• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

איפה להשקיע שקלים?

  • פותח הנושא פותח הנושא Jackl56
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
משהו לא מובן לי, אם מישהו קונה עכשיו יחידות של הקרן הזאת, והוא מוכר אותה אחרי חצי שנה, עשה תשואה של 0.01% והדמי ניהול של הקרן הם 0.18%.
1. הוא משלם את הדמי ניהול?
2. הוא מפסיד כסף?
למה אתה מתכוון שהוא עשה תשואה של 0.01%? נניח הוא קנה יחידת קרן שעלתה 100 ש"ח, ועכשיו היא עולה 100.01 ש"ח? אז זה אומר שהתשואה לפני דמי ניהול היתה בערך 9 אג', ולכן אחרי דמי ניהול הוא הרוויח אגורה אחת.
 
למה אתה מתכוון שהוא עשה תשואה של 0.01%? נניח הוא קנה יחידת קרן שעלתה 100 ש"ח, ועכשיו היא עולה 100.01 ש"ח? אז זה אומר שהתשואה לפני דמי ניהול היתה בערך 9 אג', ולכן אחרי דמי ניהול הוא הרוויח אגורה אחת.
חשבתי שדמי הניהול נגבים ללא קשר לתשואה.
 
חשבתי שדמי הניהול נגבים ללא קשר לתשואה.
נכון, אבל אתה דיברת על מקרה בו היה רווח אחרי תשואה (עובדה שהשער עלה ב-0.01% בדוגמה ההיפותטית שלך).
אם נחזור למישור המציאות- מחיר הקרן המדוברת עלה מתחילת השנה ב-0.09%. המשמעות היא שאחרי שמיטב לקחו את הנתח שלהם, היתה עליה של 0.09% (כלומר, לפני שהם לקחו היא היתה גדולה יותר). נכון שהם יגבו דמי ניהול גם אם הקרן תפסיד (או תרוויח פחות מדמי הניהול) ואז אתה תראה ירידה במחיר (=הפסד בפועל), אבל זה לא מה שקרה בפועל עד כה.
 
השער של כל קרנות הנאמנות, גם כספיות, הוא אחרי דמי ניהול (אין דרך אחרת לעשות זאת).
לא. ולא. התשואה כבר כוללת דמי ניהול שהורדו.
חפרתי קצת בנתונים ונראה שאתם צודקים.
זה קצת הזוי שככה משווים קרנות. במיוחד למי שמסתכל על תשואות עבר (אבל אפילו בשביל לבדוק איכות עקיבה).
כי תמיד צריך להפחית את דמי הניהול שהיו באותה שנה מהתשואה, להשוות, ולהוסיף את דמי הניהול הנוכחיים הידועים.
ונתונים היסטוריים של דמי ניהול לא תמיד קל להשיג.......

חשבתי שזה לא כך בגלל קרנות פנסיה גמל והשתלמות למיניהן, ששם התשואה שמציגים היא לפני דמי ניהול. (אני מבין את ההבדל, שם אין יחידות לקרן, ודמי הניהול לא זהים לכל העמיתים)

זה כך בכל סוגי הניירות הסחירים (שיש להם דמי ניהול)?
גם בחו"ל זה מה שמקובל?

לגבי יותר מס - אני אמריקאי, לכן לקנות קרן ישראלית כזו, שמוגדרת pfic תגרור מסים מטורפים. זו הסיבה שאני עושה את זה דרך ארה"ב.
כן, זה אכן שיקול. פשוט לרוב האנשים הוא פחות רלוונטי.....
 
זה כך בכל סוגי הניירות הסחירים (שיש להם דמי ניהול)?
גם בחו"ל זה מה שמקובל?
זה ככה ב-ETF, ETN וקרנות נאמנות. אני לא מצליח לחשוב על סוגים אחרים של ניירות עם דמי ניהול, אבל סביר שכן (יכולה להיות דרך אחרת?).
 
יכולה להיות דרך אחרת?
כן.
ברור לי שבהצגת ערך יחידת קרן, עליית הערך תכלול את דמי הניהול.
השאלה אם בהצגת התשואה, לא יציגו תשואה תיאורטית לפני דמי ניהול.

אגב, כמו שכתבתי קודם, במוצרי גמל למיניהם כותבים לך את התשואה ללא דמי ניהול. זה יהיה כך גם אם דמי הניהול יהיו זהים לכולם באותה קרן, כי זה לא עובד עם יחידות של קרן.....
 
השאלה אם בהצגת התשואה, לא יציגו תשואה תיאורטית לפני דמי ניהול.
נדמה לי שבהרבה (רוב?) קרנות זרות יש total expense ratio או משהו מקביל, שכולל דמי ניהול והוצאות השקעה. בהתאם, נראה לי שאין טעם לדווח תשואה (כלומר שגיאת עקיבה) בהתעלם מהוצאות.
במוצרי גמל למיניהם כותבים לך את התשואה ללא דמי ניהול. זה יהיה כך גם אם דמי הניהול יהיו זהים לכולם באותה קרן, כי זה לא עובד עם יחידות של קרן
אכן, לכן דיברנו על
כל סוגי הניירות הסחירים (שיש להם דמי ניהול)
 
חברים, תסלחו לי, אבל...
הסתכלתי על אחת הקרנות ״מור כספית״:
https://funder.co.il/fund.aspx?id=5119813

2014 - 0.04%,
2015-0.12%,
2016 - 0.16%,
2017-0.22%,
2018 (so far) - 0.21%
אנחנו מדברים כאן על עלייה של פחות מאחוז למשך 5 שנים. נגיד 0.19% (בערך) ממוצע לשנה

על סכום כזה אתם באמת שוקלים להשקיע בדבר כזה?
הרי גם אם אני לא טועה צריך לשלם
1) דמי ניהול
2) עמלת קנייה ומכירה של הנייר (וגם אם לא אז זה לא, המסקנה לדעתי עדיין תהיה תקפה)
3) מס רווחי הון
4) להתעסק עם זה... (מבחינת זמן)

אז למה שמישהו ישקיע בזה?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
הסתכלתי על אחת הקרנות ״מור כספית״:
אנחנו מדברים כאן על עלייה של פחות מאחוז למשך 5 שנים. נגיד 0.19% (בערך) ממוצע לשנה
אם תלך עוד אחורה (לדוגמה בקרן הזו) תראה שלפני זה עלה יותר. בכל מקרה, ההשוואה של הכלי הזה היא מול אלטרנטיבות דומות- פקדון בנקאי, וקרן כספית יכולה לתת יותר.
1) דמי ניהול
פחות משנה אם התשואה חיובית (על זה הדיון למעלה).
3) מס רווחי הון
הדגשתי. על זה מאחלים "שתזכה לשלם כמה שיותר מס".
4) להתעסק עם זה... (מבחינת זמן)
שוב- לא יותר מפקדון בנקאי.

(למרות דברי, לא משתמש בכלי כזה, ולא ממליץ לכאן או לכאן)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה איפה להשקיע לטווח ארוך ? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
צ איפה עדיף להשקיע בארץ או בשווייץ שוק ההון 5
א איפה ניתן להשקיע בקרנות סל של ביטקוין? שוק ההון 12
A 250,000₪ איפה להשקיע ? שוק ההון 8
ח איפה כדאי להשקיע לחרדית שוק ההון 78
Y איפה להשקיע או איך לפצל השקעה של תיק גדול שוק ההון 15
E בן 15, מחפש איפה להשקיע את הכסף יומני מסע אישיים 18
A ברוקר ישראלי - דרך איפה אתם ממליצים להשקיע? פוסטים מאיכות נמוכה 1
P איפה להשקיע כל חודש סכום יחסית גבוה ומה לעשות עם הגמל, קה"ש ופנסיה הנוכחיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S איך להחליט איפה להשקיע שוק ההון 7
A איפה להשקיע 30,000₪? שוק ההון 1
G איפה כדאי לי לסחור אם אני רוצה להשקיע בעיקר לטווח ארוך? שוק ההון 8
S איפה לחסוך/להשקיע לשנה אחת מהיום. מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
א הפקדה הדרגתית של הכסף לקרן השתלמות , איפה להשקיע בינתיים? שוק ההון 7
B פנסיה, קרן השתלמות, קופת גמל, איפה להשקיע כסף פנוי צרכנות פיננסית 10
SpidiMan בצומת דרכים, איפה להשקיע? שוק ההון 12
I איפה להשקיע? שוק ההון 56
P מתלבט איפה להשקיע כסף צרכנות פיננסית 26
D איפה להשקיע לצורך קניית בית ? שוק ההון 8
R איפה תמליצו לי להשקיע (חסר נסיון בנושא השקעות בשוק ההון)? שוק ההון 20
K איפה להשקיע שוק ההון 7
E איפה להשקיע קרן חירום? שוק ההון 22
י איפה להשקיע? שוק ההון 5
A איך/ איפה אתם קוראים חדשות (שיפור החוויה) אוף טופיק 21
B איפה הכי זול לשכור דירה חדשה בארץ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
SolidusMaximus לבעלי חשבון מסחר בבנק - איפה מופיעים הדיבידנדים\ריביות? פוסטים מאיכות נמוכה 2
T איפה באתר של IBKR אני מוצא את החשבון שאליו מעבירים שקלים (לא דרך IBAN) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
Williamsburg איפה אתם רואים את מדד המעוף בסוף 2026 בהנחת החלשה מהותית של האיראנים ואופק מדיני חדש לישראל? שוק ההון 12
ת איפה כלול זקיפות שכר בטופס 106? מיסים 1
R איפה אתם עושים ביטוח בריאות וכמה אתם משלמים? צרכנות פיננסית 4
P הודעות עדכון הרכב מדדים בישראל - איפה מוצאים? שוק ההון 0
ה קרן השתלמות ראשונה איפה כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
R איפה להחנות כסף בברוקר זר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
S איפה מומלץ לקנות מוצרים ללא גלוטן? אוף טופיק 2
N קרן השתלמות IRA -איפה עמלות נמוכות וביטחון שוק ההון 12
N איפה אפשר להשוות מחירים+פוליסות של ביטוחי בריאות, חיים, מחלות קשות? צרכנות פיננסית 0
R איפה קונים נעלי ספורט לריצת כביש במחיר סביר? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 37
M איפה כדאי לשים חיסכון נזיל? שוק ההון 16
D אני חדש לפורום - איפה אני יכול למצוא ניתוח של הרכבי תיק שונים כדי להרכיב את התיק הנכון עבורי? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 17
א נדל"ן בחו"ל איפה לומדים נדל"ן 10
S מניות דיבידנד: איפה מתחילים? שוק ההון 5
R נדל"ן בארה"ב - איפה מתחילים? נדל"ן 6
שם משתמש בעייתי באקסלנס טרייד: איפה רואים פירוט לגבי מכירה/מסים וכד'? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
מ דרך איפה להכניס כסף נוסף להשקעה שוק ההון 8
JBUZZ השכונות החדשות של ישראל: איפה הכי כדאי לקנות דירה באזור המרכז נדל"ן 12
ח שאלות לגבי גניבת מטבע XRP, איפה הטעות? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
ה איפה אתם קונים בשר? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 37
H הסבר על רפורמת "בעל עסק זעיר": איפה יש הסבר מדויק על משמעות לשכיר שמחפש תוספת הכנסה? מיסים 16
mk1 איפה אפשר למצוא את המאזן אקטוארי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Sagi313 איפה אפשר להגשים את החלום? אוף טופיק 13

נושאים דומים

Back
למעלה