בחירות 2019

[סתןלי ת'כסף]

הבחירה בו כיו"ר הקואליציה דווקא הוכיחה את עצמה, היה יו"ר מעולה.

פה כבר איבדת אותי.

זה מה שהוא אומר לציטוט (לקח לי יחסית הרבה זמן למצוא דברים שאמר כי מאז שהתחיל להיחקר פתאום הוא שותק):

"רצח רבין לא היה רצח פוליטי זה רצח שנעשה על ידי אדם שרצה לעצור תהליכים."
"הליכוד הוא לא גוף שצריך דמוקרטיה"
"משהו בשב"כ ובמוסד הופך את ראשיהם לשמאלנים"
"גדי אייזנקוט אחראי לאובדן ההרתעה ברצועת עזה"
"פעם אחרונה שקראתי ספר הייתה לפני עשר שנים."
"יש יותר מדי חקירות נגד שרים ורה"מ, לא תמיד האשמה היא בנו"

אה, וכינה הורים שכולים - שקרנים. באמת יו"ר מעולה. זכינו ביו"ר כזה. לא רוצה להתחיל לחשוב מה הוא אומר כשהוא לא מצוטט.

 

[איש(3718)]

אני לא טענתי לרגע שהוא צריך להתפטר בגלל חקירות. אני גם לא חושב שהוא צריך להתפטר אם יוגש כתב אישום ויתנהל משפט. הסיבה היחידה להדחתו תהיה אם יורשע בבית משפט - זו עמדתי.
יתרה מכך, אני לא מזלזל במצביעי הליכוד ואני מצפה מאזרחים אינטלגנטים ואחריים שיבינו את ההבדל בין חקירה וכתב אישום ובין הרשעה בבית משפט. עמדתי היא שהצבעה פוליטית בדמוקרטיה צריכה להיות מנותקת מההתרחשויות הללו ולהיות מבוססת אך ורק על בסיס עמדה.

מסכים עמך, אבל לצערי המציאות לא מסכימה עימנו.
התעסקות במשפט גוזלת הרבה זמן שבא על חשבון ניהול ענייני המדינה. אפילו אם הוא זכאי.

 

[cypriano de rore]

מסכים עמך, אבל לצערי המציאות לא מסכימה עימנו.
התעסקות במשפט גוזלת הרבה זמן שבא על חשבון ניהול ענייני המדינה. אפילו אם הוא זכאי.

מה אתה מציע? שיהיה ראש ממשלה חשוד בפלילים ושלא יחקרו אותו עד שיסיים את תפקידו?

 

[איש(3718)]

ההבדל הזה קיים רק אצל המכורים ל"ביבי המלך".

בהנחה שמדברים פה על תיקי בזק ונוני מוזס בלבד, אני לא מסכים.

בעיני יש הבדל עצום בין מי שביקש מעטפות כסף כדי לבצע את תפקידו, לבין מי שביקש תקשורת הוגנת יותר ביחס אליו, כאשר הוא מרגיש סובייקטיבית שחלק גדול מהתקשורת לא הוגנת אליו.

 

[איש(3718)]

מה אתה מציע? שיהיה ראש ממשלה חשוד בפלילים ושלא יחקרו אותו עד שיסיים את תפקידו?

כן.

ארבעת ראשי הממשלה האחרונים הודחו על ידי חקירות. זה לא תפקוד תקין של מערכת.

 

[cypriano de rore]

כן.
ארבעת ראשי הממשלה האחרונים הודחו על ידי חקירות. זה לא תפקוד תקין של מערכת.

בעייתי ביותר...

אילו ארבעה ראשי ממשלה בדיוק הודחו על ידי חקירות?

 

[רובי1]

פה כבר איבדת אותי

לרגע לא אמרתי שהוא אדם ערכי ומוסרי, אמרתי שעשה את עבודת יו"ר הכנסת בצורה טובה. אתה יודע מהי עבודת יו"ר הכנסת?

*הערת אגב, בדרך כלל ציטוטים חסרי הקשר של אדם חוטאים לאמת. לא בגל שהם לא נאמרו - כמובן - אלא בגלל שאת כל אדם אפשר לצטט באמירות אומללות, כלא מצטטים את כל ההקשר.

ולמה אתה נתפס לשורה אחת בלבד מתוך כל מה שכתבתי? מה דעתך על השאר?

 

[סתןלי ת'כסף]

"מדובר בראש ממשלה ששקוע עד הצוואר בחקירות, אין לו מנדט מוסרי וציבורי לקבוע דברים כל כך גורליים למדינת ישראל, כי קיים חשש אמיתי ולא בלתי מבוסס, שהוא יכריע הערכות על בסיס ההישרדות הפוליטית שלו ולא על בסיס האינטרס הלאומי". את הדברים האלה, אמר ראש הממשלה בנימין נתניהו בשנת 2008 בריאיון לחדשות 2 אז ביושבו כראש האופוזיציה בתקופת ממשלתו של אהוד אולמרט עם תחילת החקירה.

איזה באסה זה להיות פוליטיקאי בעידן גוגל. מפתיע שלצד "חוק ההמלצות", "החוק הצרפתי", "חוק גדעון סער" ועוד כל מני חוקים שבאמת עוסקים בבעיות הגדולות ביותר של מדינת ישראל 2018 אף אחד בליכוד לא חשב על חוק שיאסור לחפש בגוגל על הפוליטיקאים שלנו - היי, בעצם אולי כחלק מחוק הפורנו?!?!

 

[רובי1]

מה אתה מציע? שיהיה ראש ממשלה חשוד בפלילים ושלא יחקרו אותו עד שיסיים את תפקידו?

גם לי זה נשמע בעייתי, אבל אפשר לחשוב על דרך שלישית, למשל לחקור אבל לא לפרסם המלצות, הדלפות, שמות עדי מדינה, עד להגשת כתב אישום.

 

[סתןלי ת'כסף]

לרגע לא אמרתי שהוא אדם ערכי ומוסרי, אמרתי שעשה את עבודת יו"ר הכנסת בצורה טובה. אתה יודע מהי עבודת יו"ר הכנסת?

*הערת אגב, בדרך כלל ציטוטים חסרי הקשר של אדם חוטאים לאמת. לא בגל שהם לא נאמרו - כמובן - אלא בגלל שאת כל אדם אפשר לצטט באמירות אומללות, כלא מצטטים את כל ההקשר.

ולמה אתה נתפס לשורה אחת בלבד מתוך כל מה שכתבתי? מה דעתך על השאר?

מעולה, תוסיף הליכוד את העובדה הקטנה וחסרת החשיבות שהמפלגה איבדה את הערכים והמוסר שלה ויהיה לנו קל בהרבה לנהל את הדיון הזה.
למרות שגם זה לא בטוח שישנה כאן את המצב. https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001118927
אומנם ציטוט מיד שניה אך בעקבות גלי ההערצה העיוורת אני נוטה להאמין לו.

ולגבי האדון ביטן - הדברים ממש לא הוצאו מהקשרם. בחלקם הקשרם מחזק את הציטוט עוד יותר.

 

[גרהם]

הכוח בהחלט משחית. מה זה קשור למשך התקופה?
שוב, אני בעד לקצוב את משך הכהונה, אבל בלי קשר לשחיתות. זה לא ימנע שחיתות.

נראה לי שכשמגיעים לתפקיד עוד קצת חוששים. לוקח זמן עד שצוברים תעוזה לגנוב בראש חוצות. שלא לדבר על המקורבים שצוברים עוד ועוד כוח כשאף אחד לא מחליף אותם.

גם לי זה נשמע בעייתי, אבל אפשר לחשוב על דרך שלישית, למשל לחקור אבל לא לפרסם המלצות, הדלפות, שמות עדי מדינה, עד להגשת כתב אישום.

אולי במדינה עם סטנדרטים אחרים.
אצלנו ראש הממשלה כבר מודיע שמבחינתו כתב אישום זה "לא היה כלום" ואין שום סיבה שלא ימשיך לכהן כראש ממשלה.
בקצב הזה הוא גם יודע שדעה של 3 שופטים שווה פחות משל מליון בוחרים, אז אין סיבה שלא ימשיך לכהן כראש ממשלה מהכלא.

 

[cypriano de rore]

גם לי זה נשמע בעייתי, אבל אפשר לחשוב על דרך שלישית, למשל לחקור אבל לא לפרסם המלצות, הדלפות, שמות עדי מדינה, עד להגשת כתב אישום.

הגיוני לחלוטין.

 

[רובי1]

מעולה, תוסיף הליכוד את העובדה הקטנה וחסרת החשיבות שהמפלגה איבדה את הערכים והמוסר שלה ויהיה לנו קל בהרבה לנהל את הדיון הזה.

לצערי לאף מפלגה אין ערכים ומוסר. מקסימום אג'נדה, וגם זה הולך ונעלם. זה לא חדש, גם לפני 10 שנים לא היה לליכוד לא ערכים ולא מוסר.

ולגבי האדון ביטן - הדברים ממש לא הוצאו מהקשרם. בחלקם הקשרם מחזק את הציטוט עוד יותר.

זו הייתה הערה עקרונית, לא ספציפית על ביטן.

אולי במדינה עם סטנדרטים אחרים.

ברור שאני מדבר בסטנדרטים אחרים, אם אין סטנדרטים, גם חוק לא יעזור.

ההצהרה של ביבי שימשיך בתפקידו אחרי כתב אישום היא חמורה. אבל גם הדרישה ממנו שיפרוש כבר עכשיו. וגם כינויו בתואר "מושחת" וגם ההפגנות מול בית היועמ"ש, וגם ההתעסקות עם בני משפחה וכו' וכו'.
משפט שדה היא תופעה חמורה בעיני לא פחות מן השחיתות עצמה.
אין לי אהבה לנתניהו, יש לי סלידה מצימאון הדם של יריביו (ושל כמה כותבים כאן).

נראה לי שכשמגיעים לתפקיד עוד קצת חוששים. לוקח זמן עד שצוברים תעוזה לגנוב בראש חוצות. שלא לדבר על המקורבים שצוברים עוד ועוד כוח כשאף אחד לא מחליף אותם.

אני לא מתרשם שזה קשור לשמך הזמן, אולי לרמת האהדה בציבור וגם זה לא בטוח.

 

[amit]

חברים, נדבקתם לשחיתות כן או לא אבל אתם מתעלמים מהדברים החשובים יותר.

האם אדם כמו דוד ביטן, שנכשל בניהול קבוצת כדורגל מהליגה השניה הוא הדמות שצריכה לנהל את הקואליציה?
האם מירי רגב, שחוץ משיסוי ישראלי אחד במשנהו וליקוק לגברת לא קידמה פה כלום היא הדמות המתאימה לשרת התרבות? (ונניח לרגע לעובדה שהגאונה בטוחה שרבע גדול משליש) https://247scoop.site/070c5b
האם מיקי זוהר שרוצה לסנן לנו את האינטרנט הוא באמת מייצג מפלגה שאמורה להיות לאומית-ליברלית?
האם אורן חזן?

מה קרה לדן מרידור? בני בגין? איפה גדעון סער? איפה כחלון?
ביבי מטפח מנהיגות ודור המשך כמו שהחשפניות במועדונים שהבן שלו מבלה בהם שומרות נגיעה.

בתור מי שגדל בתור ילד בבית הכי ליכודניקי שאפשר (דודי היה משכיר מחצית ביתו לליכוד לפני מועדי בחירות) אני לא יכול להסתכל יותר על המפגה הזו, בטח שלא לבחור בה (למרות שעד לפני 4 שנים זו הייתה המפלגה היחידה לה הצבעתי) .

ובאמת שהשחיתות היא רק סימפטום אבל לא הנושא המרכזי. הייתי מקבל מנהיג מושחת מעט אם היה באמת דואג לעתיד עמו.

הדבר היחיד שמעניין את בנימין נתניהו הוא בנימין נתניהו. היחיד.

בגלל זה מקיף את עצמו ביסמנים חסרי השכלה מינימלית, בגלל זה לא טורח לפרסם מצע, בגלל זה לא מתראיין לתקשורת ובגלל זה לא שם על אף אחד מאיתנו.
כל מי שלא מסכים איתו כאן ועכשיו חוטף דה לגיטימציה בטענה שהוא שמאל (כולל מנדלבליט ואלשיך אותם מינה כשהיה בטוח שהם "נאמנים" ועוד רבים וטובים אחרים).

עכשיו מה זה בעצם שמאל?

האם לחטוף 1000 רקטות בשנה וכתגובה להפציץ ציוד משרדי זה ימין?
האם להעביר לחמאס מזוודות מלאות דולרים בזמן שהוא מבעיר את השטח זה ימין?

בתכל'ס אין בארץ שמאל כבר המון שנים, יש הערצה עיוורת לביבי וסלידה ממנו - מי שסולד הוא שמאל, בדברים המהותיים מדינית אין היום הרבה הבדל בין לפיד, גבאי ונתניהו. חכו לגנץ ותראו שידבר פחות או יותר גם באותו כיוון. פשוט נושא הסמולנים תפס כ"כ חזק ואין טעם לעשות לזה עכשיו rebranding או גרוע יותר, לנהל באמת דיון ענייני על כל דבר.

מישהו יכול לדמיין את החודשיים האחרונים בראשות ממשלת "שמאל" כשביבי באופוזיציה? נראה לכם שהוא עדיין לא היה מתראיין בטלויזיה? הוא היה רץ מאולפן לאולפן כמו איילה..

הייתי שמח לנהל דיון האם ביבי ימני או שמאלני אבל אין אפילו מצע למפלגת הליכוד שנוכל לדון בו. כמה מדינות תהיינה כאן בסוף? 1? 2? 5? לאיזה כיוון הולכים? אה, וגם מה נסגר עם הסופר טנקר למשבר הדיור??

בקיצור, מנהיג שהדבר היחיד שמעסיק אותו הוא הישרדות פוליטית הוא לא מנהיג לטעמי.

בוא נשים שניה בצד את עניין השחיתות .
רוב המדינה הצביעה למפלגות ימין כלכלי , המפלגות האלה הרכיבו את הממשלה( ביבי בנט כחלון ולפיד ).
למה עוברים כאן חוקים קומוניסטיים? איסור תשלום במזומן?( לפי החוק שעבר בעוד שנה מהיום , על עסקה של 6500 שח תוכלו לשלם רק 650 במזומן )
מי אתם שתקבעו לי איך לשלם?
מגרילים לנו דירות שיכון כאילו אנחנו באמא רוסיה, לוביסטים חוגגים עלינו בכנסת .
רשות המיסים תחת כחלון מצליחה להעביר תקנות איומות שפוגעות בחופש הבסיסי של כל אזרח. השלב הבא שכבר עובדים עליו הוא הסרת חסינות וחובת דיווח לעורכי דין ורואי חשבון.

אנחנו מצביעים לדבר אחד ומקבלים דבר אחר , זה לא יכול להמשך ככה יותר.

 

[sogi]

@amit
אני חושב שפייגלין הוא הפתרון בשבילך.

 

[Leo1]

לדעתי כל העניין של ימין, שמאל, מרכז זה כמו המותגים בסופר. זה יוצר אשליה של יכולת בחירה, אבל בסוף כולם מיוצרים באותו המפעל ורק מודבקת עליהם תווית שונה.

 

[Roi]

מה זה קשור למשך התקופה?

פה קצת איבדתי אותך, חשבתי שזה די ברור ממה שכתבתי, אם לא, אז אני אבהיר.
ככל שאדם יותר זמן בשלטון כך ההסתברות שיחטא בשחיטות גבוהה יותר.
זה די ברור, אדם שיושב הרבה זמן על השיבר הסיכוי יגדל שהוא יפנה את הזרימה לטובתו, זה כנראה טבע האדם.

 

[amit]

לדעתי כל העניין של ימין, שמאל, מרכז זה כמו המותגים בסופר. זה יוצר אשליה של יכולת בחירה, אבל בסוף כולם מיוצרים באותו המפעל ורק מודבקת עליהם תווית שונה.

אני לא חושב .
פשוט הממשלה הספיציפית הזאת החליטה לא לבצע את רצון הבוחרים.

לדעתי הליכוד, הבית היהודי וכחלון הולכים לחטוף חזק בבחירות , יש שבר ענק בימין.

 

[גרהם]

רצון

ממשלה שממנה ראש ועד עובדים לשר לא יכולה להיות ימנית. אלו ציפיות לא ריאליות.

 

[grimble grumble]

אני לא חושב .
פשוט הממשלה הספיציפית הזאת החליטה לא לבצע את רצון הבוחרים.
לדעתי הליכוד, הבית היהודי וכחלון הולכים לחטוף חזק בבחירות , יש שבר ענק בימין.

לדעתי זה תמים לחשוב שהבוחרים (הרוב) בכלל מתעניינים באסכולה הכלכלית אליה משתייכים הנבחרים,
לא תראה שאלות בנושא הזה בסקרים ולא תשמע את הנבחרים מדברים על זה כי זה לא מעניין את הבוחרים.

הליכוד על גלגוליו, בפועל, תמיד נטה לכיוון הסוציאליסטי. הקלף של הליכוד מאז המהפך זאת הנישה של הרווחה , בעיקר לפריפריה/מזרחים.
כחלון מההתחלה שיחק על הקטע החברתי , והבית היהודי בטח לא מייצג ימין כלכלי.
זאת טעות לחשוב שיש קשר בין מי שנחשב ימני בארץ לתפיסה ליברלית (במובן הקלאסי).

לצערי (ברצינות) אין פה עניין של רצון הבוחרים בכלל.