בעיה בהשקעות ב S&P500 ובנאסד"ק:

[בת העמק]

מי יתחייב לנו שתוכנית ההשקעה שלנו תעבוד ומה שהיה, הוא מה שיהיה?

אף אחד לא מתחייב כמובן.
אם המדדים האלה יתרסקו ולא ישובו לעלות, סימן שהעולם כולו בבעיה גדולה יותר.
בגלל זה חשוב לדעתי שהכסף המושקע בתיק לא יהיה היחיד שעליו מושתת העתיד.
מי שמשקיע הכל במדדים (דרך קה"ש, קר"פ ותיק עצמאי) חייב לבדוק אם לא לקח סיכון גדול מדי.
יש לנו מזל גדול שישראל מאד מפותחת מבחינת החקיקה הפנסיונית, הבריאות והסיעוד. נקווה שזה לא ישתנה...

 

[אורי ג.]

ישראלים יכולים לבצע מכירה רעיונית,

גם לא.

 

[Dončić]

shiller cape של הנאסד"ק הוא 46 (מול 37 בממוצע). S&P500 shiller cape הוא 39.5.
shiller cape של ארצות-הברית הוא 37.7. בסוף שנת 2021 (שהייתה נקודת שיא) הוא עמד על 39.
אינבידיה, טסלה, אפל, מיקרוסופט, אמזון - נסחרות במכפיל רווח P/E של 30 - 40. רק מטא ואלפאבית נסחרות במכפיל רווח יותר סביר (20). מכפיל הרווח הממוצע של 7 חברות אלו הוא גבוה בהרבה מזה של יתר החברות ב S&P500. גם ה P/B שלהן גבוה.

לא יודע, shiller cape כשלעצמו בלי התייחסות להרכב וסוג החברות לא אומר הרבה. סה״כ אינדיקטור נחמד
סתם לדוגמה - אולי זה קשור לציפיות לצמיחה גבוהה יותר כשהai יהפוך חברות ליעילות יותר? או שהריכוז של חברות טכנולוגיות גבוה יותר?
וגם השוק יכול להיות יקר לאורך זמן וקשה לדעת מתי לצאת ומתי לחזור. ובנימה אישית אני כן מהמר שהשוק יקר מדי ועלולה להיות נפילה בשנים הקרובות (רק אם מצמידים לי אקדח ומכריחים אותי לבחור, אני ממש לא מתיימר לדעת)

 

[arn]

דרך מיטב, 0.5% דמי ניהול. אני אנסה לבדוק את גלובלנט, אולי אוכל להוריד את הדמי ניהול

כשפתחת קרן השתלמות כזו (IRA) פנית ישירות למיטב? האם יש עוד קרנות השתלמות IRA חוץ מגלובלנט ומיטב? שמעתי על הפניקס ומגדל אבל אני לא בטוח בזה.

 

[arn]

הבעיה היא לא שהם בשיא, הבעיה שהתמחור בשיא, ולא, התמחור לא בשיא הרבה בכלל, זה אפילו די נדיר.

התמחור של S&P500 לא בשיא? לפי הב קבעת זאת?

 

[arn]

התמחור של S&P500 לא בשיא? לפי הב קבעת זאת?

לפי איזה אינדיקטורים קבעת זאת?

 

[היום מתה אמא]

shiller cape של הנאסד"ק הוא 46 (מול 37 בממוצע).

נאסד"ק הוא מדד לא סיסטמטי, אין שום משמעות להשוות את העבר שלו להווה.

S&P500 shiller cape הוא 39.5

אכן גבוה, אבל היה בעבר יותר, לדוגמה, בפבואר 1999. לקח לו יותר משנה להתרסק וזה ברמת ריבית גבוהה יותר.

כן יש לי. לעבור למדדי אירופה במיוחד לבריטי FTSE100 שה - shiller cape שלו נמוך.

לא הבנתי את התרחיש. אתה מצפה לפיצוץ בועה בארה"ב? אם כן, זה אומר שלאמריקאים יהיה פחות כסף (חברות ואנשים),זה אומר שהם יקנו פחות כולל מהאירופאים, זה אומר שההכנסות של חברות אירופאיות יקטנו, זה אומר שה pe שלהם יגדל והם יהיו בבועה, זה אומר שהם יתרסקו. איך להחליף מניות במניות מגן עליך? (במשבר הסאב פריים האירופאים נפגעו יותר מהאמריקאים למרות שמקור המשבר היה בארה"ב)

אני לא חושב שהשוק מתמחר את המניות נכון. עובדה היא שהשוק לפעמים יורד (או עולה) דרסטית. בשנת 2007 החל מדד ה-s&p500 לרדת והוא ירד ב - 50% בלי סיבה הגיונית. יוצא שלפני הירידה השוק תמחר את המדד הזה במחיר גבוה מידי או שאחרי הירידה השוק תמחר את המדד הזה נמוך מידי.

?

הבעיה היא לא שהם בשיא, הבעיה שהתמחור בשיא, ולא, התמחור לא בשיא הרבה בכלל, זה אפילו די נדיר.

רוב התמחורים לא בשיא, אבל מאוד קרובים אליו. נדמה לי שרק pb בשיא. אבל כל זה כמובן לא רלוונטי בלי לדעת מה היה שיעור הריבית באותו זמן.

גם פה יש בעיה: האחוז הזה משתנה כל הזמן בגלל תנודות השוק. עכשיו עלי למכור מניות כדי לחזור לאותו אחוז שקבעתי.

אם אתה בצבירה או במשיכה תאזן בעזרת כסף נכנס/יוצא. אם לא, ואתה משוכנע בבועה, תוכל לאזן בעזרת שינוי מסלול בקרן השתלמות/קוםת גמל או בעזרת ira ללא מיסוי.

לי לפחות נשמע שאתה לא ברמת האיזון הנכונה עבורך, רצוי שתחשב מסלול מחדש.

 

[אורי ג.]

רוב התמחורים לא בשיא, אבל מאוד קרובים אליו. נדמה לי שרק pb בשיא. אבל כל זה כמובן לא רלוונטי בלי לדעת מה היה שיעור הריבית באותו זמן.

SHILLER PE כמעט בשיא (כבר מעל 40!!). הFPE לדעתי כן בשיא או קרוב מאד לשם.

התמחור של S&P500 לא בשיא? לפי הב קבעת זאת?

תקרא את שכתבתי בשנית.

 

[יובל ממודיעין]

כשפתחת קרן השתלמות כזו (IRA) פנית ישירות למיטב?

כן, אשתי עצמאית, היא פתחה קרן השתלמות בניהול אישי ישירות במיטב.

 

[איניגו מונטויה]

חברות (AMD, oracle) מוסיפות מאוד מיליארדים לשווי בימים בודדים אחרי חתימה על עסקה עם סטאראפ הפסדי (open AI), שחתם על עסקאות בשווי של יותר מטריליון דולר (!!) שלא ברור שיוכל לכבד, כשיש לו מתחרים חזקים עם כיסים עמוקים (נניח אלפבית), וכשלא ברור שרשת החשמל הפיזית תוכל בכלל לספק את כוח המחשוב שדרוש לצמיחה המצופה בתחום ה-AI,

עוד אחד לאוסף - ברודקום עולה היום ב10% אחרי שנודע על חתימה עם הסכם עם open AI.
משהו כמו 170 מיליארד דולר שנוספו לשווי השוק, בקטנה...

 

[גרביל מרוץ]

עוד אחד לאוסף - ברודקום עולה היום ב10% אחרי שנודע על חתימה עם הסכם עם open AI.

מזוית אחרת, מסתבר ש- SpaceX ו- xAI מנקות מלאים של הסייברטראק שטסלה לא מצליחה למכור. השיטה עובדת אקרוס דה בורד.

 

[היום מתה אמא]

SHILLER PE כמעט בשיא (כבר מעל 40!!). הFPE לדעתי כן בשיא או קרוב מאד לשם.

מגרד אותו מלמטה, וכמו שכתבתי, כמעט בשיא. בבועת הדוט קום לקח לסנופי ,מרגע ששילר הגיע ל 40 , עוד שנה וחצי ויותר מ 20% עליה עד שהתחיל להתרסק. בועות יכולות לחיות המון זמן בעידן הגלובלי בהם הכסף ומינופים מכל העולם יכולים לנפח אותן.

 

[אורי ג.]

מגרד אותו מלמטה, וכמו שכתבתי, כמעט בשיא. בבועת הדוט קום לקח לסנופי ,מרגע ששילר הגיע ל 40 , עוד שנה וחצי ויותר מ 20% עליה עד שהתחיל להתרסק. בועות יכולות לחיות המון זמן בעידן הגלובלי בהם הכסף ומינופים מכל העולם יכולים לנפח אותן.

ברור שבלתי אפשרי למכור בשפיץ של השיא אבל מי שמכר בשילר 40 בזמנו עשה המון המון כסף.
בשיאו הוא היה על 44 אגב.
אם וכאשר יגיע ל42 ממש ממש ידגדג לי למכור.

 

[Particle accelerator]

ברור שבלתי אפשרי למכור בשפיץ של השיא אבל מי שמכר בשילר 40 בזמנו עשה המון המון כסף.
בשיאו הוא היה על 44 אגב.
אם וכאשר יגיע ל42 ממש ממש ידגדג לי למכור.

השאלה שאני שואל את עצמי כל הזמן, זה כמה זמן יקח לבועה להתפוצץ,
הרי אם הבועה תפוצץ בעוד כמה שנים יכול להיות שגם בהתרסקות של 50% אני אצא מופסד על המשיכה,
כלומר השאלה היא תמיד מאיזה נקודת גובה הבועה תתפוצץ.

 

[חתול לילה]

כלומר השאלה היא תמיד מאיזה נקודת גובה הבועה תתפוצץ.

ושאלה נוספת היא מתי להיכנס מחדש.

 

[אורי ג.]

השאלה שאני שואל את עצמי כל הזמן, זה כמה זמן יקח לבועה להתפוצץ,
הרי אם הבועה תפוצץ בעוד כמה שנים יכול להיות שגם בהתרסקות של 50% אני אצא מופסד על המשיכה,
כלומר השאלה היא תמיד מאיזה נקודת גובה הבועה תתפוצץ.

ממש לא, את הכסף שאתה מוכר אתה משקיע במשהו אחר, גם השקעה חסרת סיכון תניב לך רווח יפה היום אז הרווחת פעמיים.

ושאלה נוספת היא מתי להיכנס מחדש.

אפשר להחליט מראש.

 

[יובל ממודיעין]

בועה בהגדרה פשטנית זה מחירים הרבה מעבר לפוטנציאל הרווח העתידי של החברות.
האם אתם יודעים כמה רווחים יהיו לאמזון, אפל, גוגל, אנבידיה בשנים הקרובות? אני לא יודע.
הריביות במגמת ירידה, נראה לי, הרבה מאוד כסף עומד לחפש מקום לנחות.
הכרזת סיכון של אחת מ7 המופלאות יכולה להפיל את הכל במהירות, אבל גם התיקון יכול להיות מהיר, אי אפשר לדעת.

 

[החוסך]

בועה בהגדרה פשטנית זה מחירים הרבה מעבר לפוטנציאל הרווח העתידי של החברות.
האם אתם יודעים כמה רווחים יהיו לאמזון, אפל, גוגל, אנבידיה בשנים הקרובות? אני לא יודע.
הריביות במגמת ירידה, נראה לי, הרבה מאוד כסף עומד לחפש מקום לנחות.
הכרזת סיכון של אחת מ7 המופלאות יכולה להפיל את הכל במהירות, אבל גם התיקון יכול להיות מהיר, אי אפשר לדעת.

אם אפשר להוסיף על הדברים,
מה היה קורה אם בשנת 2000 היה מתברר שה'דוט קום' הוא כן כמו שדמיינו, האם העסק היה טס למעלה? אולי עוצר במקום? או שהיה יורד בכל מקרה כי המכפיל מוגזם לא משנה מה המצב בשוק?
לדעתי היה עולה עוד הרבה, ואם כן המכפיל אינו מרמז על בועה אלא על ציפיות גבוהות שאולי יתאמתו ואולי יתבדו, ככה שגם במכפיל 100 לא בטוח שתהיה התרסקות.

 

[חתול לילה]

אפשר להחליט מראש.

אין ספק, השאלה היא אם אסטרטגיה שבה אתה מוכר בשילר מסויים וקונה בשילר אחר, היא עדיפה על קנה והחזק.
אני לא מכיר מחקר שתומך בזה.

 

[Particle accelerator]

בועה בהגדרה פשטנית זה מחירים הרבה מעבר לפוטנציאל הרווח העתידי של החברות.
האם אתם יודעים כמה רווחים יהיו לאמזון, אפל, גוגל, אנבידיה בשנים הקרובות? אני לא יודע.

לפי ההגדרה שלך אין מציאות של בועה.. כי הרי אף אחד לא יודע האם המחיר לא ימשיך לעלות,
ואפשר להגיד גם על בועה שהתפוצצה שלא היה באמת בועה, כי אולי רווחי החברות עדיין יעלו בהמשך.

לדעתי היה עולה עוד הרבה, ואם כן המכפיל אינו מרמז על בועה אלא על ציפיות גבוהות שאולי יתאמתו ואולי יתבדו, ככה שגם במכפיל 100 לא בטוח שתהיה התרסקות.

ברור! אני לא מבין למה אתה צריך בכלל לציין זאת? (בקיצור אני רואה את האנשים כמוך כמנוע לבועה הבאה.)