS.

נכון, אי אפשר להימנע מכאב הראש של הדיבידנדים האמריקאים.

הבנת לא נכון.

קראתי איפשהו ש-Mexem מוגדרים בתור
Fully disclosed introducing broker
שזה אומר שהחשבון והנכסים לא על שמם.

 

[FIYaacov]

אבל הוא אמריקאי, IB בכלל לא יודעים כמה מס (אם בכלל) הוא שילם עצמאית לIRS.

אוקיי זה בהחלט לא יופיע, חשבתי שאנחנו מדברים על מס דיבידנדים שלמשל VXUS שילמה לממשלות שאינן ארה"ב.

ושחברת ניכוי המס בישראל תדע לטפל באמריקאים.

כמו כל מנכה מס ישראלי, הם יראו שIB לא מנכים לך מס במקור על דיבידנדים, וינכו לך 25% לישראל (למרות שלא בהכרח חבות המס שלך לישראל היא 25%).

 

[אורי ג.]

נכון, אי אפשר להימנע מכאב הראש של הדיבידנדים האמריקאים.

כנ"ל ריבית וגם לא מחישוב ותשלום של רווחי הון לIRS.

שזה אומר שהחשבון והנכסים לא על שמם.

נכון, הם על שם IB.

 

[סוק]

חשבתי שאנחנו מדברים על מס דיבידנדים שלמשל VXUS שילמה לממשלות שאינן ארה"ב.

לפי ההנחה/תקווה שלנו, יהיה 1099 סטנדרטי גם בחשבון שנפתח דרך אינטר-קפריסין, אז כל הפרטים אמורים להופיע שם.
כולל הנ"ל, וכולל דיווח cost basis של מכירות ל-IRS.

כנ"ל ריבית וגם לא מחישוב ותשלום של רווחי הון לIRS.

אכן, אלה דברים שנכונים תמיד. אני ספציפית מחפש את ההבדלים בין מה שברוקרים שונים מספקים לי.

נכון, הם על שם IB.

צודק, הייתי צריך לומר - הנכסים רשומים על שם IBKR ולא על שם אינטר-קפריסין / חברה ישראלית.
והחשבון ב-IBKR הוא על שמי.

אז בסה"כ אני במצב דומה לחשבון IBKR ישיר, פשוט קיבלתי טיפול במס ישראלי תמורת קצת אקסטרה עמלות.

סידור טוב לדעתי. תפסיקו לרדת עליהם פה בפורום

 

[FIYaacov]

תפסיקו לרדת עליהם פה בפורום

זה לא אשמתם. פשוט הטיפול ב867 לא משתלם ביחס לסיכון שיש לך משתי גורמים נוספים שאתה נותן האשאה לביצוע פעולות בחשבון, השני עם יכולת משיכה ללא הגבלה.

 

[סוק]

השני עם יכולת משיכה ללא הגבלה.

נכון, זה קצת מציק. בעיקר בהתחשב בכך שזו חברה זעירה וישראלית.

מצד שני, הם מן הסתם יכולים למשוך רק לחשבון הבנק של מס הכנסה, ונראה שאפשר לבטל את ההרשאה בכל רגע. אז הסיכון מוגבל לפחות.

 

[Yoshi_Invest]

סידור טוב לדעתי. תפסיקו לרדת עליהם פה בפורום

סבבה תעדכן כמה זה יוצא עוד איזה 10 שנים ונראה.

בעיקר בהתחשב בכך שזו חברה זעירה וישראלית.

הם עובדים בשוק פה כן אבל קצת מוזר להתייחס אליהם ככזה, זה דעתי אבל אז זה לא ממש משנה.

 

[FIYaacov]

הם מן הסתם יכולים למשוך רק לחשבון הבנק של מס הכנסה

אני בכלל לא בטוח שזה נכון. אם הם עובדים כמו נאמני מיסוי אחרים הם מעבירים תקופתית את סכומי המס עם רישום מסודר.

בכל מקרה הסיכון הוא על משיכה גדולה מדי בטעות שעושה לך בעיות בהשקעות (כניסה למינוס בשקלים בריבית נשך, אולי מארג'ין קול). סיכון מיותר ולא הכרחי בשביל הנוחות המוגבלת שהיא מייצרת.

ונראה שאפשר לבטל את ההרשאה בכל רגע.

איך זה יעזור אחרי הנזק?

 

[סוק]

סבבה תעדכן כמה זה יוצא עוד איזה 10 שנים ונראה.

כמה מה יוצא? העלויות הן פחות העניין עבורי. אני לא ארוויח את רוב יתרונות המס של דיווח עצמאי, כי אני ילד טוב ירושלים (הייתי עושה מכירות בסדר FIFO ומשלם ביולי ובינואר). ומבחינת עמלות, ההבדל יוצא אפסי, עבורי לפחות.

הם עובדים בשוק פה כן אבל קצת מוזר להתייחס אליהם ככזה

התכוונתי ל"הייבריד", חברה שמספקת ללקוחות של אינטר-קפריסין את שירותי ניכוי המס בישראל.

איך זה יעזור אחרי הנזק?

לא יעזור במקרה של טעות, אבל זו אפשרות להגיב מיידית לתרחישי אימים פוליטיים בעתיד.

והחשבון שלי יוגדר כ-cash, אז אין לי סכנה של מינוס. מה שכן, הם יכולים למכור את כל הנכסים שלי בטעות...

נו, עד שכבר החלטתי, למה אתה הורס לי

 

[לא מתבייש לשאול]

@FIYaacov
יש לי חברה על שמי בארה"ב האם כשאני פותח חשבון בIB יש עדיפות שאני אפתח חשבון על שם החברה מכל סיבה שהיא? או שעדיף שאפתח על שמי הפרטי ?
תודה רבה לכל העונים

 

[FIYaacov]

@FIYaacov
יש לי חברה על שמי בארה"ב האם כשאני פותח חשבון בIB יש עדיפות שאני אפתח חשבון על שם החברה מכל סיבה שהיא? או שעדיף שאפתח על שמי הפרטי ?
תודה רבה לכל העונים

זה לא שאלה לענות על רגל אחת. כספים פרטיים עדיף בכל מקרה להשקיע מחשבון על שם פרטי.
מה שכן, פעם היה משלם להשקיע רווחים מהחברה בחשבון על שם החברה (בהנחה ולא משקיעים אותם חזרה בפיתוח החברה), ואז למשוך אותם בפנסיה.
כיום חוק רווחים כלואים די ביטל את היתרון מהמהלך הזה.

 

[אורי ג.]

יש לי חברה על שמי בארה"ב האם כשאני פותח חשבון בIB יש עדיפות שאני אפתח חשבון על שם החברה מכל סיבה שהיא? או שעדיף שאפתח על שמי הפרטי ?

אטומה או שקופה?