• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

יש לי בעיה לגבי השקעה במדדי המניות

  • פותח הנושא arn
  • פורסם בתאריך

arn

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
106
דירוג
36
יש לי בעיה לגבי השקעה במדדי מניות:
יש טענה שמדדי אלו נותנים 7% בממוצע ראלית אבל דבקתי זאת וזה נראה לי לא נכון.
בדקתי את:
s&p500 – עלה פי 3.8 – 3.9 במשך 20 שנה – כלומר 7% לשנה.
nasdak – עלה פי 6.7 במשך 20 שנה – כלומר 10% לשנה.
Russel 2000 – עלה פי 3.5 במשך 17.5 שנה – כלומר 7.4% לשנה.
Dow jones – עלה פי 3.35 תוך 20 שנה – כלומר 6.2% לשנה.
stoxx600 – עלה פי 1.5 תוך 23.5 שנה – כלומר 1.75% לשנה.
kak40 עלה פי 3.85 ב-30 שנה. כלומר 4.6% לשנה.
mdax עלה פי 7.3 ב-20 שנה. כלומר 10.44% לשנה.
dax עלה פי 3.15 ב-20 שנה. כלומר 5.9% בשנה.
s&p tsk60 קנדה – עלה פי 1.8 ב-15 שנה. כלומר 4.1% בשנה.
s&p ask 200 אוסטרליה – עלה פי 1.4 ב-16 שנה. כלומר 2.1% לשנה.
ftse בריטניה – עלה פי 1.42 ב-20 שנה. כלומר 1.8% לשנה.
המדד היפני – בכלל קטסטרופה.

לא הכנסתי כאן את האינפלציה כי לא ידוע לי מהי ולא ידוע לי אם הגרפים התחשבו באינפלציה. אם הם לא התחשבו באינפלציה ונניח שהאינפלציה היתה 2% אז צריך להוריד 2% מהתוצאות.

איך בדקתי זאת: כתבתי history ואח"כ שם המדד. למשל כתבתי בגוגל s&p 500 history. וכך עשיתי לכל מדד. לקחתי את ערכו של המדד בסוף התקופה וחילקתי לערכו בתחילת התקופה. מהתוצאה הוצאתי שורש לפי מספר השנים. למשל:
המדד הבריטי ftse:
בסוף התקופה הערך שלו הויה 7500.
בתחילת התקופה 5250.
7500/5250 = 1.42
התקופה היא 20 שנה לכן אני מוציא שורש 20 של 1.42 . יצא 1.018 כלומר 1.8% לשנה רווח.

אם טעיתי במקורות או בחישובים אבקש מכל מי שיודע שיסביר לי היכן טעיתי
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,905
דירוג
9,384

ברוש1

משתמש ותיק
הצטרף ב
14/7/20
הודעות
131
דירוג
175
כדאי לבדוק בעיה נקודות זמן שונות השקעה לפרק זמן ארוך. לכל מדד תבדוק 30 שנה שהסתיימו עכשיו, הסתיימו לפני שבע שנים והסתיימו לפני 15 שנים (לצורך הדוגמא)
עוקב
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,899
דירוג
12,750
יש טענה שמדדי אלו נותנים 7% בממוצע ראלית
אין שום טענה שאומרת שכל מדד רנדומלי כלשהו נותן בממוצע 7% תשואה.
הטענה היא שהשוק עצמו גדל בממוצע בכ7% הסטורית. ויותר מזה, לרוב הטענה היא בכלל על השוק האמריקאי ולא על השוק העולמי.
כלומר מה שמעניין לבדוק זה מדד אמריקאי (SP500 זה קירוב טוב, למרות שיש עוד חברות בשוק מעבר לזה) ו/או מדד עולמי (MSCI ACWI IMI או המקבילה של FTSE למשל).

וכמו שאמרו - אל תשכח להוסיף דיבידנדים, ותבדוק גם זמנים אחרים (כלומר תקופה דומה, אבל שמסתיימת בשנה אחרת)
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,012
דירוג
25,199
אם טעיתי במקורות או בחישובים אבקש מכל מי שיודע שיסביר לי היכן טעיתי
1. ממוצע כולל יותר מ20 שנים.
2. כמו שכתבו לך: דיבידנדים.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
4,279
דירוג
4,837
מה ממוצע על פני תקופה ספציפית שבחרת מלמד אותך על העתיד?
 

Aslan

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/8/21
הודעות
92
דירוג
81
יש לי בעיה לגבי השקעה במדדי מניות:
יש טענה שמדדי אלו נותנים 7% בממוצע ראלית אבל דבקתי זאת וזה נראה לי לא נכון.
בדקתי את:
s&p500 – עלה פי 3.8 – 3.9 במשך 20 שנה – כלומר 7% לשנה.
nasdak – עלה פי 6.7 במשך 20 שנה – כלומר 10% לשנה.
Russel 2000 – עלה פי 3.5 במשך 17.5 שנה – כלומר 7.4% לשנה.
Dow jones – עלה פי 3.35 תוך 20 שנה – כלומר 6.2% לשנה.
stoxx600 – עלה פי 1.5 תוך 23.5 שנה – כלומר 1.75% לשנה.
kak40 עלה פי 3.85 ב-30 שנה. כלומר 4.6% לשנה.
mdax עלה פי 7.3 ב-20 שנה. כלומר 10.44% לשנה.
dax עלה פי 3.15 ב-20 שנה. כלומר 5.9% בשנה.
s&p tsk60 קנדה – עלה פי 1.8 ב-15 שנה. כלומר 4.1% בשנה.
s&p ask 200 אוסטרליה – עלה פי 1.4 ב-16 שנה. כלומר 2.1% לשנה.
ftse בריטניה – עלה פי 1.42 ב-20 שנה. כלומר 1.8% לשנה.
המדד היפני – בכלל קטסטרופה.

לא הכנסתי כאן את האינפלציה כי לא ידוע לי מהי ולא ידוע לי אם הגרפים התחשבו באינפלציה. אם הם לא התחשבו באינפלציה ונניח שהאינפלציה היתה 2% אז צריך להוריד 2% מהתוצאות.

איך בדקתי זאת: כתבתי history ואח"כ שם המדד. למשל כתבתי בגוגל s&p 500 history. וכך עשיתי לכל מדד. לקחתי את ערכו של המדד בסוף התקופה וחילקתי לערכו בתחילת התקופה. מהתוצאה הוצאתי שורש לפי מספר השנים. למשל:
המדד הבריטי ftse:
בסוף התקופה הערך שלו הויה 7500.
בתחילת התקופה 5250.
7500/5250 = 1.42
התקופה היא 20 שנה לכן אני מוציא שורש 20 של 1.42 . יצא 1.018 כלומר 1.8% לשנה רווח.

אם טעיתי במקורות או בחישובים אבקש מכל מי שיודע שיסביר לי היכן טעיתי
הלכת רחוק עם המחקר, יכלת פשוט לבדוק אינדקסים עולמיים שמכסים (כמעט) 100% משוק המניות העולמי (כמו MSCI ACWI IMI או FTSE Global All Cap Index) בחינת התשואה השנתית שלהם לטווח ארוך אחורה של 20 שנה הניבה total return (כולל דיבידנדים) כ-7 אחוז בשנה
 

arn

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
106
דירוג
36
מצטער על התגובה המאוחרת.
תודה לכל המשיבים.

יש לי גם אתר לגבי הנאסד"ק אבל הוא לא מתחשב באינפלציה ונותן רק תוצאה סופית ולא תשואה שנתית.
האתר:
 

stamEhad

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
300
דירוג
83
הלכת רחוק עם המחקר, יכלת פשוט לבדוק אינדקסים עולמיים שמכסים (כמעט) 100% משוק המניות העולמי (כמו MSCI ACWI IMI או FTSE Global All Cap Index) בחינת התשואה השנתית שלהם לטווח ארוך אחורה של 20 שנה הניבה total return (כולל דיבידנדים) כ-7 אחוז בשנה
תוהה לעצמי... האם החישוב של ה7% המפורסמים האלו הם:

בניכוי אינפלציה? אם כן - איך בעצם מנכים? מדד המחירים בסוף תקופה מול מדד המחירים בתחילת תקופה?

ללא התחשבות במיסים?

צוברת או מחלקת את הדיבידנדים (מניח שלאורך זמן ארוך יכול להיות הבדל משמעותי)?
 

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,054
דירוג
899
תוהה לעצמי... האם החישוב של ה7% המפורסמים האלו הם:

בניכוי אינפלציה? אם כן - איך בעצם מנכים? מדד המחירים בסוף תקופה מול מדד המחירים בתחילת תקופה?

ללא התחשבות במיסים?

צוברת או מחלקת את הדיבידנדים (מניח שלאורך זמן ארוך יכול להיות הבדל משמעותי)?
7% +אינפלציה
תשואה ברוטו(לפני מיסים)
בכל מקרה מדובר במספר אצבע ולא בחישוב מדוייק
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,899
דירוג
12,750
צוברת או מחלקת את הדיבידנדים (מניח שלאורך זמן ארוך יכול להיות הבדל משמעותי)?
ההבדל בין צוברת ומחלקת הוא במיסוי.
אם לא מתחשבים במיסוי אין הבדל בין קרן צוברת לבין קרן מחלקת עם השקעה מחדש של הדיבידנדים.
 

stamEhad

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
300
דירוג
83
7% +אינפלציה
תשואה ברוטו(לפני מיסים)
בכל מקרה מדובר במספר אצבע ולא בחישוב מדוייק
סליחה על הטרחנות, אבל מה הכוונה ב 7%+ אינפלציה?
7% ממוצע בשנה, ועל זה מנכים אינפלציה על התקופה כל הנמדדת?
כלומר אפקטיבית ה7% האלו הם אף קטנים יותר אם מתחשבים באינפלציה או שה7% כוללים את האינפלציה - זו בתכלס שאלתי.

וכן אני לגמרי מבין שזה מספר אצבע :)
 

arn

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
106
דירוג
36
סליחה על הטרחנות, אבל מה הכוונה ב 7%+ אינפלציה?
7% ממוצע בשנה, ועל זה מנכים אינפלציה על התקופה כל הנמדדת?
כלומר אפקטיבית ה7% האלו הם אף קטנים יותר אם מתחשבים באינפלציה או שה7% כוללים את האינפלציה - זו בתכלס שאלתי.

וכן אני לגמרי מבין שזה מספר אצבע :)
אתן לך דוגמא:
מדד מניות מסוים עלה ב-4900% במשך 50 שנה.
מדד המחירים לצרכן היה 100 בתחילת אותן 50 שנה.
מדד המחירים לצרכן היה 500 בסוף אותה תקופה.

החשוב הוא כזה:
1 (או 100%) + העליה הנומינלית במדד המניות.
את התוצאה מחלקים במדד בסוף התקופה ומכפילים במדד בתחילת התקופה.
זוהי העליה הראלית על כל התקופה.
כדי לחשב את העליה הראלית השנתית: לוקחים את העליה הראלית על פני כל התקופה ומעלים אותה בחזקת אחד חלקי מספר השנים.

בדוגמא שלנו:
מדד המניות עלה נומינלית פי 50 (במקור הוא היה 100% ועלה ב-4900% כלומר ערכו הוא 5000% בסוף התקופה. לכן הוא עלה פי 50).
מדד המחירים לצרכן עלה פי 5.
מדד המניות עלה ראלית פי 10 (50 לחלק ל-5) במשך 50 שנה.
מוציאים שורש 50 מהמספר הזה (או מעלים את המספר הזה בחזקת 1 חלקי 50. כלומר מעלים אותו בחזקת 0.02). זוהי התשואה השנתית.

10 בחזקת 0.02 יוצא 1.047 בערך. כלומר העליה השנתית הראלית הממוצעת היא 4.7%.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Amichai בעיה עם דו"ח שנתי בIB עקב מחירי קנייה לא נכונים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
ז התייעצות .. בעיה עם IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 19
S בעיה במסך טלוויזיה צרכנות פיננסית 11
N בעיה עם דירה להשקעה באיטליה נדל"ן 2
TheOneTech תוהה אם יש בעיה במשקפיי ראייה שלי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
שם משתמש בעייתי האם יש בעיה בשתי קופות גמל להשקעה במקביל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
H ביטוח בריאות - מה עושים כשמתגלה בעיה? אוף טופיק 0
O כישורים רבים - בעיה שאני לא יודע למנף אותם התפתחות אישית 18
V בניין ישן עם מספר דירות למכירה, בעיה? נדל"ן 11
Roi בעיה בעדכון נתונים ב Google Finance שוק ההון 12
ח payme עם icredit - בעיה של אבטחת מידע? צרכנות פיננסית 4
I בעיה העברת תיק ני"ע מבנק לבית השקעות שוק ההון 30
A בעיה עם כסף ש"נעלם" בהעברה ל Interactive Brokers- מבקש עצה צרכנות פיננסית 13
ח לא קיבלתי שומה. בעיה שלי או של מס הכנסה? צרכנות פיננסית 16
A בעיה במשיכת כסף מinteractive brokers(פפר) שוק ההון 14
waskindalost התייעצות - ניוד רכיב אובדן כושר עבודה בין חברות? בעיה? צרכנות פיננסית 4
אנא-אל בעיה טכנולוגית אולי מישהו ידע? אוף טופיק 7
yanosh34 בעיה בתשואת ינואר של הלמן אלדובי מחקה S&P500 שוק ההון 10
R רוצה לעבוד על אוטובוס אך יש בעיה אוף טופיק 10
T עזרה! בעיה בהשקעה דרך קרן הגשמה שוק ההון 0
amidar גידול משפחתי -> בעיה תחבורתית -> פיתרון סולידי (?) לטווח רחוק. צרכנות פיננסית 70
ה בעיה באיחוד מניות שוק ההון 0
S בעיה אמריקאית עם אפיק האג"ח בתיק שוק ההון 31
Y האם יש בעיה עם כמה חשבונות בנק? צרכנות פיננסית 24
לא חשוב שמות בעיה טכנית עם הזיכרון הנייד. אוף טופיק 6
משקיע מתחיל בעיה טכנית אוף טופיק 14
E בעיה ביעוד לרצף קצבה צרכנות פיננסית 4
Sinister בעיה (?) בקניית נייר ערך - המסחר בניר הסתיים שוק ההון 5
nimrodko בעיה בפדיון פוליסת חיסכון בכלל צרכנות פיננסית 4
A בעיה מהותית בכלכלה. אוף טופיק 15
DiverGirl שאלות לגבי מק"מ שוק ההון 0
hommie התייעצות לגבי שמאות לפני תביעת יזם נדל"ן 2
א לגבי מחקר טריניטי- 4% שוק ההון 2
ו שאלות לגבי קרן השתלמות IRA לעצמאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
unrealx התלבטות לגבי משכנתא על דירה שנכנס אליה בעוד שנה נדל"ן 11
ד שאלה של מתחיל לגבי איזון בין אג"ח למניות שוק ההון 3
W לבטים לגבי התנהלות עם דיירים שוכרים בדירה שלי נדל"ן 21
י התייעצות לגבי תואר שני במנהל עסקים באוניברסיטה הפתוחה פוסטים מאיכות נמוכה 1
ש שאלה לגבי פקדונות שוק ההון 1
H שאלה לגבי עמלות כרטיס אשראי והאם בגלל הלוואה לא ניתן לעזוב. צרכנות פיננסית 7
W התייעצות לגבי הלוואה מעמותת "עוגן" צרכנות פיננסית 22
O שאלה לגבי מיסים על כספי פיצויים בגיל פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
H התלבטות לגבי הזדמנות שנפתחה בפני. נדל"ן 67
כ שאלה לגבי דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ש התייעצות לגבי דירה ראשונה מינוף או הון עצמי נדל"ן 2
ד חישוב מח"מ ועוד שאלות לגבי תיק-השקעות-שוקולד-מריר שוק ההון 5
A התייעצות לגבי מסלול תשלום לקבלן - חלק מההון קיים בנכס אחר שהוא ללא משכון \ הלוואות נדל"ן 8
ו שאלה טכנית לגבי אג"ח ישראלית שוק ההון 12
H שאלה לגבי מארגין קול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ג שאלה לגבי זכייה בדירה בהנחה נדל"ן 3

נושאים דומים

למעלה