אייק, המשקיע המתחיל באג״ח, שמבולבל מכמות האפשרויות

[orilimo]

כמו שכתבו, סיכון מט"ח. ייתכן שבסוף יהיו לך פחות שקלים.

מצד שני אם אתה חושב שהשקל ימשיך להחלש, זו יכולה להיות השקעה טובה.

לפי דעתי בחיסכון לטווח קצר ו/או קרן חירום מחשבות שלנו על מה יהיה עם השקל לא צריכות לשחק תפקיד בהשקעה. יש לנו את הנטייה לפחד מאוד או לחשוב שכולם מפחדים מאוד סתם מפוליטיקה לדעתי אנחנו לא חכמים מהשוק. לא מייעץ

 

[outsider]

שאלה לגבי ibtu - קרן של אג"ח ארה"ב עם מחמ אולטרה קצר (0-1) - כתוב שם הריבית המשוקללת לפירעון היא 5.25%. מה החיסרון? היעדר רווח הון אם וכאשר הריבית תרד?

אני מבין שהיא יקרה (1%) וכיון שהיא מחזיקה מח"מ קצר ביותר הורדה של הריבית ע"י הפד תוריד את התשואה מיידית. וכמובן סיכוני שער החליפין. אני קניתי השבוע treasury bills עם מח"מ של שנה ישירות מהפד העלות אפסית ותשואה של 5.5% מובטחת לשנה, אין לי מושג מה אני אעשה בעוד שנה, לא ממליץ לא מייעץ.

 

[orilimo]

אני מבין שהיא יקרה (1%) וכיון שהיא מחזיקה מח"מ קצר ביותר הורדה של הריבית ע"י הפד תוריד את התשואה מיידית. וכמובן סיכוני שער החליפין. אני קניתי השבוע treasury bills עם מח"מ של שנה ישירות מהפד העלות אפסית ותשואה של 5.5% מובטחת לשנה, אין לי מושג מה אני אעשה בעוד שנה, לא ממליץ לא מייעץ.

תוריד את התשואה של אגחים חדשים שתקנה לא של הכסף שלך כי אתה כבר קנית את האגח

 

[אריקנבון]

אני מבין שהיא יקרה (1%) וכיון שהיא מחזיקה מח"מ קצר ביותר הורדה של הריבית ע"י הפד תוריד את התשואה מיידית. וכמובן סיכוני שער החליפין. אני קניתי השבוע treasury bills עם מח"מ של שנה ישירות מהפד העלות אפסית ותשואה של 5.5% מובטחת לשנה, אין לי מושג מה אני אעשה בעוד שנה, לא ממליץ לא מייעץ.

דווקא זולה מאוד

 

[עכשיו לעבודה]

כאשר הריבית יורדת מעבר לצפוי יש יתרון בלהחזיק גם אגח ארוך, מעבר לזה בגלל תוספת הסיכון של הטווח הארוך הריבית עליו אמורה להיות יותר גבוהה.

אתה צודק רק אם כשקנית הריבית הייתה יחסית גבוהה, דבר שלעולם לא ניתן לדעת בוודאות.

אם לאגח ארוך לא היו יתרונות אנשים לא היו מחזיקים אותו

הטענה שלי היא לא שלאגח לטווח ארוך אין אולי יתרונות מסויימים, אלא שרוב האנשים שמחזיקים בו ולא במניות, עושים את זה מתוך רצון להחזיק במשהו סולידי, מה שלא נכון בכלל, ובאופן כללי למשקיע תאב סיכון שלא אכפת לו מסיכון נפילת ערך של 50% וצפונה, כנראה שהרבה יותר מתאים וכדאי להשקיע במניות

ניתן לקנות אגח אחד ל5 שנים ואגח לשנתיים וכשהאגח לשנתיים נגמר ובידיך אגח לשלוש שנים לקנות מחדש אגח של 5 שנים לדוגמה וכך לייצר לעצמך אחזקה של אגחים כאשר המחמ הממוצע של אחזקותך הוא קצר.

זה לא אגח עם מח"מ ארוך.
.

 

[orilimo]

אתה צודק רק אם כשקנית הריבית הייתה יחסית גבוהה, דבר שלעולם לא ניתן לדעת בוודאות.

הטענה שלי היא לא שלאגח לטווח ארוך אין אולי יתרונות מסויימים, אלא שרוב האנשים שמחזיקים בו ולא במניות, עושים את זה מתוך רצון להחזיק במשהו סולידי, מה שלא נכון בכלל, ובאופן כללי למשקיע תאב סיכון שלא אכפת לו מסיכון נפילת ערך של 50% וצפונה, כנראה שהרבה יותר מתאים וכדאי להשקיע במניות

זה לא אגח עם מח"מ ארוך.
.

ברור שזה לא אגח עם מחמ ארוך בתגובה של לפניך דובר על סולם אגחים ואתה ענית שאתה נגד אגח ארוך אז אני אמרתי שאפשר לעשות גם סולם קצר. למה רק אם הריבית הייתה יחסית גבוהה כשקנית? אם הריבית היא חצי אחוז המחמ הוא 12 יש ירידת ריבית של רבע אחוז מחיר האגח שאתה מחזיק אמור לעלות פחות או יותר בשלושה אחוזים.

 

[אריקנבון]

מנצל"ש - קרנות על אג"ח ביורו - יש המלצות?
מצאתי את sega של iShares
זה רעיון טוב בכלל? המטרה היא לגוון חשיפה מטבעית ולא להיות חשוף רק לדולר, אבל התשואות של האגחים נמוכות יותר לעומת קרנות דולריות

 

[חתול לילה]

זה רעיון טוב בכלל? המטרה היא לגוון חשיפה מטבעית ולא להיות חשוף רק לדולר, אבל התשואות של האגחים נמוכות יותר לעומת קרנות דולריות

אם הבנת שזה חושף אותך לסיכון מט"ח, וקיבלת את הסיכון, ראה את השרשור הבא:

משקל השוק של כל מטבע בעולם

אם אני רוצה להחזיק סל של מטבעות פיאט ממשלתיים (דולר, יורו, שקל, פזו כד') של כל העולם כולו, באופן שנותן לכל מטבע את המשקל ההוגן שלו, בדומה להחזקה של מניות לפי משקל שוק, ככה שאני לא חושף ביתר או בחסר למטבע ספציפי - לפי איזה מדד\משקולות זה אמור להתבצע?

www.hasolidit.com

 

[עכשיו לעבודה]

ברור שזה לא אגח עם מחמ ארוך בתגובה של לפניך דובר על סולם אגחים ואתה ענית שאתה נגד אגח ארוך אז אני אמרתי שאפשר לעשות גם סולם קצר. למה רק אם הריבית הייתה יחסית גבוהה כשקנית? אם הריבית היא חצי אחוז המחמ הוא 12 יש ירידת ריבית של רבע אחוז מחיר האגח שאתה מחזיק אמור לעלות פחות או יותר בשלושה אחוזים.

נכון לגמרי.
לא שזה מדי חשוב, אבל כוונתי הייתה, שחוץ ממקרים נדירים, לא ניתן לדעת אם הריבית היא עכשיו גבוהה משמע מכאן ואילך רק תרד, או שאולי עדיין תמשיך לעלות ואתה רק תמשיך להפסיד.

 

[גרי]

הי,
שאלה שנראית לי קשורה לדיון הזה. אם אני מסתכל על אג"ח צמוד מדד. איך צריך להבין את הערך של: "תשואה לפדיון", "תשואה ברוטו" (להבנתי מדובר באותו דבר).
למשל האג"ח הזה: https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=224135
כרגע רשום "תשואה שנתית ברוטו" 2.26%.
האם הכווה שבמידה והאג"ח יוחזק עד לפדיון ועד לתאריך זה האינפלציה תעמוד על 3% אז תתקבל ריבית של 5.26%?

 

[עכשיו לעבודה]

שאלה: מכל מה שהבנתי יוצא, שמחיר אגח לעולם לא יכול לעלות מעבר לריבית או ההגנה שהיא נושאת בתוכה,
למשל אגח עם מחמ ל10 שנים עם תשואה לפדיון של אחוז בשנה שנמכרה ב100 אגורות, לא יתכן שתעלה יותר מ110 אגורות, הווה אומר יותר מעלות הקרן פלוס כל הריביות,
גם באגח צמודה למדד האיגרת לא תוכל לעלות יותר מאשר המדד.
וזאת בניגוד למניות שם פוטנציאל העליה הוא אינסופי בתיאוריה.
חתול לילה@ אורי ג@ orilimo@
זה נכון?
אם זה נכון (ואין סיבה שלא) זה עוד סיבה למה מחמ ארוך הוא אסון.

 

[orilimo]

שאלה: מכל מה שהבנתי יוצא, שמחיר אגח לעולם לא יכול לעלות מעבר לריבית או ההגנה שהיא נושאת בתוכה,
למשל אגח עם מחמ ל10 שנים עם תשואה לפדיון של אחוז בשנה שנמכרה ב100 אגורות, לא יתכן שתעלה יותר מ110 אגורות, הווה אומר יותר מעלות הקרן פלוס כל הריביות,
גם באגח צמודה למדד האיגרת לא תוכל לעלות יותר מאשר המדד.
וזאת בניגוד למניות שם פוטנציאל העליה הוא אינסופי בתיאוריה.
חתול לילה@ אורי ג@ orilimo@
זה נכון?
אם זה נכון (ואין סיבה שלא) זה עוד סיבה למה מחמ ארוך הוא אסון.

מקרים בהם אגח נסחרים בתשואה שלילית לפדיון אכן נדירים אבל עדיין קיימים גם אם זה היה נכון לדעתי זה לא הוכחה נגד מחמד ארוך

 

[עכשיו לעבודה]

מקרים בהם אגח נסחרים בתשואה שלילית לפדיון אכן נדירים

מתי למשל?

 

[חתול לילה]

מתי למשל?

גוגל: אגח תשואה שלילית

 

[orilimo]

מתי למשל?

כאשר יש ירידות ריבית גבוהות מאוד ו/או כאשר הממשלה לא עומדת ביעדי האינפלציה בצורה גדולה והיא רוצה לתת אינסנטיב לבנקים להלוות כספים ללקוחות. הממשלה בעצם מורידה מאוד את הריבית כשהיא ממש לא עומדת ביעדי האינפלציה.

 

[גרי]

הי,
שאלה שנראית לי קשורה לדיון הזה. אם אני מסתכל על אג"ח צמוד מדד. איך צריך להבין את הערך של: "תשואה לפדיון", "תשואה ברוטו" (להבנתי מדובר באותו דבר).
למשל האג"ח הזה: https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=224135
כרגע רשום "תשואה שנתית ברוטו" 2.26%.
האם הכווה שבמידה והאג"ח יוחזק עד לפדיון ועד לתאריך זה האינפלציה תעמוד על 3% אז תתקבל ריבית של 5.26%?

מישהו יודע? יכול לעזור?

 

[משה]

אחרי כמה שבועות של קריאה על אג"ח חשבתי שיהיה נחמד לסכם את מה שלמדתי בנושא. לסיכום יש שתי מטרות:

1. אני מקווה שהוא יביא תועלת לחברי הפורום
2. אני מקווה שהתגובות שאקבל יעזרו לי לחדד את ההבנה שלי בנושא אז תרגישו חופשי לקטול אותי על טעויות גדולות כקטנות.

בעיני מטרת האג"ח היא למתן את התנודתיות של התיק כדי להתאים אותו לסיבולת הסיכון של המשקיעים. בהתאמה לא נחפש מוצרים בעלי תשואה גבוהה במיוחד (בשביל זה יש לנו מניות) ונסתפק בתשואה צנועה.

כמה דוגמאות עם מספרים מצוצים מהאצבע שנועדו להדגים את האופן בו אג"ח ממתן נפילות.

1. אם יש לכם תיק בשווי 1,000,000 שמורכב מ100% מניות שקרס ב30% שווי התיק ירד ל700,000 ש"ח.
2. אם יש לכם תיק בשווי 1,000,000 שמורכב מ70% מניות ו30% אג"ח והפלח המנייתי קרס ב30% תרדו ל790,000 ש"ח בהנחה שהאג"ח נותר ללא שינוי.
3. אם יש לכם תיק בשווי 1,000,000 שמורכב מ70% מניות ו30% אג"ח והחלק המנייתי צנח ב30% והאג"ח עלה ב3% כיוון שהמשקיעים עברו אליו בחיפוש נכסים בטוחים נסיים עם תיק בשווי של 799,000 ש"ח.

זה לא הבדל עצום אבל הוא עוזר להדגים איך אג"ח יכול לעזור לנו למתן את הקריסה. במקום שהתיק יפול ב30% הוא נפל ב21%. יכול להיות שההבדל הזה יספיק כדי לעזור לכם להמשיך להחזיק את תיק ההשקעות בזמן שהבורסה צונחת ולא להיכנע לפאניקה ולמכור.

שימו לב שיש מצבים בהם גם האג"ח וגם המניות יקרסו במקביל. זה יכול לקרות לדוגמה בעליית ריבית ממושכת שגורמת לירידה בשווי של כלל הנכסים כפי שקרה ב2022. זכרו שאין פיתרון קסם. אתם מרוויחים בהשקעות כיוון שאתם מוכנים לקחת סיכונים. בטווח הארוך זה משתלם. אם גם הפלח המנייתי וגם האג"חי נפלו במקביל תנשמו עמוק ותזכרו שגם זה יעבור.

יש כמה שאלות שצריך לחשוב עליהם בבואנו לבחור את המוצרים לפלח האג"חי:

1. ממשלתי או קונצרני?
2. רק ישראל או ישראל וחו"ל?
3. מה טווח האג"ח שאנו רוצים?
4. איזה סוגי אג"ח אנו רוצים?
5. אחזקה ישירה או קרן?

ממשלתי או קונצרני?

באג"ח יש קשר בין הסיכון לתשואה. אג"ח קונצרני נחשב למסוכן יותר מאג"ח ממשלתי ובהתאמה התשואה עליו גבוהה יותר. כזכור המטרה של פלח האג"ח היא למתן תנודתיות ולהיות מוצר בטוח יחסית. לכן נוותר על אג"ח קונצרני. אם נרצה תשואה גבוהה יותר נוכל להגדיל את הפלח המנייתי על חשבון הפלח האג"חי כל עוד זה מתאים לסיבולת הסיכון וטווח ההשקעה שלנו. כפי שהסולידית כתבה אג"ח קונצרני הוא הרע בשני העולמות. תשואה נמוכה ממניות וסיכון גבוה מאג"ח ממשלתי.

לסיכום: רק אג"ח ממשלתי

רק ישראל או ישראל וחו"ל?

אג"ח מעניק לנו קופונים במטבע בו הוא נרכש. אחזקה של אג"ח של מדינה אחרת מכניס אותנו לסיכוני מט"ח. לכן נקנה רק אג"ח של ממשלת ישראל. אגב, מהסיבה הזו גם אחזקה של אג"ח גלבוע שצמוד לריבית הלייבור היא רעיון גרוע.

אם ההנחה שלכם היא שמדינת ישראל הולכת לאבדון או שהשווי הריאלי של השקל הולך לצנוח עדיף לקנות אג"ח של מקומות אחרים (האיחוד האירופאי / ארצות הברית).
אם אתם לא בטוחים אפשר לשלב ולקנות לדוגמה 40% ישראל, 40% אירופה, 20% ארצות הברית. השערת העתיד שלכם אמורה להשפיע על בחירת האג"ח שלנו.

לסיכום: אם אתם אופטימיים בנוגע לעתיד המדינה והשווי הריאלי של השקל לכו רק על אג"ח שקלי. פסימיים לכו על אג"ח זר. לא בטוחים שלבו בין אג"ח ישראלי לזר.

מה טווח האג"ח שאנו רוצים?

בשביל לענות על השאלה הזו אנחנו צריכים להבין את הקשר בין המח"מ של האג"ח לרגישות שלו לשינויים בלתי צפויים בריבית. מח"מ הוא משך הזמן הממוצע שייקח עד שהכסף שהשקעתי יחזור אלי. אציג 2 דוגמאות:

"נניח שמישהו חייב לי מיליון שקל ושלוח הסילוקין של החוב הוא כזה: מחר אקבל חצי מיליון שקל, ובעוד שנה אקבל עוד חצי מיליון שקל. משך הזמן הממוצע שבו יחזור אלי מלוא החוב הוא, אם כן, חצי שנה. לפיכך, המח"מ של החוב הזה הוא חצי שנה (0.5 שנים).

אם לוח הסילוקין קובע ש–100 אלף שקל יחזרו אלי מחר, ו–900 אלף שקל יוחזרו בעוד שנה, המח"מ של החוב יהיה קרוב יותר לשנה (נניח, 0.9 שנים בקירוב)" מקור

עליות ריבית צפויות מתומחרות במחירי האג"ח (בכל זאת שוק יעיל אבל מה קורה בעליית ריבית לא צפויה? מחיר האג"ח ירד ב: אחוז העלייה * המח"מ.

אם הריבית עולה ב1% באג"ח עם מח"מ של חמש שנים השווי שלו ירד ב5%. עלייה של 2% באותו אג"ח תוריד את המחיר שלו ב10%.

כלומר ככל שהמח"מ ארוך יותר אתם רגישים יותר לעליות ריבית בלתי צפויות.

שימו לב שיש הבדל בין מח"מ לבין זמן לפידיון. מח"מ הוא הזמן עד שהכסף שהשקעתי חוזר אלי. זמן לפידיון הוא הזמן עד שהאג"ח משולם במלואו (קרן + ריבית). המח"מ מושפע מהזמן לפידיון אבל קצר ממנו.

הירידה הזו קורית כי שאר המשקיעים בשוק מבינים שהם יכולים למכור את האג"ח הישן שיש להם ולקנות חדש שמעניק ריבית גבוהה יותר. מחיר האג"ח ירד עד לנקודה שבה משתלם לקנות אותו למרות הריבית הנמוכה יחסית שהוא מעניק.

הירידה הזו משמעותית יותר באג"ח בריבית קבועה ופחות באג"ח צמוד / בריבית משתנה. עוד על כך בשאלה הבאה.

לסיכום: הרגישות של אג"ח עם מח"מ ארוך לשינויים בלתי צפויים בשער הריבית היא סיכון מיותר. לכן נעדיף אג"ח קצר יותר עם מח"מ של כ2-5 שנים.

איזה סוגי אג"ח אנו רוצים?

אני הולך לחלק באופן גס את האג"חים לשני סוגים. אג"ח בריבית קבועה (שחר) ואג"חים בריביות משתנות (גליל וגילון).

אג"ח בריבית קבועה רגיש מאוד לעלייה בריבית ולאינפלציה בלתי צפויה. את העלייה בריבית אפשר למתן בעזרת בחירה באג"ח עם מח"מ קצר יותר. אבל האינפלציה בעייתית יותר. אם אני מקבל ריבית של 2% והאינפלציה היא 3% הפסדתי ריאלית.

מצד שני אג"ח כזה נוטה להניב תשואות יפות במצב שהריבית נשארת קבועה / יורדת.

אג"חים צמודים מגנים יותר מפני אינפלציה בלתי צפויה מפני שגובה הקופונים יעלה עם האינפלציה וכך ינטרל את השפעתה. מצד שני במצב שהאינפלציה נשארת די קבועה הם נוטים להביא תשואה נמוכה יותר מאג"ח בריבית קבועה.

אז איזה אג"ח לקנות? זה תלוי בציפיות שלכם מהאינפלציה ובהתאמה מהריביות במשק. אם אתם מאמינים שהאינפלציה עומדת לעלות בצורה חדה מה שיוביל להעלאת ריביות כדי לכם להחזיק אג"חים צמודים. מצד שני אם אתם חושבים שהריבית הנוכחית עומדת להישאר כמו שהיא ואפילו לרדת עדיף לכם ללכת על אג"ח בריבית קבועה.

השארת את כדור הבדולח במוסך ואתם לא בטוחים מה הולך לקרות עם האינפלציה והריבית? תערובת של אג"חים בריבית קבועה ולא קבועה נשמעת כרעיון טוב.

לסיכום: סוג האג"ח שתחזיק תלוי בציפיות האינפלציה שלך. אם אתה לא בטוח מה הולך לקרות עדיף ללכת על תערובות של אג"ח צמוד ולא צמוד.

אחזקה ישירה או קרן?

כדי לענות על זה חשוב להבין את היתרונות והחסרונות של כל גישה. באחזקה ישירה אני צריך לבצע גלגול אג"חים. כלומר, לקנות כל שנה אג"חים חדשים כדי לשמור על המח"מ הרצוי שהגדרתי. זה לא בשמיים אבל אני מאמין גדול בשגר ושכח. היתרון בקרן הוא שהיא מבצעת את גלגול האג"ח בשבילי.

הסיכון בקרן הוא במצב שבו יש עלייה לא צפויה בריבית במשך מספר שנים רצופות כשאני צריך את הכסף. במצב כזה שווי האג"חים ילך וירד בלי שהמח"מ יתקצר. לא תהיה לי ברירה אלא למכור בהפסדים כדי להוציא את הכסף. בקרן, בניגוד לאחזקה ישירה המח"מ נשאר קבוע. לעומת זאת אם אני מחזיק באופן ישיר אוכל להתעלם מהשינויים שחלו בשווי הנייר בגלל עליית הרבית ולהמתין עד לפידיון האג"ח. כך הסכום המדוייק יגיע אלי ליד בלי צורך למכור בהפסדים.

אגב, יש גם הבדל במיסוי ששווה להכיר. אחזקה ישירה באג"ח ממוסה ב15% נומינלי. אחזקה בקרן ממוסה ב25% ריאלי. כך שיתכן תשלום מס גבוה יותר בקרן אג"ח כתלות באינפלציה. כיוון שאג"ח מניב תשואה נמוכה יחסית אני לא חושב שזה אמור להיות שיקול משמעותי.

לסיכום: אם המשקיע צריך את הכסף בזמן ספציפי עדיף שיחזיק באופן ישיר. אבל, אם יש לו גמישות בנוגע לכסף והוא מעדיף לא להתעסק עם גלגול אג"חים עדיף ללכת על קרן אג"ח.

הקרן הזולה שראיתי בדיונים כאן היא הראל מחקה אג"ח ממשלתי מס׳ נייר 5131792 עם דמי ניהול של 0.1% ודמי נאמנות של 0.02%. הקרן הזו מושקעת בתערובת של אג"ח בריבית קבועה ולא קבועה ובעיני (לא יעוץ ולא המלצה) היא פתרון טוב למשקיע שמחפש דרך קלה ופשוטה להשקיע באג"ח.

 

[חתול לילה]

האם הכווה שבמידה והאג"ח יוחזק עד לפדיון ועד לתאריך זה האינפלציה תעמוד על 3% אז תתקבל ריבית של 5.26%?

כן. יש דוגמאות נוספות בתחילת שרשור זה.

@משה
סיכום טוב. כמה הערות שמשקפות את דעתי.

אג"ח של מדינה אחרת מכניס אותנו לסיכוני מט"ח. לכן נקנה רק אג"ח של ממשלת ישראל.

בעיקרון נכון, אבל חושף אותך לסיכון חדלות פרעון של המדינה וגם לסיכון אינפלציה אם החזקת שקלי ולא צמוד (או אם החזקת צמוד והלמ"ס משקר לגבי האינפלציה). כרגע לישראל עדיין דרוג אשראי גבוה, אבל אני סבור שאפשר לפזר קצת עם אג"ח זר.

תערובת של אג"חים בריבית קבועה ולא קבועה נשמעת כרעיון טוב.

האינפלציה כמעט תמיד מפתיעה לרעה (מי דמיין לפני שנתיים אינפלציה של 10%)
מכיוון שמטרת האג"ח היא להקטין סיכונים, ההעדפה שלי היא לאג"ח צמוד גם במחיר תשואה נמוכה יותר.
במקרה שהאינפלציה תהיה נמוכה במפתיע, זה דבר טוב - הכסף שלי יקנה יותר.

כך שיתכן תשלום מס גבוה יותר בקרן אג"ח כתלות באינפלציה.

כמעט תמיד הריבית באג"ח נמוכה מהאינפלציה, כך שבקרן לא תשלם מס ובאחזקה ישירה - כן.

בעיני מטרת האג"ח היא למתן את התנודתיות של התיק

אני לא כל כך אוהב את המילה "תנודתיות" כי היא מרמזת שמה שירד בטוח יעלה בחזרה. אבל החלק המנייתי יכול ליפול חזק ולא לחזור לעצמו הרבה מאוד זמן (דוגמה: נאסדק בשנת 2000). לכן בראייתי מטרת האג"ח היא לקבע חלק של התיק שבו ההפסד יהיה חסום. אבל ייתכנו גם מטרות אחרות, לדוגמה יש אנשים שאוהבים תזרים של קופונים.

 

[משה]

@משה
סיכום טוב. כמה הערות שמשקפות את דעתי.

תודה

בעיקרון נכון, אבל חושף אותך לסיכון חדלות פרעון של המדינה וגם לסיכון אינפלציה אם החזקת שקלי ולא צמוד (או אם החזקת צמוד והלמ"ס משקר לגבי האינפלציה). כרגע לישראל עדיין דרוג אשראי גבוה, אבל אני סבור שאפשר לפזר קצת עם אג"ח זר.

מקבל את הסיכון של החדלות פירעון. אוסיף על זה הערה בסיכום. בנוגע לסיכון אינפלציה זו הסיבה שלדעתי שגוי להחזיק רק אג"ח בריבית קבועה. אם כי חשוב לציין שהפלח המנייתי בתיק אמור לעזור מאוד בהתמודדות עם השפעת האינפלציה שבדרך כלל גורמת לשווי הנכסים לעלות.

האינפלציה כמעט תמיד מפתיעה לרעה (מי דמיין לפני שנתיים אינפלציה של 10%)
מכיוון שמטרת האג"ח היא להקטין סיכונים, ההעדפה שלי היא לאג"ח צמוד גם במחיר תשואה נמוכה יותר.
במקרה שהאינפלציה תהיה נמוכה במפתיע, זה דבר טוב - הכסף שלי יקנה יותר.

מקבל

כמעט תמיד הריבית באג"ח נמוכה מהאינפלציה, כך שבקרן לא תשלם מס ובאחזקה ישירה - כן.

מגניב

אני לא כל כך אוהב את המילה "תנודתיות" כי היא מרמזת שמה שירד בטוח יעלה בחזרה. אבל החלק המנייתי יכול ליפול חזק ולא לחזור לעצמו הרבה מאוד זמן (דוגמה: נאסדק בשנת 2000). לכן בראייתי מטרת האג"ח היא לקבע חלק של התיק שבו ההפסד יהיה חסום. אבל ייתכנו גם מטרות אחרות, לדוגמה יש אנשים שאוהבים תזרים של קופונים.

ברור לי שיכול לעבור זמן רב מאוד עד לחזרה מנפילות. אישית לא חיוני לי לחסום את ההפסדים. אני מאמין שבמבנה תיק שכולל פלח מנייתי רחב ופלח אג"ח ממשלתי אצא מרווח ברוב מוחלט של המקרים. התנאי העיקרי הוא שאצליח לשרוד את הנפילות בלי להילחץ ולמכור.

היו דיונים בפורום על מצבים שבהם תיק כזה יצא מופסד לטווח הארוך. זה כלל תרחישים בהם אצא לצוד חולדות וללקט פטריות בעקבות הרס מוחלט של הציוויליזציה כך שאני לא חושב שזה אמור להדאיג את המשקיע הממוצע. לכן הדגש שלי הוא להוסיף לתיק פלח שממתן תנודתיות. לא בגלל שאני מאמין שמה שנפל יעלה מיד אלא בגלל שבעיני חלק גדול מהאתגר בהשקעות הוא פסיכולוגי. המטרה היא לא מקסימום תשואה אלא תיק שיאפשר לך להחזיק מעמד גם כשהגלים מתחזקים.

בעיני תזרים של קופונים דומה לקבלת דיווידנים. זה מרגיש כיף לראות את הכסף נכנס לחשבון בנק אבל מבחינת תשלום מיסים זה לא אידיאלי. זה יתרון נוסף לקרן אג"ח שצוברת את הקופונים וכך דוחה את תשלום המס.

תודה על התגובה

 

[orilimo]

אחרי כמה שבועות של קריאה על אג"ח חשבתי שיהיה נחמד לסכם את מה שלמדתי בנושא. לסיכום יש שתי מטרות:

1. אני מקווה שהוא יביא תועלת לחברי הפורום
2. אני מקווה שהתגובות שאקבל יעזרו לי לחדד את ההבנה שלי בנושא אז תרגישו חופשי לקטול אותי על טעויות גדולות כקטנות.

בעיני מטרת האג"ח היא למתן את התנודתיות של התיק כדי להתאים אותו לסיבולת הסיכון של המשקיעים. בהתאמה לא נחפש מוצרים בעלי תשואה גבוהה במיוחד (בשביל זה יש לנו מניות) ונסתפק בתשואה צנועה.

כמה דוגמאות עם מספרים מצוצים מהאצבע שנועדו להדגים את האופן בו אג"ח ממתן נפילות.

1. אם יש לכם תיק בשווי 1,000,000 שמורכב מ100% מניות שקרס ב30% שווי התיק ירד ל700,000 ש"ח.
2. אם יש לכם תיק בשווי 1,000,000 שמורכב מ70% מניות ו30% אג"ח והפלח המנייתי קרס ב30% תרדו ל790,000 ש"ח בהנחה שהאג"ח נותר ללא שינוי.
3. אם יש לכם תיק בשווי 1,000,000 שמורכב מ70% מניות ו30% אג"ח והחלק המנייתי צנח ב30% והאג"ח עלה ב3% כיוון שהמשקיעים עברו אליו בחיפוש נכסים בטוחים נסיים עם תיק בשווי של 799,000 ש"ח.

זה לא הבדל עצום אבל הוא עוזר להדגים איך אג"ח יכול לעזור לנו למתן את הקריסה. במקום שהתיק יפול ב30% הוא נפל ב21%. יכול להיות שההבדל הזה יספיק כדי לעזור לכם להמשיך להחזיק את תיק ההשקעות בזמן שהבורסה צונחת ולא להיכנע לפאניקה ולמכור.

שימו לב שיש מצבים בהם גם האג"ח וגם המניות יקרסו במקביל. זה יכול לקרות לדוגמה בעליית ריבית ממושכת שגורמת לירידה בשווי של כלל הנכסים כפי שקרה ב2022. זכרו שאין פיתרון קסם. אתם מרוויחים בהשקעות כיוון שאתם מוכנים לקחת סיכונים. בטווח הארוך זה משתלם. אם גם הפלח המנייתי וגם האג"חי נפלו במקביל תנשמו עמוק ותזכרו שגם זה יעבור.

יש כמה שאלות שצריך לחשוב עליהם בבואנו לבחור את המוצרים לפלח האג"חי:

1. ממשלתי או קונצרני?
2. רק ישראל או ישראל וחו"ל?
3. מה טווח האג"ח שאנו רוצים?
4. איזה סוגי אג"ח אנו רוצים?
5. אחזקה ישירה או קרן?

ממשלתי או קונצרני?

באג"ח יש קשר בין הסיכון לתשואה. אג"ח קונצרני נחשב למסוכן יותר מאג"ח ממשלתי ובהתאמה התשואה עליו גבוהה יותר. כזכור המטרה של פלח האג"ח היא למתן תנודתיות ולהיות מוצר בטוח יחסית. לכן נוותר על אג"ח קונצרני. אם נרצה תשואה גבוהה יותר נוכל להגדיל את הפלח המנייתי על חשבון הפלח האג"חי כל עוד זה מתאים לסיבולת הסיכון וטווח ההשקעה שלנו. כפי שהסולידית כתבה אג"ח קונצרני הוא הרע בשני העולמות. תשואה נמוכה ממניות וסיכון גבוה מאג"ח ממשלתי.

לסיכום: רק אג"ח ממשלתי

רק ישראל או ישראל וחו"ל?

אג"ח מעניק לנו קופונים במטבע בו הוא נרכש. אחזקה של אג"ח של מדינה אחרת מכניס אותנו לסיכוני מט"ח. לכן נקנה רק אג"ח של ממשלת ישראל. אגב, מהסיבה הזו גם אחזקה של אג"ח גלבוע שצמוד לריבית הלייבור היא רעיון גרוע.

אם ההנחה שלכם היא שמדינת ישראל הולכת לאבדון או שהשווי הריאלי של השקל הולך לצנוח עדיף לקנות אג"ח של מקומות אחרים (האיחוד האירופאי / ארצות הברית).
אם אתם לא בטוחים אפשר לשלב ולקנות לדוגמה 40% ישראל, 40% אירופה, 20% ארצות הברית. השערת העתיד שלכם אמורה להשפיע על בחירת האג"ח שלנו.

לסיכום: אם אתם אופטימיים בנוגע לעתיד המדינה והשווי הריאלי של השקל לכו רק על אג"ח שקלי. פסימיים לכו על אג"ח זר. לא בטוחים שלבו בין אג"ח ישראלי לזר.

מה טווח האג"ח שאנו רוצים?

בשביל לענות על השאלה הזו אנחנו צריכים להבין את הקשר בין המח"מ של האג"ח לרגישות שלו לשינויים בלתי צפויים בריבית. מח"מ הוא משך הזמן הממוצע שייקח עד שהכסף שהשקעתי יחזור אלי. אציג 2 דוגמאות:

"נניח שמישהו חייב לי מיליון שקל ושלוח הסילוקין של החוב הוא כזה: מחר אקבל חצי מיליון שקל, ובעוד שנה אקבל עוד חצי מיליון שקל. משך הזמן הממוצע שבו יחזור אלי מלוא החוב הוא, אם כן, חצי שנה. לפיכך, המח"מ של החוב הזה הוא חצי שנה (0.5 שנים).

אם לוח הסילוקין קובע ש–100 אלף שקל יחזרו אלי מחר, ו–900 אלף שקל יוחזרו בעוד שנה, המח"מ של החוב יהיה קרוב יותר לשנה (נניח, 0.9 שנים בקירוב)" מקור

עליות ריבית צפויות מתומחרות במחירי האג"ח (בכל זאת שוק יעיל אבל מה קורה בעליית ריבית לא צפויה? מחיר האג"ח ירד ב: אחוז העלייה * המח"מ.

אם הריבית עולה ב1% באג"ח עם מח"מ של חמש שנים השווי שלו ירד ב5%. עלייה של 2% באותו אג"ח תוריד את המחיר שלו ב10%.

כלומר ככל שהמח"מ ארוך יותר אתם רגישים יותר לעליות ריבית בלתי צפויות.

שימו לב שיש הבדל בין מח"מ לבין זמן לפידיון. מח"מ הוא הזמן עד שהכסף שהשקעתי חוזר אלי. זמן לפידיון הוא הזמן עד שהאג"ח משולם במלואו (קרן + ריבית). המח"מ מושפע מהזמן לפידיון אבל קצר ממנו.

הירידה הזו קורית כי שאר המשקיעים בשוק מבינים שהם יכולים למכור את האג"ח הישן שיש להם ולקנות חדש שמעניק ריבית גבוהה יותר. מחיר האג"ח ירד עד לנקודה שבה משתלם לקנות אותו למרות הריבית הנמוכה יחסית שהוא מעניק.

הירידה הזו משמעותית יותר באג"ח בריבית קבועה ופחות באג"ח צמוד / בריבית משתנה. עוד על כך בשאלה הבאה.

לסיכום: הרגישות של אג"ח עם מח"מ ארוך לשינויים בלתי צפויים בשער הריבית היא סיכון מיותר. לכן נעדיף אג"ח קצר יותר עם מח"מ של כ2-5 שנים.

איזה סוגי אג"ח אנו רוצים?

אני הולך לחלק באופן גס את האג"חים לשני סוגים. אג"ח בריבית קבועה (שחר) ואג"חים בריביות משתנות (גליל וגילון).

אג"ח בריבית קבועה רגיש מאוד לעלייה בריבית ולאינפלציה בלתי צפויה. את העלייה בריבית אפשר למתן בעזרת בחירה באג"ח עם מח"מ קצר יותר. אבל האינפלציה בעייתית יותר. אם אני מקבל ריבית של 2% והאינפלציה היא 3% הפסדתי ריאלית.

מצד שני אג"ח כזה נוטה להניב תשואות יפות במצב שהריבית נשארת קבועה / יורדת.

אג"חים צמודים מגנים יותר מפני אינפלציה בלתי צפויה מפני שגובה הקופונים יעלה עם האינפלציה וכך ינטרל את השפעתה. מצד שני במצב שהאינפלציה נשארת די קבועה הם נוטים להביא תשואה נמוכה יותר מאג"ח בריבית קבועה.

אז איזה אג"ח לקנות? זה תלוי בציפיות שלכם מהאינפלציה ובהתאמה מהריביות במשק. אם אתם מאמינים שהאינפלציה עומדת לעלות בצורה חדה מה שיוביל להעלאת ריביות כדי לכם להחזיק אג"חים צמודים. מצד שני אם אתם חושבים שהריבית הנוכחית עומדת להישאר כמו שהיא ואפילו לרדת עדיף לכם ללכת על אג"ח בריבית קבועה.

השארת את כדור הבדולח במוסך ואתם לא בטוחים מה הולך לקרות עם האינפלציה והריבית? תערובת של אג"חים בריבית קבועה ולא קבועה נשמעת כרעיון טוב.

לסיכום: סוג האג"ח שתחזיק תלוי בציפיות האינפלציה שלך. אם אתה לא בטוח מה הולך לקרות עדיף ללכת על תערובות של אג"ח צמוד ולא צמוד.

אחזקה ישירה או קרן?

כדי לענות על זה חשוב להבין את היתרונות והחסרונות של כל גישה. באחזקה ישירה אני צריך לבצע גלגול אג"חים. כלומר, לקנות כל שנה אג"חים חדשים כדי לשמור על המח"מ הרצוי שהגדרתי. זה לא בשמיים אבל אני מאמין גדול בשגר ושכח. היתרון בקרן הוא שהיא מבצעת את גלגול האג"ח בשבילי.

הסיכון בקרן הוא במצב שבו יש עלייה לא צפויה בריבית במשך מספר שנים רצופות כשאני צריך את הכסף. במצב כזה שווי האג"חים ילך וירד בלי שהמח"מ יתקצר. לא תהיה לי ברירה אלא למכור בהפסדים כדי להוציא את הכסף. בקרן, בניגוד לאחזקה ישירה המח"מ נשאר קבוע. לעומת זאת אם אני מחזיק באופן ישיר אוכל להתעלם מהשינויים שחלו בשווי הנייר בגלל עליית הרבית ולהמתין עד לפידיון האג"ח. כך הסכום המדוייק יגיע אלי ליד בלי צורך למכור בהפסדים.

אגב, יש גם הבדל במיסוי ששווה להכיר. אחזקה ישירה באג"ח ממוסה ב15% נומינלי. אחזקה בקרן ממוסה ב25% ריאלי. כך שיתכן תשלום מס גבוה יותר בקרן אג"ח כתלות באינפלציה. כיוון שאג"ח מניב תשואה נמוכה יחסית אני לא חושב שזה אמור להיות שיקול משמעותי.

לסיכום: אם המשקיע צריך את הכסף בזמן ספציפי עדיף שיחזיק באופן ישיר. אבל, אם יש לו גמישות בנוגע לכסף והוא מעדיף לא להתעסק עם גלגול אג"חים עדיף ללכת על קרן אג"ח.

הקרן הזולה שראיתי בדיונים כאן היא הראל מחקה אג"ח ממשלתי מס׳ נייר 5131792 עם דמי ניהול של 0.1% ודמי נאמנות של 0.02%. הקרן הזו מושקעת בתערובת של אג"ח בריבית קבועה ולא קבועה ובעיני (לא יעוץ ולא המלצה) היא פתרון טוב למשקיע שמחפש דרך קלה ופשוטה להשקיע באג"ח.

תודה ענקית סיכום מדהים בטוח שיעזור להרבה משקיעים. לגבי האגח הקצר. למשקיעים שהתיק שלהם הוא שמונים אחוז מניות עשרים אחוז אגח עדיין לדעתכם עדיף להשקיע באגח קצר או שעדיף במקרה כזה בינוני? הקטע זה שמעל שמונים אחוז מניות הוספה של מניות בקושי מוסיפה תשואה. טים הייל כתב על זה בספר שלו ולדעתי גם הסולידית כתבה על זה איפשהו.