בעיה בהשקעות ב S&P500 ובנאסד"ק:

[שלומו]

דוגמא:
קונה אג"ח שקלי ב100,000 ש"ח עם קופון של 4%.
מקבל קופון 4,000 ש"ח ומשלם מס 600 ש"ח.
מוכר את האג"ח ויוצר הפסד הון של 4,000 ש"ח.
מגיש דו"ח למס הכנסה ומקבל את ה600 ש"ח בחזרה בתוספת ריבית והצמדה כנגד נקודות הזיכוי.
את הפסד ההון מקזזים כנגד רווח הון ריאלי של 4,000 ש"ח ובכך חוסכים 1,000 ש"ח מס.
יצא ש600 ש"ח בנקודות זיכוי שאי אפשר לדחות משנה לשנה הפכו להפסד הון של 4,000 ש"ח שאפשר לדחות משנה לשנה.

בשביל כל המשחקים האלה צריך 100 אלף שלא מושקעים אלא מדי פעם קונים ומוכרים איתם אג"ח.

 

[אביאל]

בשביל כל המשחקים האלה צריך 100 אלף שלא מושקעים אלא מדי פעם קונים ומוכרים איתם אג"ח.

אפשר בשביל זה להשתמש בקרן חירום שמושקעת בקרן כספית. כך גם חותכים בחצי עלויות קניה/מכירה ומרווחים.

 

[שלומו]

אפשר בשביל זה להשתמש בקרן חירום שמושקעת בקרן כספית. כך גם חותכים בחצי עלויות קניה/מכירה ומרווחים.

אבל אז צריך לשלם מס על הרווחים בקרן כספית (כיום המס קטן מאוד). וגם התהליך בקרן כספית יותר איטי ולא קורה באותו יום מסחר.
זה יחסית הרבה התעסקות במשך כמה ימים, שבהם לא מקבלים את הרווחים בקרן כספית. צריך קרן כספית די גדולה בשביל המשחק הזה. בקיצור לדעתי זה לא רלוונטי להרבה אנשים.

 

[אביאל]

אבל אז צריך לשלם מס על הרווחים בקרן כספית (כיום המס קטן מאוד). וגם התהליך בקרן כספית יותר איטי ולא קורה באותו יום מסחר.
זה יחסית הרבה התעסקות במשך כמה ימים, שבהם לא מקבלים את הרווחים בקרן כספית. צריך קרן כספית די גדולה בשביל המשחק הזה. בקיצור לדעתי זה לא רלוונטי להרבה אנשים.

כן, אתה צודק בהחלט שזה לא רלוונטי לרוב האנשים. אבל יש כאלו שכן.
המקרה שדיברתי עליו זה מי שיש לו נקודות זיכוי בסיסיות לא מנוצלות במס הכנסה. אחד כזה לא ישלם מס רווח הון בכלל. יוצא שאירוע המס בקרן כספית חיובי מבחינתו כי כך הוא ממקסם ניצול נקודות זיכוי שלא יוכל לדחות לשנים הבאות.
לגבי הפרוצדורה: ביום שלפני האקס מוכרים קרן כספית וקונים את האגח (התמורה ממכירת הקרן הכספית זמינה לצורך ביצוע רכישה מיד) ולמחרת להיפך.
זה לא יותר מכמה דקות בכל פעם והפסד של יום אחד תשואת קרן כספית שבסביבת ריבית נוכחית זה בערך 0.012%.
עיקר המאמץ לפחות בשבילי זה למצוא אגחים מתאימים.

 

[שלומו]

התמורה ממכירת הקרן הכספית זמינה לצורך ביצוע רכישה מיד

אבל לזכרוני המכירה של קרן כספית מתבצעת רק בסוף יום. אפשר אולי לתת פקודת קנייה של אג"ח לסוף יום המסחר

 

[אביאל]

אבל לזכרוני המכירה של קרן כספית מתבצעת רק בסוף יום. אפשר אולי לתת פקודת קנייה של אג"ח לסוף יום המסחר

כשמוכרים קרן נאמנות מקבלים את התמורה לפי השער של היום הקודם זמינה למסחר מיידי, גם בשלב הרציף.
הסליקה נעשית ביום העסקים הבא לפי השער המעודכן.

 

[יעקב 1]

תמיד אפשר ליזום עסקאות באגרות חוב לא צמודות, ולהפוך רווח הון 25% לריבית 15%
אבל זו הרבה התעסקות

זה יהיה נכון גם על ניירות חו''ל מול אג''ח ישראלי? זכור לי שיש כללים בסדר הקיזוזים.

 

[cit4]

אני למשל השקעתי גם במדד הטכנולוגיה הסיני כיוון שמכפילי הרווח שלהן נמוכים

איך?

 

[cit4]

הבעיה היא לא שהם בשיא, הבעיה שהתמחור בשיא, ולא, התמחור לא בשיא הרבה בכלל, זה אפילו די נדיר.

כשאתה כותב ״תמחור״, הכוונה ל P/E?

 

[אורי ג.]

כשאתה כותב ״תמחור״, הכוונה ל P/E?

כל התמחורים.
P/B
PE
FPE
SHILLER PE
תשואת דיבידנד

אבל במקרה הזה הסתכלתי על הSHILLER שעוד הפעם נושק ממש ל40
הנה עוד גרף מעניין מאד לגבי FPE:

https://product.datastream.com/dscharting/gateway.aspx?guid=f3fae27f-0361-42e7-aae9-8123be3bb38f&chartname=Forward%20P%2FE%3A%20Information%20Technology%20sector%20vs%20S%26P%20500&date=10%2F03%2F2024&action=REFRESH

 

[cit4]

כל התמחורים.
P/B
PE
FPE
SHILLER PE
תשואת דיבידנד

אבל במקרה הזה הסתכלתי על הSHILLER שעוד הפעם נושק ממש ל40
הנה עוד גרף מעניין מאד לגבי FPE:

https://product.datastream.com/dscharting/gateway.aspx?guid=f3fae27f-0361-42e7-aae9-8123be3bb38f&chartname=Forward%20P%2FE%3A%20Information%20Technology%20sector%20vs%20S%26P%20500&date=10%2F03%2F2024&action=REFRESH

תודה. בהתחלה חשבתי שהבנתי למה אתה אומר שהוא מעניין. ככל שהסתכלתי יותר, מעניין אותי למה (אתה חושב ש)הוא מעניין. הסקטור הטכנולוגי בתוך המדד נוטה להינתק ממנו ואז ״לתקן״, אבל אני לא רואה איזה משהו חד משמעי ומבחינת ratio בין השניים זה לא מאד קרוב לשיא החולני ב 1999-2000.

אדיט: מצד שני, זה נראה כמו הפער הכי גדול *מאז* הדוטקום. המממ…

 

[אורי ג.]

אדיט: מצד שני, זה נראה כמו הפער הכי גדול *מאז* הדוטקום. המממ…

גם אבל לא רק זה.
תתעלם רגע מהיחס ביניהם ותסתכל על כל אחד מהם בנפרד.

 

[יובל ממודיעין]

איך?

קניתי נייר עוקב CQQQ של אינבסקו.

 

[cit4]

קניתי נייר עוקב CQQQ של אינבסקו.

תודה. יש את זה בקרן אירית?

 

[יובל ממודיעין]

תודה. יש את זה בקרן אירית?

חפש "מדד הטכנולוגיה הסיני תעודת סל קרן אירית" תקבל רשימה אבל לא בדקתי אותם

 

[עידו ג]

@אורי ג.
להבנתי חצה את ה40 נכון לאתמול.
עשית פעולה כלשהי? בין אם כן ובין אם לא, מסקרן אותי (בעיקר מבחינת מיסוי) מה היית עושה כאשר תחליט למכור (אם תחליט).
במידה ותרגיש בנוח לשתף כמובן.

למיטב זכרוני במדד הנאסדק אתה לא מחזיק ישירות אלא בסנופי/עולמי/שונות.

מה היית מממש לו היית ממש והאם המיסוי הוא שיקול בכלל? (שכבות)

 

[עלה ירוק]

נראה לי שאמורה להיות כאן בכל מקרה איזושהי עליה
רמה שנחשבה 'בועתית' בעבר (1929=30) נחשבת היום לסטנדרטית.
בגלל שינוי הריבית / שינוי במבנה השוק
ביקשתי מGPT לחשב את שינוי הריבית לעומת מדד שילר, וזו התוצאה:


נניח שהמדד "שילר נורמלי" ההיסטורי (בממוצע 16.8) שייך לתקופה שריבית ריאלית ממוצעת הייתה כ־4%.
כיום, הריבית הריאלית בעולם המפותח נעה סביב 1%–2%, כלומר נמוכה בערך ב־50%–75% מהרמות ההיסטוריות.
ניתן להעריך התאמה פשוטה (בקירוב):
CAPEנורמלי,חדש=16.8×4rCAPE_{נורמלי, חדש} = 16.8 \times \frac{4}{r}CAPEנורמלי,חדש=16.8×r4
כאשר r היא הריבית הריאלית החדשה.

---

דוגמה מספרית (2025)​

אם נניח:

• ריבית ריאלית = 1.5%
  אז:

CAPEנורמלי,חדש=16.8×41.5≈44.8CAPE_{נורמלי, חדש} = 16.8 \times \frac{4}{1.5} \approx 44.8CAPEנורמלי,חדש=16.8×1.54≈44.8
כלומר — מדד שילר של בערך 40–45 כיום יכול להיות מקביל מבחינת תמחור ל־16–17 של פעם.

---

מסקנה מעשית:​

תקופה	ריבית ריאלית ממוצעת	CAPE "נורמלי"	CAPE שנחשב גבוה מאוד
שנות 1950–1980	3–4%	≈ 16–18	מעל 25
שנות 2000	2–3%	≈ 25–30	מעל 35
היום (2025)	1–2%	≈ 35–45	מעל 50–55

יש פה טעות כלשהי בהנחת היסוד / בחישוב?

 

[Mr. Bigglesworth]

יש פה טעות כלשהי בהנחת היסוד / בחישוב?

שהריבית כרגע לא כמו שGPT תיאר (כרגע 3.75%)

United States Fed Funds Interest Rate

The benchmark interest rate in the United States was last recorded at 3.75 percent. This page provides the latest reported value for - United States Fed Funds Rate - plus previous releases, historical high and low, short-term forecast and long-term prediction, economic calendar, survey consensus...

tradingeconomics.com

 

[ביביהמלך]

מאוד בסיסי
נניח יש אג"ח לא צמוד בריבית 5% ששווה כרגע 105.
יום האקס שלו חל בקרוב, נגיד מחר.

אני קונה 100,000 יחידות של הנייר תמורת 105.000 שקלים.
מחר הערך יורד ל־100 ואני מוכר ב־100,000 שקלים.
עוד כמה ימים אני מקבל את הריבית שהיא 5,000 שקלים.

ועכשיו נניח שיש לי רווח הון 10,000 ממניות של 25% (או משבח מקרקעין של 47%).

אז הפסד הון מקוזז מרווח הון ונותר לי רק 5,000 רווח הון בשיעור הגבוה.
ובנוסף ריבית 5,000 בשיעור מס 15%.

מעניין מאד.
האם ניתן לעשות זאת גם כדי לחסוך מס שבח (על מכירת נכס אחרי ניכוי הוצאות וכו') ? או שצריך עשות זאת בשנה שלפני מכירת הנכס ? תודה רבה

 

[ירח אפל]

מעניין מאד.
האם ניתן לעשות זאת גם כדי לחסוך מס שבח (על מכירת נכס אחרי ניכוי הוצאות וכו') ? או שצריך עשות זאת בשנה שלפני מכירת הנכס ? תודה רבה

שבח מקרקעין הוא רווח הון.
כלומר אם תעשה את זה בשנה שבה בוצעה המכירה והיה שבח, אז כן אתה יכול להקטין את המס עליו.