בעיה בהשקעות ב S&P500 ובנאסד"ק:

[arn]

אני רוצה למכור אותן כי לדעתי 2 מדדים אלו נמצאים בשיא או קרוב לשיא.
בנוסף לכך חלק גדול מהן מושקע ב 7 המניות הגדולות. כלומר אין מספיק פיזור.
אבל הבעיה שאצטרך לשלם מס גבוה מאוד.
האם ניתן לעשות משהו כדי להקטין את המס (משהו באופן חוקי בלבד).

 

[שלומו]

אפשר להשתמש בנקודות זיכוי (כנראה שלא רלוונטי) מעל גיל 60 יש מצבים שאפשר לשלם פחות מס. אפשר להתקזז עם מכירה בהפסד של נייר ערך אחר.
אפשר לתרום ניירות ערך לצדקה. ואז לא משלמים מס וגם מקבלים זיכוי מס.

 

[יובל ממודיעין]

בשיא או קרוב לשיא

אין לך אפשרות לדעת מתי השיא יגיע, אם תהיה נפילה ומתי, ומתי להכנס שוב לאחר נפילה.
האם יש בעיה כלשהי ב"7 המופלאות" שאתה צופה נפילה בקרוב? או שזה רק תחושת בטן וניתוח טכני של גרפים?
בכל מקרה, מכירה ברווח תגרום לאירוע מס, תוכל לקזז עם הפסדים בניירות אחרים, אם יש.
להבא, תוכל לשקול מדדים שמחזיקים את המניות ב"משקל שווה", ללא התיחסות לנתח השוק של החברה.

 

[גרביל מרוץ]

אני רוצה למכור אותן כי לדעתי 2 מדדים אלו נמצאים בשיא או קרוב לשיא.

אפשר לגדר את הנפילה בלי למכור

 

[ירח אפל]

האם ניתן לעשות משהו כדי להקטין את המס (משהו באופן חוקי בלבד).

תמיד אפשר ליזום עסקאות באגרות חוב לא צמודות, ולהפוך רווח הון 25% לריבית 15%
אבל זו הרבה התעסקות

 

[Amazia]

אתה מתכנן למכור הכל או חלק? ואם חלק והברוקר שלך מאפשר מכירה בשכבות תוכל למכור את השכבות האחרונות ולא לדוגמא אלו שקנית לפני 5 שנים במידה וקיימות כאלו.
הכי חשוב - יש לך תכנית סדורה מה תעשה עם הכסף שתקבל?

 

[arn]

אין לך אפשרות לדעת מתי השיא יגיע, אם תהיה נפילה ומתי, ומתי להכנס שוב לאחר נפילה.
האם יש בעיה כלשהי ב"7 המופלאות" שאתה צופה נפילה בקרוב? או שזה רק תחושת בטן וניתוח טכני של גרפים?

shiller cape של הנאסד"ק הוא 46 (מול 37 בממוצע). S&P500 shiller cape הוא 39.5.
shiller cape של ארצות-הברית הוא 37.7. בסוף שנת 2021 (שהייתה נקודת שיא) הוא עמד על 39.
אינבידיה, טסלה, אפל, מיקרוסופט, אמזון - נסחרות במכפיל רווח P/E של 30 - 40. רק מטא ואלפאבית נסחרות במכפיל רווח יותר סביר (20). מכפיל הרווח הממוצע של 7 חברות אלו הוא גבוה בהרבה מזה של יתר החברות ב S&P500. גם ה P/B שלהן גבוה.

בכל מקרה, מכירה ברווח תגרום לאירוע מס, תוכל לקזז עם הפסדים בניירות אחרים, אם יש.

אין לי.

 

[arn]

אפשר לגדר את הנפילה בלי למכור

איך לגדר?

 

[arn]

אתה מתכנן למכור הכל או חלק? ואם חלק והברוקר שלך מאפשר מכירה בשכבות תוכל למכור את השכבות האחרונות ולא לדוגמא אלו שקנית לפני 5 שנים במידה וקיימות כאלו.
הכי חשוב - יש לך תכנית סדורה מה תעשה עם הכסף שתקבל?

כן יש לי. לעבור למדדי אירופה במיוחד לבריטי FTSE100 שה - shiller cape שלו נמוך. אפשרות אחרת לקנות אג"ח או קרן כספית.

 

[arn]

יש לי גם קרן השתלמות על S&P500. אני רוצה להעביר אותה למסלול מניות כללי אבל אני לא יודע במה היא בדיוק משקיעה. כיצד אפשר לבדוק זאת? זו קרן של מנורה מבטחים. האם אפשר לראות אם היא משקיעה גם בישראל והאם השקעותיה בחו"ל מנוטרלות או לא (אני מעדיף שרוב ההשקעות יהיו בחו"ל לא מנוטרלות).

 

[יובל ממודיעין]

רק מטא ואלפאבית נסחרות במכפיל רווח יותר סביר (20). מכפיל הרווח הממוצע של 7 חברות אלו הוא גבוה בהרבה מזה של יתר החברות ב S&P500. גם ה P/B שלהן גבוה

נכון, אין ויכוח על זה שהמניות האלה מתומחרות גבוה, ואכן גבוה מהמכפילים ההסטוריים, אבל זה משקף את האמון שהשוק נותן בחברות האלה ובעתיד שלהן.
האם אתה יודע משהו שהשוק לא יודע? האם זו בועה שעתידה להתפוצץ?

אני למשל השקעתי גם במדד הטכנולוגיה הסיני כיוון שמכפילי הרווח שלהן נמוכים. גם אני לא יודע מה יהיה, אבל נראה לי שלחברות הטכנולוגיה הסיניות יש מקום לגדול.
אני משקיע דרך IRA, אז אין לי אירוע מס במכירה, לעומת זאת אני משלם דמי ניהול עבור ה"תענוג" הזה.

 

[גרביל מרוץ]

איך לגדר?

אתה יוצר פוזיציה נגדית שיורדת כאשר הנכס המגודר עולה, ועולה כאשר הנכס המגודר יורד. ישנן מספר טכניקות לעשות את זה - שורט, אופציות, קרנות שורט, ועוד. מדובר בפרקטיקה שדורשת ממך לקחת סיכון שהחישוב שלו דורש הבנה מעמיקה ושטעות בו יכולה להיות יקרה, ואני לא מחזיק מעצמי כבעל מדרגת מומחיות לפרט מעבר לזה. ישנם מקורות באינטרנט ללמוד על המושגים האלה, ושים דגש על ההבנה היכן דברים יכולים להשתבש.

 

[MichaelScott]

אני רוצה למכור אותן כי לדעתי 2 מדדים אלו נמצאים בשיא או קרוב לשיא.
בנוסף לכך חלק גדול מהן מושקע ב 7 המניות הגדולות. כלומר אין מספיק פיזור.
אבל הבעיה שאצטרך לשלם מס גבוה מאוד.
האם ניתן לעשות משהו כדי להקטין את המס (משהו באופן חוקי בלבד).

ל-VTI יש 3500 חברות, שזה פי 7 יותר מהS&P 500, אך עם זאת, החשיפה של VTI ל7 הגדולות לא קטנה משמעותית מאשר החשיפה של S&P. לדוגמא חשיפה של S&P לנבידיה היא נכון לכתיבת שורות אלה 7.5%, והחשיפה של VTI היא 6.5%. אם יש כסף חדש אז אתה יכול להשקיע אותו בקרנות שלא מכילות את 7 הגדולות בכלל - כי כאמור, מדדים רחבים יותר כמו VTI, VT עדיין יכילו אותן במשקלים גדולים.
אם היה לך עכשיו הכל במזומן, איך היית רוצה להשקיע אידיאלית מבחינתך?
אם אין כסף חדש אז כמו שנאמר פוזיציה נגדית עשויה להיות יעילה יותר מבחינת מס - אך יש לה עלויות אחרות וסיכונים אחרים.

 

[בת העמק]

הבעיה שאצטרך לשלם מס גבוה מאוד.
האם ניתן לעשות משהו כדי להקטין את המס (משהו באופן חוקי בלבד).

תצטרך לשלם כי כבר נוצרו לך הרבה רווחים? ממתי אתה משקיע שם?
אפשרות נוספת להקטנת המס (לא באחוזי המס אלא בסכום הסופי) היא כאשר תהיה ירידה גדולה במדד והרווח שלך יקטן אז מה אכפת לך ש

לדעתי 2 מדדים אלו נמצאים בשיא או קרוב לשיא.

דבר שני, למי מיועד התיק? לשימושכם או לירושה?
אולי אפשר להעביר חלק כמתנה לילדים? אני זוכרת שאתם פנסיונרים...

 

[arn]

נכון, אין ויכוח על זה שהמניות האלה מתומחרות גבוה, ואכן גבוה מהמכפילים ההסטוריים, אבל זה משקף את האמון שהשוק נותן בחברות האלה ובעתיד שלהן.
האם אתה יודע משהו שהשוק לא יודע? האם זו בועה שעתידה להתפוצץ?

אני לא חושב שהשוק מתמחר את המניות נכון. עובדה היא שהשוק לפעמים יורד (או עולה) דרסטית. בשנת 2007 החל מדד ה-s&p500 לרדת והוא ירד ב - 50% בלי סיבה הגיונית. יוצא שלפני הירידה השוק תמחר את המדד הזה במחיר גבוה מידי או שאחרי הירידה השוק תמחר את המדד הזה נמוך מידי.

אני למשל השקעתי גם במדד הטכנולוגיה הסיני כיוון שמכפילי הרווח שלהן נמוכים. גם אני לא יודע מה יהיה, אבל נראה לי שלחברות הטכנולוגיה הסיניות יש מקום לגדול.
אני משקיע דרך IRA, אז אין לי אירוע מס במכירה, לעומת זאת אני משלם דמי ניהול עבור ה"תענוג" הזה.

דרך מי אתה משקיע ב - IRA?

 

[MichaelScott]

אני לא חושב שהשוק מתמחר את המניות נכון. עובדה היא שהשוק לפעמים יורד (או עולה) דרסטית. בשנת 2007 החל מדד ה-s&p500 לרדת והוא ירד ב - 50% בלי סיבה הגיונית. יוצא שלפני הירידה השוק תמחר את המדד הזה במחיר גבוה מידי או שאחרי הירידה השוק תמחר את המדד הזה נמוך מידי.

אף אחד לא מתווכח איתך שיקרה בעתיד משהו דרסטי שאף אחד לא יידע להסביר גם בדיעבד. אבל למה אתה חושב שזה יהיה דווקא הדבר הדרסטי שאתה צופה? אולי זה יהיה משהו אחר - ואולי אפילו דווקא הדבר ההפוך?
אולי 7 הגדולות ימשיכו להכפיל ולשלש את עצמן בעתיד הקרוב?


נ.ב. מסכים איתך שהמון מהתנועות קשה עד בלתי אפשרי להסביר אבל מצאת את הדוגמא הכי פחות טובה לתנועה שאי אפשר להסביר אותה

 

[יובל ממודיעין]

דרך מי אתה משקיע ב - IRA?

דרך מיטב, 0.5% דמי ניהול. אני אנסה לבדוק את גלובלנט, אולי אוכל להוריד את הדמי ניהול

 

[עידו ג]

היי, מבין לליבך במיוחד אם אתה כבר בפנסיה כפי שטוענת @בת העמק .
אני מציע קודם כל לנשום עמוק וללגום קצת מים.
לעשות חושבים - כמה פעמים לאורך ההשקעה שלך המדדים היו בשיא כל הזמנים? אני בטוח שהמון פעמים.
מה השתנה כיום לעומת העבר (בו לא מכרת והמשכת להחזיק)? מה השתנה שפעם כן חשבת שהמדדים האלו טובים ובעבר לא?
מי אמר שהמדד האירופאי פחות "מסוכן"? ניתוח טכני ומכפילי רווח לאו דווקא מראים תמונה מלאה.

נסה לאתגר את עצמך בדרך ריאליסטית ולא ריגשית.
אם אתה בסטרס ולא ישן בלילה, אולי תוכל למכור חלק ולאזן את התיק, אם אתה כן ישן טוב בלילה קח את הזמן ותחשוב טוב.

1) מה רמת הסיכון בה אני רוצה להיות (אחוז מניות מסך האחזקות).
2) כמה כסף *לא מושקע* אני מעוניין שיהיה לי (האם יש שימוש קרוב לסכום כסף נכבד שתהיה מעוניין לתת לילדים [למשל] והאם הוא בסיכון).
3) אם השוק ייפול לX זמן, כמה זה ישפיע עלי בפועל אם בכלל? האם אני יכול להמתין עם מכירות עד ריבאונד?

אם אתה מרגיש צורך לפעול במיידי, תפעל במיידי. תשלום מיסים הוא חלק מהעסקה. הלוואי וכולנו נשלם מיסים על השקעותינו לאורך השנים.

בהצלחה.

 

[חתול לילה]

בשנת 2007 החל מדד ה-s&p500 לרדת והוא ירד ב - 50% בלי סיבה הגיונית.

בלי סיבה הגיונית? בנקים גדולים התחילו לקרוס והיינו קרובים לסוף הקפיטליזם. כן, דבר כזה גורם למניות לרדת.

 

[אורי ג.]

לעשות חושבים - כמה פעמים לאורך ההשקעה שלך המדדים היו בשיא כל הזמנים? אני בטוח שהמון פעמים.

הבעיה היא לא שהם בשיא, הבעיה שהתמחור בשיא, ולא, התמחור לא בשיא הרבה בכלל, זה אפילו די נדיר.