יש עשורים שבהם לא קורה דבר. ויש שבועות שבהם עשורים משתנים.
השבוע האחרון היה אחד מאותם שבועות.
מגיפת הקורונה מתפשטת — ולראשונה מזה זמן רב, העולם משותק מפחד. מאות בני אדם מתים מדי יום. סגרים והגבלות תנועה מוטלים ברחבי העולם, הפעילות הכלכלית מובאת לעצירה יזומה, והשווקים הפיננסיים – הם כבר מזמן ב”טריטוריה דובית”, לאחר התמוטטות של יותר מ-20% בתוך ימים ספורים.
זהו הרגע. המבחן הגדול ביותר שלכם כמשקיעים לטווח ארוך.
החשש הזה תמיד היה שם, על השולחן. ידענו שירידות קיצוניות, פתאומיות ומבהילות בשווקים עלולות לקרות, בהיותן חלק בלתי נפרד מ”עסקת החבילה” הקרויה השקעה במניות. חלקנו אף חווינו זאת על בשרנו ב-2008/09, ורובנו למדנו וקראנו על אותם ימים נוראים.
אלא שהפעם זה אחרת.
זה אחרת – משום שזה קורה עכשיו. זה לא זיכרון עמום. לא גרף חסר משמעות. לא תיאור משמים מתוך ספר היסטוריה פיננסית עבש. הפעם אתם מככבים בסרט הזה – יחד עם החסכונות שלכם, הרגשות שלכם וההחלטות שלכם. עבורכם, ה-9 במרץ 2020 — יום שני השחור מודל 2020 — הוא יותר מסתם ערך בוויקיפדיה. הוא חלק מהסיפור האישי שלכם.
תחושת ההפסד נוכחת. היא כאן, מוחשית ואמיתית, מתפשטת כעננה בלתי-נראית. אמירות בנוסח “אל תיכנסו לפאניקה, השוק יתאושש בסופו של דבר” לא יכולות להפיג אותה. זה דבר אחד לקרוא על ירידה של 9.5%- ביום. לחזות בבעתה בחסכונות שלכם מתכווצים בשיעור דומה – זה דבר אחר לגמרי.
ההקשר של ההתרסקות הנוכחית – מצב חירום רפואי חובק-עולם – לא מקל על העניין. אנשים מתוחים, חרדים לבריאותם ולבריאות משפחותיהם, דואגים לפרנסתם ולצרכים הפיזיולוגיים הבסיסיים שלהם, ומשוכנעים שכל אדם ברחוב הוא מדגרה ויראלית מהלכת עד שיוכח אחרת.
בנסיבות כאלה, המצרך החיוני ביותר הוא ודאות. הצורך לחוש בטוח נוכח פני סכנה הוא דחף קמאי מושרש. וכשאתם מטורפים מדאגה, סגורים ברכב המידרדר במהירות אל הלא נודע, אין דבר ודאי יותר מאשר לפתוח את הדלת תוך כדי נסיעה ולהתגלגל על הכביש.
כן, זה יכאב. קיבוע ההפסד יותיר אחריו צלקת מכוערת, ככל הנראה לנצח. אבל לפחות לא תפסידו יותר. לפחות תצילו את מה שאפשר. לפחות הגנתם על עצמכם מסכנה נוספת.
ההטיה האבולוציונית הזו משתלטת על הלך המחשבה. אנחנו אולי יודעים שההיסטוריה הפיננסית לטובתנו, שהשוק צפוי להתאושש בטווח ארוך, ושלרובנו יש אופק השקעה של כמה עשרות שנים טובות. ולמרות זאת, בעיצומה של ההתרסקות, כשהשוק מפרפר ומקיז דם, הטענות הללו נשמעות נאיביות, מנותקות מהמציאות, אופטימיות יתר על המידה, ובעיקר – לא משכנעות.
מוח הלטאה הקדום שלנו מיועד בראש ובראשונה להתמודד עם סכנות מיידיות. הוא לא מיועד להתמודד עם הטווח הארוך. כשהסכנה מוחשית והאדרנלין והבעתה מציפים אתכם, “הטווח הארוך” הוא לא יותר מענן חסר צורה ותוכן. או כפי שלימדנו פרופ’ כהנמן, “הטווח הארוך הוא לא המקום שבו אנו חווים את החיים”.
ואכן, מהו הטווח הארוך אם לא רצף של “טווחים קצרים” שיש לנהל? כשהעולם משתנה תוך יממה, איזו משמעות יש לתכנון במונחים של חודש? שנה? עשור?
האירוניה הטראגית היא שחשיבה לטווח ארוך נדרשת יותר מכל דווקא בצוק העיתים, כשהכל סביבכם מתפרק. אלה השעות הקריטיות. החוויה של המשקיע, אחרי הכל, לא מאוד שונה מזו של הטייס: שעות של שעמום לצד רגעים חולפים של אימה. ההצלחה שלכם לאורך זמן תלויה בהתנהלות שלכם באותם רגעי סכנה ואי-ודאות.
לכן מה שעשיתם בין ספטמבר 2008 למרץ 2009, חשוב וגורלי יותר לתיק ההשקעות שלכם ממה שעשיתם בין 2002 ל-2007 או בין 2009 ל-2019. זה נכון, ביתר שאת, לגבי מה שתעשו בשבועות ובחודשים הקרובים.
משקיעים רבים לא עמדו בלחץ. השילוב ההרסני של קוצר ראייה (הנטייה להעריך תוצאות על בסיס תכוף) ושנאת הפסד (העובדה שהכאב שבהפסד עוצמתי פי שניים מההנאה שברווח) לופת אותם בתנועת מלקחיים, זורק לפח את מה שנשאר מהתוכנית שגיבשו (אם גיבשו), וגורם להם להרים ידיים בתזמון הגרוע ביותר האפשרי – כשהדוב מגיע לבקר.
אני מביטה סביבי ורואה משקיעים מוכרים בפאניקה; פודים קרנות נאמנות, קרנות השתלמות וחסכונות לטווח ארוך; ואת מה שאין באפשרותם למכור – כמו את החסכונות הפנסיוניים, למשל – הם מעבירים למסלולים נטולי מניות.
הם נכנעים.
אתם יודעים מה לעשות
משונה לחיות בתקופה שעשרות, אולי מאות ספרים ייכתבו אודותיה.
מוזר עוד יותר לחשוב שאת הפרק הפיננסי האישי ברומן ההיסטורי הזה אתם כותבים.
כן. ההפסדים עד כה עמוקים, מוחשיים ומאיימים. הם עוד עלולים להעמיק, ובאופן ניכר.
אבל, תמוה ככל שיישמע, ההפסדים הללו לא אמיתיים. הם על הנייר. הם מתגבשים רק כשתמכרו בהפסד. ואז – רק אז – הנזק האמיתי נעשה, מתקבע, וחלום הבלהות הופך למציאות.
בהכללה גסה, משקיעים מצליחים יכולים לייחס את הצלחתם לאחד משני גורמים:
- היכולת לעשות משהו שאחרים לא עושים.
- היכולת לעשות משהו שאחרים עושים בדרך-כלל, אבל בזמן שהם לא רוצים לעשותו.
מכאן יוצא שלמשקיעים לטווח ארוך, שנכנסו למשבר הזה עם חשיפה מנייתית משמעותית המשקפת נכונות, יכולת וצורך לקחת סיכון פיננסי, יש משימה אחת כרגע.
לא למכור.
לא ללחוץ על הכפתור הגרעיני הזה. לא להפוך לעוד יד חלשה שנאלצה להתקפל תחת לחץ. לא להפוך לטרף קל, קורבן נוסף של שוק דובי היסטורי שלא הצליח לעמוד בלחץ.
אי-נוחות היא מאפיין אינהרנטי של השקעה בשוק המניות. אסור להמיט חורבן כלכלי על העתיד רק בגלל תחושת אי-נוחות בהווה.
המשקיעים המיתולוגים כבר אמרו לנו כיצד לנהוג במצבים כאלה: לקנות בנמוך ולמכור בגבוה. להיות חמדנים כשכולם מלאי חרדה.
זה לא פשוט, כמובן. קל לצטט את באפט בשוק שורי — קשה יותר לפעול על פי עקרונותיו כשיש “דם ברחובות”.
לכן, במינימום, כדאי לדבוק בעקרון היסודי הזה: לא למכור.
באופן אישי, אני ממשיכה לקנות מניות. לא משום שאני יודעת מה צפוי לקרות בחודשים הקרובים. לא משום שאני מרגישה שאני חייבת להוכיח שהו לעצמי או לאחרים. לא משום שזה אמיץ. לא משום שזה זה נעים. זה לא.
אני ממשיכה לקנות מניות ולהזרים כסף לתיק באינטרוולים קבועים כי זה בדיוק מה שתוכנית ההשקעה שלי מורה לי לעשות. את תכנית ההשקעה שלי ניסחתי זמן רב לפני המפולת הנוכחית. נסיבות החיים שלי לא השתנ משמעותית מאזו. כך גם הצורך, היכולת והמוכנות שלי ליטול סיכון.
לא, אני לא מסתכלת על שווי התיק. אני יודעת שזה לא יהיה מחזה מלבב, ושזה יכול רק להזיק. אין לי שום צורך לדעת כמה ישלמו לי *היום* על קולקציית ניירות ערך שאני מתכוונת למכור, אם בכלל, רק בעוד כמה עשרות שנים.
ועדיין, זה לא קל. בדיעבד, מפולות בשוק נתפסות תמיד כהזדמנויות מפוספסות לקנות בזול ולמכור ביוקר. אבל תוך כדי המשבר מתברר הצד הפחות זוהר של הסיסמה הזו. הרי מהי “קנייה בזול” אם לא לקנות כשהשוק צולל, ואז ממשיך לצלול, אחר-כך מתרסק אפילו יותר, ואז, כשאת כבר ממש מתעבת את עצמך ומרגישה שזרקת כסף טוב למדורה — לקנות אפילו בשווי יותר נמוך, כשאין לך או לאף אחד אחר מושג כמה נמוך עוד תצטרכי לרדת.
הנחמה, אם יש כזו, היא הידיעה שככל שהכאב חד יותר ומחירי המניות נמוכים יותר, כך פוטנציאל התשואה העתידית מהשקעה בהן, בטווח הארוך, עולה בהתאמה.
לקראת מיתון
הישרדות פיננסית איננה רק נחלתם של חסרי כל או אנשים קשי יום. הישרדות פיננסית היא היכולת לדבוק באסטרטגיה (“קנה והחזק לטווח ארוך”), מתוך היכרות עם מגרעותיה (החשיפה התקופתית למפולות בטווח הקצר), תוך היערכות פסיכולוגית ופיננסית לקראת אותן מגרעות כשהן מתרחשות בסופו של דבר.
בפשטות – זו היכולת להתמודד עם הפער שבין מה שעלול לקרות, לבין מה שדרוש לנו שיקרה.
הצורך בשולי ביטחון – מרחב טעות — הוא תנאי הכרחי להישרדות פיננסית. מי שנכפה עליו למכור מניות בשוק יורד – למשל, כי הוא צריך לשלם חשבונות ואין לו שקל בצד, או כי הוא לווה כסף כדי להשקיע, או כי הכסף שהשקיע אמור היה לשמש אותו בטווח הזמן הקצר כדי לרכוש דירה – לא יוכל לשרוד בפער הזה. גם אם אופק ההשקעה שלו ארוך מאוד, סיבולת הסיכון שלו אפסית.
לעומת זאת, משקיע שנהנה מנזילות גבוהה (עתודות מזומנים שאינן מושקעות בנכסי סיכון), ומנהל את ה”משק האישי” שלו בתבונה – רמות נמוכות/אפסיות של חוב, תזרים מזומנים חיובי, הרגלי חיסכון בריאים ויכולת הסתגלות והסתפקות במועט בשנים רזות – יוכל לפתח את הסיבולת שתאפשר לו בתורה להחזיק מעמד גם בתקופות של מיתון כלכלי ומפולות פיננסיות.
כמאמרו של בנג’מין גרהם: “התכלית של שולי הביטחון היא להפוך את התחזית למיותרת”.
שולי הביטחון מאפשרים למשקיע לתת ביטוי לסיכוי שתוכניתו תיכשל בטווח הקצר. אם ידוע לי, בממוצע, שהשוק קורס 15% בערך אחת לשנה, אני יכולה להרכיב לעצמי תיק השקעות מפוזר, עם חשיפה למניות, אגרות חוב, מזומן ונכסים אחרים, שיוכל להתמודד עם מפולת גם אם אינני יודעת במדויק מתי היא צפויה.
הידיעה שהפלח המנייתי בתיק שלי עלול להיחתך בחדות בכל רגע מביאה לכך שכאשר המפולת מגיעה בסופו של דבר – אני לא מופתעת ולא מפחדת.
זה רלוונטי במיוחד כעת, משום שאותם שולי ביטחון שהופכים אותנו למשקיעים טובים הם אלה שבזכותם אנו נעשים עמידים יותר בפני מיתון כלכלי. והסיכויים שמיתון כזה לפנינו אינם קטנים.
חסכונות משמעותיים (בהיקף של שישה חודשי מחייה לפחות), כיסוי ביטוחי הולם, היכולת לפתור בעיות גם מבלי להשתמש בכסף, היכולת לסגל במהירות את סגנון החיים לנסיבות המשתנות, היכולת להמיר מיומנויות נדרשות להכנסה אד הוק, היכולת לדחות סיפוקים והיכולת לסבול אי-נוחות לאורך זמן ואפילו לצמוח מתוכה במופת של אנטי-שבירות, גם אם שווי התיק ירד ל-0 — כל אלה אינם זרים לקוראי הבלוג הזה.
אלה מכם שפיתחו את המיומנויות הללו לאורך השנים יגלו שהחודשים הקרובים אינם נוראיים כל כך.
אחרים, שהתרגלו למתוח את עצמם עד קצה גבול היכולת הפיננסית, יחוו בדרך הקשה את הצורך לצאת מחובות, לרפד את חסכונות החירום, לקצץ בתקציב המשפחתי עם מאצ’טה, לתעדף בין החשוב לחשוב פחות, לבשל בבית, לנסוע פחות ולקנות פחות.
אפילוג
השעה עכשיו קצת אחרי 2 לפנות בוקר. אני כותבת את הפוסט הזה אחרי שגיא רולניק מדה מרקר צייץ משהו על כך שפחד כזה הוא מעולם לא ראה בשווקים – גם לא ב-2008.
אכן, מפתה להיות פסימי בימים כאלה. לפסימיות יש מין משיכה אינטלקטואלית. ספרי למישהו שהאנושות תסתגל ותתגבר, כפי שהיא תמיד הסתגלה והתגברה על אתגרים, והוא יראה בך נאיבית, מנותקת ושאננה. ספרי לו שחייו בסכנה ושהעולם כולו עומד בפני חורבן – ותשומת לבו שלך לעד.
אני לא חושבת שהעולם בדרך לאבדון. ולמרות זאת, יתכן שהשוק ימשיך לרדת בתגובה להתפתחויות. כמו עיוור שלא יודע היכן מצוי הקיר עד שמקלו נוגע בו,השוק אינו יודע עד כמה הרחיק לכת עם הפסימיות – עד שהוא נתקל ב”קיר” דמיוני שממנו מספיק משקיעים ימשכו לכיוון ההפוך.
זהו החוק השלישי של ניוטון בפעולה: לכל פעולה יש תגובה נגדית, שווה בעוצמתה אך מנוגדת בכיוונה.
פסימיסטים כמו רולניק נתפסים לחדשות רעות, אך הם לא מייחסים כל משקל לתגובה הנגדית. העמדה הזו לא רציונאלית, אם לוקחים בחשבון שההיסטוריה האנושית כולה היא מופת של שינוי והסתגלות.
תגובת הנגד תגיע בדיוק כשם ש”שנות העשרים הרועמות” הגיעו אחרי השפעת הספרדית. היא תגיע, בדיוק כשם ששוק המניות הניב למשקיעים תשואה ריאלית חיובית למרות שתי מלחמות עולם, שפל גדול, משבר טילים גרעיני, אסונות טבע, ואין ספור משברים גאו-פוליטיים וכלכליים.
היא תגיע. אולי לא מחר. לא בעוד חודש ולא בעוד שנה מהיום. אבל היא תגיע.
ראו גם
מה שחשוב כעת זו ההתנהגות שלכם – לא של השוק
הסולידית ממליצה
המידע במאמר זה מבוסס בין היתר על דעותיה האישיות של הכותבת כמשקיעה חובבת. מטרתו לספק מידע בסיסי וראשוני בלבד, ואין בו כדי להוות ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני, שיווק פנסיוני, ייעוץ משפטי, שיווק השקעות ו/או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם, ו/או תחליף לייעוץ כאמור מטעם בעל הרישיון המתאים על פי דין. התייחסויות במאמר זה לניירות ערך ו/או נכסים דיגיטליים ו/או לביצועיהם, ככל שישנן, נועדו לצורך המחשה בלבד ואין בהן כדי להוות המלצת השקעה, הצעה לרכישה, ייעוץ לקנייה או מכירה, הבטחת תשואה או רווח ו/או הנעה לפעולה כלשהי בקשר עם אותם נכסים. הכותבת אינה אחראית לתוצאות השימוש ו/או היישום של האמור במידע ואין באמור בו משום התחייבות לנכונותו, דיוקו, עדכניותו, ו/או מידת התאמתו לנסיבותיו וצרכיו המסוימים של כל אדם. הקישורים המופיעים בעמודה "הסולידית ממליצה" הינם קישורי שותפים והכותבת מקבלת עמלה בגין לקוחות הנרשמים דרכם.
אנשים תמיד מרגישים צורך לעשות משהו
Don’t just stand there, do something!
אבל יש מצבים שעדיף בהם לא לעשות כלום
Don’t just do something, stand!
עכשיו זה בדיוק זמן כזה.
חשוב גם להסביר שאי-קנייה כמוה כמכירה בהפסד (כמעט). שוק שיורד ב-30% (ועוד היד נטויה) צריך לעלות אח”כ ב-42% כדי לחזור לאותה נקודה. מדובר בתשואה פנומנלית שמשקיע פסיבי לא יראה אפילו ב-10 השנים הקרובות. זאת הסיבה האמיתית שצריך להמשיך לקנות כרגיל: כדי שהתשואות מהמחירים הנמוכים של הירידה המתמשכת יניבו עליית ערך שתכפר על ירידת הערך של הכסף שהיה בהתחלה (שכאמור, לא יחזור למה שהוא היה, כנראה לעולם).
סולידית יקרה, תקני אותי אם אני טועה.
עדיף לקנות אבל אם תסתכל עשר שנים אחורה, השוק עלה בהרבה יותר מ 42% תוך 10 שנים. S&P500 היה פחות מ 1000 נקודות לפני 10 שנים וגם כרגע הוא סביב 2500.
במשבר הקודם אם מסתכלים על התקופה שלפני שיא הירידה (סביב 900 כאשר השיא השלילי היה 700) ועד לתקופה שהייתה התאוששות של מעל 40% עברו רק שנתיים.
1340.
השיא של המעוף ב-2007, חזר אליו ב-2011, והשבוע שבר אותו כלפי מטה.
כלל פשוט לימדת- התחל והמשך.
ועוד אחד- יותר חשוב מלעשות הוא פשוט לא לגרום נזק.
תודה לך, את מדהימה, חכמה ושנונה!
כבוד לסולידית על מהירות התגובה לאירועים והאכפתיות לעוקביה
ברשותך, עמדה נגדית:
אנשים יודעים לעשות אקסטרפולציה. במשברים קודמים ממשלות תמכו בשוק בכסף ובתמריצים, הורידו ריביות והשוק התאושש. אז בטח נצא מהמשבר והכל יחזור למקומו.
אבל, כאן זה אחרת.
שום תמריץ לא יסייע מול וירוס. אנשים לא יעבדו ולא יצמחו כשהם בסגר. והגלובליזציה כפי שהיא היום, ספק אם תחזור.
אין לי כוונה לחכות 20 שנה עד שהבורסה תחזור לרמת המחירים הנוכחית. יצאתי מהשוק בהפסד של 10 אחוז, לא מתוך פחד אלא באופן רציונאלי, בהערכה שקיבוע ההפסד הזה הוא הבחירה הטובה יותר.
לא היית צריך להיות בבורסה מלכתחילה. מה ציפית? לעליה ליניארית של מחירי המניות במשך 30 שנה? באיזו תקופה בהיסטוריה זה קרה בדיוק?
יש סיכוי טוב שהאנושות תתגבר על הקורונה כמו שקודם התגברה על החולרה, הטיפוס, האבעבועות השחורות, השפעת הספרדית, הסארס, והפוליו. הקורונה בינתיים לא נראית יותר מפחידה מהם …
זה נכון. הסיכוי הוא אפילו יותר מטוב מאד שהאנושות תתגבר על הקורונה כמו שקודם התגברה על הכולרה, הטיפוס, האבעבועות השחורות, השפעת הספרדית, הסארס, והפוליו אבל האנושות אף פעם לא התגברה ולא תצליח להתגבר על החולירות. בשביל זה יש תיקי חסכון וסולידית.
לא האמנתי איך 20 שנה יכולות לחלוף כ”כ מהר
שולה קבעה הפסד של 10% במרץ, אבל נכון להיום כבר הפסידה לפחות 20%..
מעניין לקרוא את זה שנה אחרי 🙂
SUNDAY BLOODY MONDAY…..hail to the king
למה אי אפשר לתת המלצות שלא מחייבות מה כן לעשות כעת עם הכסף ( כולל שמות של אפיקים) למי שכן מכר ?
אני מבינה שקודם כל אין כאן “המלצה” אלא דעה ושיתוף. בתוך הדעה והשיתוף יש מה שמפתח את החשיבה. השיתוף הוא שמלכתחילה לא למכור ולצאת, ואף לא לבדוק ולראות כמה הפסדנו.. אלא להבין שהמצב יתאזן ויחזור למעלה, ולהמשיך ולקנות כרגיל.
אני מבינה את התחושה הקשה של אי הוודאות שגורם לפחד, ולבי איתך , במצב שהפחד משתלט, וכבר מכרת, מתוך הבנה של המציאות , אולי תשקול להמתין מעט, להרגיש שאתה יותר מאוזן ופחות מפוחד ורק אז לחזור לשוק.
הרבה בריאות ושנעבור את זה במהירות ובשלום.
כל אחד פועל לפי פחדיו. גיא רולניק הוא רואה שחורות משחר נעוריו…אמנם נקלענו למצב שטרם היה, אבל האנושות איננה נכחדת, היא עצרה לרגע. הטכנולוגיה והתקשורת יזניקו את השוק בקצב מטורף עם סימני הנפט הראשונים. לכן גם המיתון המסתמן, המשבר הגלובלי, הם כמו אצן שעצר אחרי מרתון להשיב את רוחו. ולאחר שיחרור ומנוחה יחזור לריצות קלות וירשם למרתון הבא. נשארתי בתיק, ובודק מציאות שכיום מחירם נמוך להפליא. אני בטוח שחיסון שיוכח או תהליך האטה כמו שהיה בסארס, יביא לזינוק בשוק. אל תהיו פסימים, ואל תתקרבו לחולי קורונה עכשו.
האנושות תתקיים, כן. הבורסה תזנק, אולי. כמו שיפן חיה וקיימת 30 שנה אחרי קריסת שוק המניות שלה, אבל השוק עוד לא חזר לעצמו.
אם הייתם מכירים את גיא רולניק, הייתם עושים אבחנה בין התיאור שלו לגבי הפחד בשווקים, לבין תיאבון הסיכון האישי שלו להשקעות. יש רק 2 תרחישים. או שהוירוס ישמיד את כולם וכסף והשקעות לא יהיו רלבנטים, או שהוירוס יושמד ומי שמכר ימות מצער.
אלופה!!! עוקב אחרייך מיומו הראשון של הבלוג ולעולם לא הגבתי,מופנם משהו. חוויתי את 2008 על בשרי וקניתי בזמנו אגח קונצרניות במחירי רצפה וכמובן לפניי שהיה טוב היה רע. המסר שאת מעבירה פה בצורה כה רהוטה הוא חשוב לאין שיעור ולא אומר שלא קשה לי בימים אלו עם החשיפה שלי לשוק. בקיצור שאפו, מעריך ומוקיר. אלירן
בוקר טוב, מסכים עם כל מילה.ההתאוששות בוא תבוא. מי שיש לו אופק השקעתי ותוכנית סדורה של השקעה יפסיד עכשיו מעט ויורוויח בעתיד.
תודה על הפוסט מרענן הזיכרון הזה, שלכאורה מובן מאליו, אבל ממש לא.
אני מניח שיותר נכון לומר אולי יפסיד עכשיו הרבה, אבל בעתיד ירוויח יותר ממה שהפסיד
תודה רבה! עוזר להתמודד עם המצב ומכניס קצת פרופורציות בזמנים האילו
השאלה היא מה עושה משקיע שהגדיר כמדיניות סוג של stop (אחוז קבוע, trailing וכו”). האם דבק במדיניות או שבשוק כזה אכן ניצמד לתיק בראייה ארוכת טווח. זאת כי בשוק כזה היצמדות למדיניות ה- stop יכולה להביא למכירת כל התיק וזה נראה לי מנוגד לרוח הפוסט.
מאמר חכם. מה שהכי אהבתי בו זה העצה – שלפעמים היא ברורה מאליה אבל לא הרבה מתנהלים כך – שבמניות אדם אמור להשקיע את הכסף העודף שלו ולא את כל כספו.
מכל מקום- אני אף פעם לא משקיעה במניות (רק אוהבת לקרוא את מאמרייך). אני משקיעה אך ורק בבתים, וכשערכם יורד לפעמים- אז מה? אפשר לגור בהם ואפשר להשכיר אותם.
אהבתי 🙂
https://www.hasolidit.com/%D7%94%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%A2%D7%94-%D7%94%D7%92%D7%A8%D7%95%D7%A2%D7%94-%D7%91%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8-%D7%A9%D7%A0%D7%99%D7%AA%D7%9F-%D7%9C%D7%94%D7%A2%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%93
את נהדרת וחכמה ואמיצה. בריאות
ההתלבטות למשקיעים בטווח הארוך אינה רק אם “לחתוך הפסדים” אלא הניסיון להכות את השוק:
רוב המשקיעים לטווח הארוך (כמוני) יכולים לצאת מהשוק ברווח ניכר ולא בהפסד.
הפיתוי מאוד גדול כי העובדה שאני לא פועל מפחד אלא “מפכחון” ושהדברים עלו בדעתך לפני שבועיים ובאופן תיאורטי יכולתי לחזור כבר היום ולהגדיל את התיק (לא את השווי) זה האתגר המשמעותי בעיניי.
ז”א, לא לצאת מהשוק ולהשלות את עצמי שאוכל לדעת מתי לחזור.
הסולידית מצטטת את ולדימיר לנין?
רק בשביל זה היה שווה להיכנס לפוסט.
יש עשורים שבהם לא קורה דבר. ויש שבועות שבהם עשורים משתנים.
לא כתבתי בפורום כבר שנים (Because… reasons). אבל הפעם אני חייב להגיב.
הפוסט הזה, והעקרונות שבבסיסו, הוא זה שהלוואי והיה שולט בשיח. בעולם אמוציונלי והיסטרי של “מוחות לטאה”, טוב לראות שיש מי שיודעים להתבטא בצורה רציונלית, במתינות ובאופן מפוכח. להסתכל לעתיד בלבן של העיניים, ולדעת שלא בטוח שיהיה בסדר (כי לאף אחד אין כדור בדולח), אבל סטטיסטית, כנראה שיהיה בסדר. ולדעת להפריד בין המצוקה האובייקטיבית לבין המצוקה הפנימית והסובייקטיבית, ולא לערבב בין דרכי ההתמודדות איתן, כי לערבוב של דרכי ההתמודדות עם שתי המצוקות האלה עלולות להיות השלכות הרסניות על שתיהן, ואז יוצאים קירחים מכאן ומכאן.
חברים, זה הזמן לעשות מעשה אודיסאוס, ולהיקשר לתורן עד שתחלוף הספינה על פני אי הסירנות.
May the force be with us
אני מכרתי. הכל. ואני מחשיב עצמי כתומך בשיטה הסולידית. הסיבה פשוטה. הפעם זה באמת אחרת. מי שלא רואה את זה וגוזר גזירה שווה עם משברי העבר לדעתי לא מסתכל על המציאות בעיניים פקוחות. מגזרים שלמים של הכלכלה ימחקו. הממשלות יזרימו כמויות אדירות של כספים ללא כיסוי שיגרמו לאינפלצחה. אירופה ואמריקה יפגעו קשות – גם אובדן חיי אדם יהיה משמעותי. אני חי באנגליה שעדיין לא קבלה החלטות קשות המתבקשות מהמצב, והפגיעה כאן היא עצומה. אז מכרתי.
אני חושבת שזו ראייה צרה. אתה צודק שמגזרים שלמים יעלמו, אנחנו נהיה חברה שלמה בפוסט-טראומה. עם זאת, לצידם, מגזרים שלמים שאפילו קשה לנו לדמיין אותם יוולדו וישגשגו. החברה תשתנה, יהיו הרבה מוסדות שיאמצו הרגלים מקוונים. אוניברסיטאות, בתי ספר, חברות, משרדי ממשלה. לצד זה, יתפנה לנו ים זמן כי לא נעמוד בפקקים למשל. אנחנו עדיין יצורים חברתיים ועדיין נרצה תרבות פנאי עשירה.
במגפה הבאה (והיא תהיה) כבר יהיה חיסון מוכן מראש, קיים, שרק צריך את ה-RNA של הוירוס ואפשר להתאים אותו תוך ימים או שעות. או שיהיה חיסון שמתאים לכל סוגי הוירוסים בעולם (יש כזה בפיתוח).
אנחנו נצטרך את הכספים שלנו עוד יותר מעשור ולכן לא מוכרים. לקנות אני לא מעיזה, כי גם המקצוע שלי בסיכון כרגע, ויתכן שאצטרך יותר כסף בעו”ש בזמן הקרוב.
רגע מרדכי אני לא מבינה, איזה מגזרים שלמים מהכלכלה ימחקו ולמה לדעתך?
מסכים.
ושאלה חשובה נוספת היא האם צד הביקוש נפגע?
והתשובה היא כנראה שלא.
וחוקי היסוד של הכלכלה לא השתנו. אם יש ביקוש גם עם חברות יעלמו יקומו במקום חברות חדשות כדי לספק את הביקוש. אין וואקום…
זה עלול לקחת זמן, אולי הרבה זמן (אם כי בתמיכת הטכנולוגיה קבועי הזמן דווקא מתקצרים) אבל השיקום יגיע.
המשבר הבריאותי ייגמר כנראה בייצור רחב של חיסון, או לאחר שרוב האוכלוסייה בעולם תדבק ותחלים, וההדבקה תיעצר. מסתבר שזה יקרה במהלך השנתיים הקרובות, או קצת אחרי.
אני לא רואה סיבה שהשוק לא יצליח אח”כ, לשקם את עצמו, לאט לאט או במהירות,. כפי ששיקם את עצמו לאחר משברים קודמים לאורך ההיסטוריה.
כלומר בתקופת ההשקעה שלך נפילה של 50% ויותר לא נלקחה בחשבון מעולם.
אני גם. אני סקרן, הסולידית – תוכלי רגע לתת לנו את דעתך למה זה כן יכול להיות אחרת? אני לא מבקש שתהי אחרת רק שתנסי רגע לשחק את devil’s advocate.
קצת מוזר שמתארים אותנו פה עם מוח לטאה. האם הטיעונים של מרדכי שגויים? לכל הפחות יש להם הסתברות מסוימת. עם כל יום שעובר זה נראה כמו הסתברות גבוהה יותר
מדרכי היקר, אם מה שאתה אומר נייר טואלט יהיה שמיש יותר מכסף בבנק.
עשה טובה. יש הרבה מקום באמצע עד שנגיע לשם. נסה לא לבטל ולהתייחס ברצינות.
זה באמת אחרת…העולם במקום שבו אנשים יכולים לעבוד מהבית בקלות, יש ביטחון תזונתי, יש טכנולוגיה שמפתחת חיסון ותרופות תוך פחות משנה.
אם התאוששו ממלחמות עולם (שהיו בה גם מגיפות ורעב) לבייבי בום אז בטוח שיתאוששו גם מזה. להיפך, זה עכשיו ייצור ביקוש לחברות חדשות שיעבדו על פתרונות טובים יותר למשברים כאלה: תרופות אנטי ויראליות גנריות כמו התרופות האנטי ביוטיות הגנריות שיש לנו, מערכות לניהול ושיתוף מידע רפואי בין ארגונים ובין ממשלות, מערכות לעבודה ולמידה מרחוק, שינוע על ידי רובוטים, תעשייה רובוטית, פיתוח genetic sequencing כדי לגלות בבדיקה אחת את כל הפתוגנים המוכרים והלא מוכרים שאדם נושא……
מרדכי, זה נשמע דרמטי ואכן המצב דרמטי, אבל – מה טווח ההשקעה שלך? שנתיים? חמש?
אם טווח ההשקעה שלי זה 15 שנה ומעלה, לא אפשר להניח שעד אז העולם יתאושש? קח לדוגמא את המרחק בין 1945 ל-1960. שני עולמות שונים לגמרי.
Shahar, there is a fundamental difference between war time and this case. During war time, while many people die and a lot is being
actually increasing. Of course, most of it is geared to fight the war, but the productivity gains are here to stay. In the Coronavirus case, the productivity is decreasing more and more. People are homebound, and the longer this continues – the worse it is going to be. Money doesn’t grow on trees – so when there is NO production, what gives value to the money? France pledges 300 billion EURO to help the hard hit people – where would they take the money from? Print it, right?
This is NOT a normal case of financial break down of a sector (Banks, High Tech, whatever) It is the whole economy grinding to a halt. I don’t know of any other historical event that is anywhere similar.
Of course, people here say ‘we shall overcome’ – and I am sure they are right. But WHEN and at WHAT PRICE – no one knows.
I do regret that I did not sell earlier – I was so entrenched into the ‘never sell’ philosophy that I failed to see that, indeed, THIS TIME – it’s different.
מרדכי, המחלה הזאת היא כמו שפעת לפי המומחים. כל העוצרים והבידודים שכופים עכשיו שמשתקים את הכלכלה זה ניסיון להאיט את הקצב של ההידבקות כדי לא להקריס את מערכת הבריאות. אם היה אינסוף מיטות ורופאים בבתי חולים, לא היו בכלל משנים כלום, אחוז התמותה הוא כמו משפעת ולא עושים עוצר בגלל השפעת, לא? אז המחלה תעבור תוך גג חודשיים והכלכלה תתחיל לצאת מזה, לאט אבל בטוח. לא יודע מתי השווקים יגיעו לשיאים חדשים אבל הם יגיעו. אני ארשה לעצמי לשמור לינק לקומנט שלך עם תזכורת לחזור אליו בעוד חצי שנה, ואתה תראה כמה המצב יהיה רחוק מהסוף העולם שתיארת בו
There is much that is absolutely false in what you write – this nowhere NEAR being just a flu. Besides, the ‘if the situation was different … .then it would have been different’ is kind of not-an-argument.
I accept the challenge – please get back to me in 6 months (assuming we are both alive and kicking) and let’s see 🙂
It is not the first epidemic in the history and actually the probability that it will be handled more effectively is higher
More than that the ability to make certain conclusions for the future is also higher due to advanced science and technology
The even is complex but I assume it is not the end of the world…
להגיד שהכלכלה עצרה זו הגזמה רצינית.
מה שנעצר זה הנדלן למגורים/משרדים, התרבות ופנאי, אופנה, ספורט, תיירות, הסעדה. כמו שאמרת, זו נפילה של בעיקר סקטור מסויים שתלוי באינטראקציה פנים אל פנים מול לקוחות ועדיין לא עשה התאמות או לא יכול לעשות.
מצד שני, יש פריחה בסקטורים אחרים. הבת זוג שלי עובדת בחברה שמספקת פתרונות דור חמישי. החברות טלקום נמצאות בטירוף ורוצות לקנות כדי להגדיל את רוחב הפס.
אני עובד בחברה אמריקאית, אנחנו מגייסים 100 אלף עובדים. המנכל העלה את השכר של כל העובדים השעתיים. הדרישה לשירותי הענן שלנו נמצאת בשיא של כל הזמנים. המחסנים/שליחים עובדים בתפוקת שיא כדי לספק מוצרים שאנשים רוצים.
בקשר לממשלה, לשפוך כסף לתוך השוק זה כנראה לא רעיון חכם אבל להחליט שעכשיו מאיצים פרויקטים גדולים של תשתיות ובריאות, זה רעיון מעולה.
גם ב-2008 אמרו “הפעם זה באמת אחרת”. אני זוכר זאת היטב יחד עם המסכים המדממים ותחושת סוף העולם באותו אוקטובר. זה נאמר גם ב-2001, במיוחד לאחר שלקריסת הדוט קום הצטרפה גם קריסת התאומים. אני מניח שזה נאמר גם באוקטובר 83. תכלס, מאוד יכול להיות שבעוד 3 חודשים הדרעק הזה ידעך וכל סיפור הבידוד הזה ייזכר כקוריוז דוגמת החדר האטום ממלחמת המפרץ. וייתכן שהטבע סוף סוף משיב מלחמה נגד הוירוס הקטלני הזה, המתקרא “האדם”, ומדלל קצת או הרבה את האוכלוסיה המיותרת, ואז, אחרי שנקום מהאבל, יהיה פה קצת יותר אוורירי ומגזרים כלכליים חדשים יצוצו. בכל מקרה, השמש תזרח והאופטימיות תחזור לשוק פתאום ובענק.
ואני לא סולידי בכלל, בשורט לא קטן על השוק, ולידי גיא רולניק הוא אופטימיסט כמו כלה בליל כלולותיה.
האם גם למי שמושקע בקופות גמל עובד העיקרון של המשך הזרמת הכספים לתיק. הרי הכסף נתון לניהול בית ההקעות אבל החוסך לא רואה יחידות מניה שהוא רכש?
ההפסד מתקבע רק כשאתה מוכר.
תובנה חדה וכואבת.
תודה רבה על הפוסט!
כשהאחוז של חלק המניות בתיק שלך יורד, ורכיבים אחרים בו עולים (כמו היום), את מוכרת חלק מהרכיב שעלה ועם ההכנסה קונה עוד מניות, למרות האירוע מס?
את משלמת מס רווחי הון כל פעם שאת רוצה לאזן את התיק?
אפשר לאזן גם באמצעות קנייה בלבד. לדוגמה, אם היה לי 1000 שקל במניות ו1000 שקל באג”ח (50:50) ולאחר ירידה במניות היה לי 600 במניות ו1100 באג”ח למשל, אני יכולה לקנות עוד 500 עם המניות וכך לאזן חזרה ל50:50 באמצעות קנייה בלבד, ובלי לשלם מס רווח הון.
לדעתי שיטה טובה יותר היא לשמור נתח מזומן שיאפשר לבצע את האיזון
כן, התיקון מעלה יגיע, רק עניין של מתי…צריך להיות עם האצבע על הדופק, למעט האמיצים שמשקיעים גם עכשיו ובסוף (!) יהנו מהפירות של העזתם.
הבעיה הגדולה היא מתי הכלכלה תחזור לעצמה (עסקים, מפעלים, חברות) כי נזק גדול יגרום לפיטורים מסיביים בשוק, ואנשים רבים יתחילו להתקשות להחזיר את המשכנתאות ועלולה להיות נפילה במחירי הדירות (אף על פי שכרגע שוק הדיור מפתה משקיעים רבים ממרחץ הדמים שקורה בשוק ההון)
כמה חבל שהסולידית היקרה לא בתפקיד שרה, או רגולטורית.
נר באפילה. קול צלול של הגיון וקור רוח. מצרך נדיר בימי מנהיגים מנייר רוטטי טוויטר וסקרים…
ואם יש לך מזומן למה בעצם לא השקעת בעת המפולת המתרחשת, גם בחסר, וכך אפשר לצמצם הפסדים (וגם רווחים)…??
יש ערך רב בגישה שלך אך כמו כל דבר גם עליה להיות תלויה בהקשר. ההקשר יכול להיות למשל גיל המשקיע. הקשר נוסף הן הנסיבות שבחלקן אינן רלוונטיות למשברים קודמים. דחקתי בקרובת משפחה מעל 70 לממש לפני 5 שבועות והיא חסכה מאות אש”ח הפסד שבגילה היה מאד משמעותי. האם היה עליה להשאר? לדעתי לא.
גם לצעירים יותר: ניתן היה כבר לפני שבועות לחשוב ולראות שברבור שחור כגון זה הוא רב משמעות לכמה רבעונים. סין נעצרה משמעותית לרבעון שנים לפחות (עדיין מאות אמיליונים שם בהסגר ועדיין גם אם יחזרו לפעילות יושפעו עתה מביקוש פחות מהמערב בסדרי גודל). קווי יצור שלמים נעצרו אצל רבים שזה פגיעה מיידית במחזורי מכירות לקוחות ועוד. אירופה מושבתת ארה”ב בדרך. מה ההשלכות האמיתיות בכלכלה הריאלית מעבר לDEAD CAT BOUNCE כאלה ואחרות שיקרו בשווקים (כמו שישי האחרון)? רבעונים של אי רווחיות, מפוטרים רבים שבתורם ישפיעו על הכלכלה הריאלית ועוד ועוד.
האם תחל התאוששות? בוודאי שכן. אך מתי? ואם זה עוד שנה ולפנינו סבירה ירידה נוספת של 20-30-40 אחוז, אז למה לשבת על זה? הסיכון סיכוי אינו סביר. כמו לפני שבועיים האם לא עדיף לצאת במימוש כואב+מגן מס, ולהכנס למשל אחרי שהוכח חיסון, או אחרי שמרבית המשקים מראים סימני חזרה לפעילות.
האם ניתן לתזמן את זה? לא. האם יהיו גלים נוספים? כן. האם מי שיחכה בחוץ יפסיד קצת עליות מפאת שאינו נביא? כן. אבל עדיף לפספס כמה אחוזי עליה מתחתית בלתי מתוזמנת, מירידה של 30 אחוז לפני שבועיים, וכזו שכנראה גם תבוא בחדשים הקרובים.
זו גישה אחרת שנראה לי שאינה פחות רציונלית מזו שאת מציגה שנכונה לדעתי במרבית המקרים שאינם ברבור שחור כגון זה. נוסיף לכך שלא ברורה עד תום ההשלכה של המשך הדפסת הכספים המטורפת+ ריבית שלילית שאי אפשר כבר להוריד בהרבה. אך ההקשר עקרוני.
אולי אם היית מתעמק יותר בגישה של הסולידית היית יודע שהיא אומרת לאנשים בגילאי זקנה להתרחק ממניות כמו מאש. היא אפילו רשמה את זה באחד מהפוסטים שלה לגבי הקורונה.
השאלה האמיתית היא למה קרובת המשפחה הזקנה שלך נמצאת בחשיפה גבוהה למניות שהייתה יכולה לעלות לה במאות אלפי שקלים לדברייך.
בכללי כל התגובה שלך נשמעת כאילו זה הפוסט הראשון של הסולידית שאתה קורא וחבל, אתה מפספס הרבה.
טוב נו. לא צריך להפוך את זה לאישי או להגנה על הסולידית החביבה (לא בציניות) (כל שלשת הפסקאות שלך הם לגופו של אדם או לגופה של קרובת המשפחה). אני מתייחס לפוסט הנתון שהוא טוב ולגיטימי, אבל לא אמת מוחלטת אלא תלוי בהקשר ויש גישות אחרות שגם הן לגיטימיות. אשמח לדיון ענייני בין אם קראתי את כל הפוסטים של הסולידית ובין אם לאו. אך למגננה אין לי רצון.
JEO התגובה שלך נראת מאוזנת וראויה. המיתון שיבוא בעקבות הנגיף הוא אמיתי . הסגר, הנפילה בהכנסות, הפחד מהעתיד יגרמו לירידה בקניות ולירידה בפעילות הכלכלית. כל החברות , למעט אולי סקטור בריאות ואינטרנט, יסבלו בקיטון במחסור וקיטון ברווח במהלך השנתיים הבאות. העיקרון של לא לצאת מהשוק בכל מחיר אינו מתאים באופן מוחלט.
יחד עם זאת מי שלא הקטין אחזקות במניות לפני שלושה שבועות איחר את הרכבת.
מצד שני מי שיושב על מזומן בגלל שמכר צריך לשקול להתחיל להיכנס חזרה לשוק במנות קטנות בחוששים הבאים השוק לא יתקן לרמה של תחילת 2020 אבל מהרמה הנוכחית גם אם ספירת עשרות אלפי המתים תגרום לירידה נוספת בטווח הקצר, רוב החברות כבר נמצאות במחירים נמוכים בהרבה משוויים האמיתי.
נוח וקל להשקיע במדדים על כלל השוק אבל יש בהחלט סקטורים שיקח להם הרבה זמן להתאושש למשל תיירות. אולי צריך לשקול השקעה לפי סקטורים בימים כאלה ולחזור להשקעה בכלל השוק רק עוד חצי שנה.
אני מודע לזה שדברי הם דיברי כפירה בתורה שהסולידית מלמדת כאן. אבל לכל כלל יש יוצאים מהכלל.
כן הפעם זה אחרת ויהיה אחרת ההיסטריה והמין האנושי לעתים רחוקות עושה ריסט לכל מה שאנחנו מכירים ומתחיל משהו חדש שלא על פי התכנון. יתכן ומי שחסך שנים על גבי שנים והצטמצם כל הימים לא הוליד ילדים כי הם עולים כסף לא יצא לבילויים כי היה מחוייב לצו המצפון מצוות החיסכון. חיי כל חייו בדמיון ובהנאה שחסכונותיו עולים ועולים יצטרך לצערו להיפרד מדמיונותיו וחלומתיו..
כן, אתה בטח יודע שהפעם זה אחרת…
אתה יודע על כמה ארועים במאה שנה האחרונות נכתב “הפעם זה אחרת”….
אני סטודנטית צעירה עם סכום כולל של כ40 אלף. לא עובדת וגרה אצל ההורים (אך מתכננת מעבר דירה אחרי הקורונה). צופה במה שקורה ויודעת שאני חייבת להשקיע עכשיו,אבל לא יודעת איך ובמה. אני בטוחה שבעוד כמה שנים כולם יתחרטו שלא השקיעו אז במרץ 20,ורוצה להיות חלק מזה. כרגע אין לי הוצאות כמעט, אבל סביר להניח שבעוד כמה חודשים יהיו (אז גם אתחיל לעבוד). מה היית עושה במצב שלי? אני יודעת שאת לא יועצת ולא אקח את דברייך כהמלצה, אבל בגלל שמצבי די חריג בנוף המשקיעים המנוסים שכבר בפנים אשמח מאוד לתמונת מצב לגביי. תודה!
דבר ראשון- קראי על איך ומה. קחי את הזמן שהתפנה לך ותקראי. האתר הזה הוא נקודת התחלה מאד טובה. אחר תחשבי כמה מתוך הכסף שלך את יכולה להשקיע. ולבסוף, השקיעי.
אם, כתוצאה ממשבר הקורונה הזה, את חוזרת לכתוב שוב אז זה מחיר שאני מוכן לשלם😁
היית חסרה פה דורין 🙂
מילים מחזקות בימים שבהם צריך כאלה.
תודה לך.
תודה על המאמר הזה.
עוד יחזרו אליו אלפי אנשים בפעם הבאה שהאנושות תרד על הברכיים ותבכה לסבא ג’פטו כי היא חושבת שהיא המין הכי מוצלח שהיה קיים EVER, שהיא תשרוד ותישאר פה לעד, מוצצת את לשדו של כוכב הלכת הזה עד שיום אחד הוא יראה לה מאיפה משתין הפנגולין.
כליל השלמות של המתכנן התבוני אלק.
אנשים חוששים כאילו החשש עצמו הוא תכונה להתפאר בה.
מסכים עם הכל והכתיבה מתיחסת למשקיעים לטווח ארוך שחווים היום על בשרם כמו שאחרים חוו בעבר ואותו משקיע רק קרא עליהם. השאלה איך היית פונה למשקיע חדש שרק עכשיו נחשף לבלוג הזה ומעוניין להיות משקיע לטווח ארוך לצורך עצמאות כלכלית. כיצד אותו משקיע חדש יושפע מהארועים האלה ויבנה תיק השקעות שיתכן ויהיה שונה מתיק שאת בנית בעבר בעיתות של שגרה.
אני נאמן לאסטרטגיית ההשקעות שלך ורואה את עצותייך עין בעין ב99% מהמקרים.
כאן זהו ה1% שאת טועה.
עדיף לברוח מהנפילות שקורות עכשיו. לחזור לשוק עוד זמן מסויים וקבוע מראש.
המשבר הזה דומה למשברים כלכליים קודמים בהם ערך המניות נחתך ב50-80%, בתוספת ההבדל ה״קטן״ שלבנקים המרכזיים לא נשארה ״תחמושת״ – הריבית אפסית וההרחבה הכמותית נעשתה כבר ללא סוף.
מותר להשקיע לפי תיאוריה מסויימת. אבל מותר לומר שהיא איננה נכונה ב100% מהזמן, כמו כל מודל.
בהצלחה לכולנו והמון בריאות.
לא לא, היא צודקת כאן ואתה טועה. כי אתה לא יודע מה זה אותו זמן מסוים, וגם אם “תקבע אותו מראש” שום דבר לא מבטיח לך שלא ירד דוקא אחריו, או יעלה לפניו. ולעומת זאת, את ההפסד הנוכחי אתה מקבע.
נניח השקעתי 1000, אחרי 3 שנים הם נהיו 1321. תשואה יפה של למעלה מ30%. עכשיו השוק ירד ב8%, אני מושך 1215. תשואה נחמדה של כ20%.
השוק ממשיך לרדת (ניתוח כלכלי קר, לא ניבוי עתידות או ראיה בבדולח) לרמה של 880. אני כבר לא בפנים, לא חוטף את ההפסד, מה שקיבעתי זה הרווח של ה20%, ועוד שנה אני חוזר, המשק ממשיך כרגיל כי יצא כבר ממצב אי הוודאות המטורף ועושה נניח 5% בשנה, אהיה עם 1275.
לעומת בחור שלא רמה ״לקבע את ההפסד״ ונשאר – הוא יהיה עם… 924.
תקרא לזה קיבוע, אני קורא לזה ניהול סיכונים.
מה שרואים בזמן המשבר , רואים אחרת שנה ומשהו קדימה.
היא צדקה.
כל מילה הסלע, למעט המלודרמה העודפת. מדובר בכסף. התאורים המליציים והמוגזמים כמעט וגורמים למסר המאד נכון שלך להיעלם. חבל אבל עדיין הבלוג הזה הוא מהמשובחים.
ואידך זיל גמור
היי, אני סטודנט שנה שלישית לכלכלה ושוק ההון ומאוד “מתרגש” מהמצב שנוצר וההזדמנויות שקיימות.
כרגע אין לי כסף פנוי וחשבתי לקחת הלוואה (נגיד 50000) כדי להיכנס לשוק המניות, מה דעתכם על כך?
*אני עובד ב2 עבודות ויכול לשלם את 900 החזר בחודש (נגיד אקח ל60 חודשים).
לגמרי לא מומלץ. באופן כללי וביחוד כאן כאשר יתכן שיש עוד ירידות רבות
להכנס בירידות- חכם. להכנס לירידות במצב שלך- הזוי ומסוכן. לא לוקחים הלוואות להשקעה במניות. עבוד קשה- חסוך הרבה כסף בתקופה הקרובה והשקע *מה שהרווחת* במניות, וזאת רק בהנחה שאתה גר עם ההורים ויש לך יציבות מכל בחינה אחרת.
לא הייתי עושה זאת גם אם היו מכוונים לי אקדח טעון בנגיף קורונה לראש.
בשום זמן, גם לא עכשיו.
יודע שכבר עברו כמה ימים אבל מרגיש צורך לכתוב כאן את דעתי. ממליץ בחום שלא תעשה זאת. יהיו עוד שלל הזדמנויות בחיים לנצל את הכסף שתרוויח ותחסוך להשקעה במניות, לאחר שאתה יודע שיש לך ביטחון כלכלי ואתה מוכן לתרחיש בו תפסיד 30-50% ממנו. זה לא המצב שאתה מתאר.
חדה כרגיל כיף שחזרת לכתוב ומאושרת שאת מפיצה את דברי החוכמה הרציונליים בזמנים כאלה, מעט מאוד נוקטים בגישה הזו
האופטימית = הגרסה הממוסחרת של הסולידית.
תודה לך!
לא מבין למה לא לנצל מבצעים בשוק. קונים במשך כל הדרך כדי לאזן את התיק, מוכרים אגח מצד שני. והכל תותים, העיקר לא להגזים. אני אישת מרגיש כמו צרכניסט ממוצע במהלך cyber monday’ black friday ו’חגים’ דומים. הייתי ב2008-2009 בשוק, מודע לכיולת סיבולת הסיכון שלי. יללה שופינג!!!!
🙂
אהבתי
תודה רבה מכל הלב, מעורר השראה, נכון ומדוייק, כמה כיף שיש אותך! אני מלאת תקווה וגם אם זה יקח זמן, זה יגיע.
הסיבה היחידה “לדאוג” לגבי הכסף בשוק ההון, היא התרחיש הפחות סביר שהמשבר הנוכחי יביא לשינוי מהותי במבנה הכלכלה. אם תהיה רגיעה בצריכה המסיבית העולמית, אכן לא ברור שהשוק יחזור לרמתו הקודמת.
בתרחיש היותר סביר, הכלכלה תחזור למה שהייתה גם אם אחוז קטנטן מאוכלוסיית העולם ימות מהקורונה.
אני מעדיף להמר על האפשרות הראשונה.
לאפשרות השנייה אני מוכן במידה מסויימת.
אני עם מזומן ורוצה להיכנס כל פעם קצת – נגיד 10,000 ש”ח בכל חודש. עברתי על הבלוג וסיכמתי לעצמי, אבל עדיין מסובך. אפשר לחסוך זמן למי שלא מבין, ולהציע כמה ניירות שעוקבים אחרי מדדים, כמה שיותר גלובליים (שוק המניות האירופאי, האמריקאי וכו’) שיש להם סיכון נמוך מבחינה זאת שהם אולי ירדו אבל לא יימחקו (כלומר, למשל, שאין סיכון מנפיק)?
בעניין הודעתי הקודמת, הדוגמא שהכי אפשר להאחז בה היא זו של הפוסט של “הסלע השחור” – פשוט לבחור “אחד מכל סוג”. אבל בכל זאת, עבר שנתיים מהפוסט ההוא…
דווקא הייתי מציע לך לחפש “כך תשקיעו בזול גרסת 2017” כדי לקבל השראה ולא את הסלע השחור (לא נראה לי שעברו שנתיים אבל בסדר)
למרות האמור כאן, מכרתי הכל, תודה לאל.
מדוייק!
יישר כוח!
תמיד אומרים שלא ראו דברים כאלה ודברים כאלה לא קרו מעולם.
Stick to your plan!
“כל מי שקנה מניות באמצע 1929 והחזיק בהן, ראה את רוב חייו הבוגרים חולפים מול פניו לפני שחזר לאיזון כלכלי.” — ריצ’רד אמ. סיילסמן
אם אתה משקיע בבת אחת את כל הכסף שלך – זאת אשמתך. אם תמצע את ההשקעה שלך ותשקיע סכום מסוים כל חודש/חודשיים/רבעון/וואטאבר, לא תהיה בבעיה הזאת.
אם את לא משקיעה בבת אחת את הכסף שלך, אתה לא נהנה מריבית דריבית. כמו כן, תפספס את העליות עם רוב הכסף שלך שישחק בעובר ושב. כמו כן, זה לא מגן עליו בכלל ממה שרועי שחורות כתב- גם מי שימצע יזכה לראות את הכסף שלו חוזר לאיזון רק אחרי אותו זמן בדיוק.
לא נכון, אם הדיוידנדים היו מושעין חזרה אז כבר ב1936 התיק היה חוזר למצב לפני המשבר.
כל כך נכון
היי קורין, תודה לך. בזכותך לפני מספר שנים,שיניתי את כל התנהלותי הפיננסית. עברתי ממינוסים כרוניים לפלוסים כרוניים.אני מושקע בקרן השתלמות (לא פודה) בגמל לתגמולים,בפנסיה ,בגמל להשקעה ,פיקדון בבנק ,וחיסכון קטן בתשלומים בבנק.
אני רואה כיום גם כיצד התיק מתכווץ בימים טרופים אלה,אבל אני מרגיש שיש לי כלים להתמודד ולקבל החלטות שקולות. כל זה לא היה קורה בלי הבלוג שלך. תודה תודה תודה. את מדהימה.
מופת של פוסט – תודה
הנכון היה למכור הכל ביום הראשון, עדיף אפילו יום קודם.
להשאר עם מזומן או אגח ממשלתי, (זהירות קריסת בנקים יכולה לגמור את כל המזומנים שאיינם מבוטחים).
ולהמתין יהיו חברות שפשוט ימחקו (אז מה החוכמה לא למכור אותם)
יהיו חברות שישתנו ויזנקו, קשה לדעת מראש לכן אולי כדאי יהיה לקנות מדדים.
העיקר תהיו בריאים
היסטורית אתה טועה, ולגבי המשבר הנוכחי אין לדעת, אז על סמך מה אתה אומר שנכון היה למכור הכל ביום הראשון? כל משבר נראה כמו קטסטרופה עד שהאבק מתפזר וכולם אוכלים את עצמם איך הם לא קנו בנקודה הנמוכה.
אם אתה משקיע ישירות בחברות אז תמיד יש אפשרות שהן יימחקו, מה חדש? גם כשהכל ורוד חברות יכולות ליפול תוך ימים בודדים.
הערת צד:
כותרת הפוסט זאת גאונות שיווקית לשמה.. עליי זה עבד, בכל מקרה, לשנייה של חרדה 😉
חחח
העפתי מבט אחד בגרפים ורצתי לקנות עוד תעודות סל.
מניות! מניות לכולם! רק היום זיל הזול!
אני משקיע סולידי, לרוב מאזן את התיק באינטרוולים קבועים.
לא עוקב ולא מתעניין בשוק ההון. מכאני.
אבל כשיש “מכירת סוף עונה” כל כך ברורה שהחדשות מגיעות אלי מכל הכיוונים – אני קופץ על זה.
השוק יתאושש, יש לי זמן.
אני ממליץ לעשות שינוי בתיק ולעבור לכלים יותר סולידיים. את המצב היום לא ניתן לנתח בדוגמאות של העבר. היקף הפניקה הוא ברמה אחרת ולא ברור ההשלכות על העתיד. אני הייתי בוחן מעבר לאג”ח מדינה ואג”ח של חברות.
ישנם מספר תעודות סל חדשות בבורסה בתל אביב שעוקבות אחר אג”ח של ממשלת ארה”ב וכן אחר אג”ח בחו”ל. היתרון של הכלים הללו:
– עמלה נמוכה מאוד מאוד – לדוגמא 0.07% עמלה על תעודת סל שעוקבת אג”ח אינדקס של אג”ח ממשלת ארה”ב.
– רמת סיכון של הכלי עצמו נמוכה – הכלים מחזיקים את האג”ח/מניות שמרכיבות את תעודת הסל.
– נסחר בדולרים ולא בשקלים.
גילוי נאות – אני חבר בצוות שהביא את הכלים הללו לישראל. יחד עם זאת ההמלצה שלי למשפחה וחברים היא לעבור להשקעה כזו באמצעות הכלים של איישרס או כלים אחרים. לאיישרס ישנם גם כלים שעוקבים אחר אינדקסים של מניות כגון s&p 500 בעמלה של 0.07% בלבד אולם לדעתי כרגע עדיף תעודות סל סולידיות יותר.
דוגמאות לכלים שעוקבים אחר אג”ח ממשלת ארה”ב:
איישרס.חוץ T BOND 1-3YEAR – עוקב אחר אינדקס של אג”ח קצר מועד 1-3 שנים של ממשלת ארה”ב
איישרס.חוץ T BOND 3-7 YRS – עוקב אחר אינדקס של אג”ח לטווח ביננוי של 3-7 שנים של ממשלת ארה”ב
איישרס.חוץ T BOND 7-10YRS – עוקב אחר אינדקס של אג”ח קצר מועד 7-10 שנים של ממשלת ארה”ב
איישרס.חוץ US GOVCPI LINK – עוקב אחר אינדקס של אג”ח צמוד אינפלציה של ממשלת ארה”ב
דוגמאות לכלים /עוקבים אחר אג”ח:
איישרס.חוץGLOBALAGGREGATE – עוקב אחר מדד המורכב מאג”ח בינלאומי ברמת השקעה (investment grade)
איישרס.חוץ$ SHORT DURATIO – הקרן מבקשת לעקוב אחר ביצועי מדד המורכב מאגרות חוב תאגידיות לטווח קצר ברמת השקעה (investment grade)
איישרס.חוץ CORP BONDS USD – הקרן מבקשת לעקוב אחר ביצועי מדד המורכב מאגרות חוב תאגידיות ברמת השקעה (investment grade)
היי רפאל,
רציתי לשאול לגבי איישרס SnP500 נראה ששגיאות העקיבה של הקרן הזאת ניכרות. לפעמים ראיתי שוני של יותר מ-6% מול מדד היחוס. מיותר לציין שזה קצת מרתיע להיכנס בשגיאות כאלה. האם זה בגלל סחירות נמוכה?
היי בזיל
הניירות הללו הינם רישום כפול של ניירות שנסחרות במקביל בלונדון, שוויץ וגרמניה. לפיכך דמי הניהול והמחיר צריכים לשקף בדיוק את המחירים כפי שזה נסחר בבורסות האחרות. במידה ומסיבה טכנית כלשהיא המחירים בישראל שונים הרי שצפוי להיות תיקון טכני למחיר במהלך המסחר.
לגבי הנזילות, הכלים האלו נסחרים בבורסות העולם בשווים מאוד גדולים.
לדוגמא איישרס.חוץ T BOND 1-3YEAR נקרא בבריטניה
ISHARES $ TREASURY BOND 1-3YR UCITS ETF. חיפוש פשוט בגוגל יביא אותך לנייר המקורי בבריטניה.
השווי שוק של נייר זה הוא 4.2 מיליארד דולר כך שאין בעיית נזילות.
אנחנו מודעים לבעיה של הציטוטים הלא מדויקים ועובדים מול בלקרוק העולמית לשפר את הציטוטים בבורסה בתל אביב כך שזה ישקף באופן מדויק יותר את המחירים בשווקים האחרים.
יש לשים לב שניירות אלו נסחרים בשקלים בישראל אולם הם חשופי מט”ח לכן יכולים להיות שינויים במחיר גם לאור שינויים בשע”ח ולא בשל שינוי במדד.
כלים דיי גרועים במתכונתם הנוכחית, גם פערי תיווך של עושה השוק, וגם עיוותים נוראיים אל מול נכס הבסיס. כאלו שיכולים להגיע גם ל-6%-8%..בקיצור, כרגע לא מומלץ בכלל..
לא יודע.
תחושה שלי שכדאי להמתין, השוק הולך להיות מרחץ דמים.
לפני שאשקיע אחפש קצת ודאות מהמצב הקיים שזה אומר תרופה שעובדת ואפילו חלקית או שסין תתחיל לחזור לשגרה ברוב המפעלים או שהעולם יעבור את השיא במגיפה.
מה שיותר חשוב שנישאר בריאים עם המשפחה והחברים.
בשורות טובות.
חשבתם על מה יקרה למניות כאשר ימצאו דרך לייצר חיסון? אני בטוח שרמת הפאניקה תתחיל לרדת פלאים וכך גם כל השוק ברגע שיהיה מספיק חיסונים לכולם.
בכל מקרה, מי פה יודע איך אני משקיע מתוך אנגליה? באיזה חברה מומלץ לפתוח חשבון השקעות מן הסתם עם כמה שפחות עמלות ואיזה תעודות סל עוקבות מדדים טכנולוגיים וכד יש עם עלות נמוכה מאוד? תודה!
נתתי לפני כשנה וחצי מחצית מכספנו לניהול אצל ילין לפידות .20% מניות. לא הוצאתי את כספי למרות שכשהתחיל המשבר בסין רציתי. השוק היה עדיין טוב אבל ידעתי שזה הולך להיות קשה מאוד. שוכנעתי לא להוציא, מילין לפידות שלחו לי גרפים של התאוששות אחרי כל מגיפה. אני גם קוראת כמה שנים את מה שאת כותבת והפנמתי את העקרון. אני רק לא מנהלת בעצמי את התיק כמו רבים כאן כי אין לי שמץ של מושג איך עושים את זה, אז הרווח אם היה הוא נמוך יותר בניכוי העמלות. זה ברור לי שהשוק יתאושש בגדול, כמו התפרצות של תשוקה לחיות, והכל הרי קיים ורק מחכה להתאושש. בכל זאת- ממשיכה לצבוע שערות לבנות בקצב הולך ומתגבר כי המועקה קיימת. אני שומעת על כך שיש שקונים מניות בזול וכך מגדילים את פוטנציאל הרווח כשהשוק יתאושש. אבל אני תוהה האם גם אני כמנוהלת פסיבית תרוויח בהמשך באיזו שהיא דרך מכך שקונים מניות זולות. ילין לפידות בוודאי גם משקיעה במניות זולות. אני יודעת שזו שאלת תם, כי אני לא לגמרי מבינה את העסק הזה אבל האם ארוויח מכך, גם אם לא נתתי הוראה ישירה לקנות עוד מניות?
אני הפסדתי כמליון ש״ח בירידות (מושקע במדדים)
אני לא מתכוון להיצמד לתוכנית ההשקעה שלי אפילו ש התיק נהיה יותר ״סולידי״ אין לי סיבה ולמהר
מדובר בפןטנציאל הרבה יותר קשה ממשבר המשכנתאות כי כאן השינוי הוא בו זמני גלובאלי בכל השווקים והסקטורים.
את הכסף הפנוי אמי משאיר בעו״ש / פקם קצר טווח ודואג שיהיו לי בארנק תמיד 5000 ש״ח למקרה שמערכות סליקה יעבדו פחות טוב מהמצופה
אין לי כדור בדולח כדי לחזות אם השוק יתאושש תוך שנה או 5 שנים, הנזק בתרחיש אופטימי יהי פי מונים גדול מאובדן תשואה אלטרנטיבית.
אני ואשתי יכולים מחר לצאת לחל״ת עם דמי אבטלה מינמליים ולכן גם אם בטווח של 20 שנה הצמדות לתוכנית השקעות, בטווח קרוב אין סיבה ללכת עם הראש בקיר לאדם שאינו אי (אישה,ילדים,משכנתא/שכ״ד)
הפסדת הרבה כסף מזה?
הייתי וראיתי מספיק ירידות של השוק ובכולן נשארתי וכן , בסוף הכל חוזר.
השאלה שלי היא אחרת – אם בן אדם באופן הגיוני וללא פחד מוציא את הכסף ומחכה – לא יכול להיות פוטנציאל רווח גדול יותר ?
לדוגמא – יש לך 100 שקלים בתיק – מתחילות ירידות ומכרת ב 90
עכשיו השוק יורד ל 50 ואתה עדיין עם ה 90 בצד.
לא שווה לחכות לזמן מסויים שאתה מסכם עם עצמך ולהכנס שוב עם ה 90 (לקנות את אותן המניות או שונות ) וכך בעצם להגדיל את כמות המניות/קרנות הפיזית ? (לדוגמא אם היו לי 100 מניות של שקל אני יכול לקנות עכשיו 200 של חצי שקל)
האם זאת לא ראייה נכונה בחלק מהזמן ?
עכשיו ברור שלא נדע מתי יתחילו עליות מחדש לאחר הירידות ואולי נפספס קצת אבל אם יש ירידה של 30 אחוז בתיק ואתה בחוץ אז בשלב העליות גם אם תפסיד 10 אחוז עליה עדיין חסכת את ה 20 אחוז .
אשמח להבהרה / דיעה בנושא
רק בריאות לכולם
מבחינת חישוב נטו אתה כמובן צודק.
הבעיה היא שאינך יודע מתי זה “שלב העליות” השוק לא תמיד מתנהג בצורת “V” יכולות להיות תנודות, יציאה ממשבר בצורת “W” ואת זה לא תוכל לחזות (כפי שאף אחד בעולם לא יכול) כאשר תראה שהשוק עלה חזרה 10% תגיד לעצמך רגע, אולי זה עוד לא העליה, אולי הוא עוד יפול חזרה. ולמחרת הוא יעלה עוד 10% והנה כבר פספסת עליה של 20%…
קשה לתזמן את השוק. אם תצליח (במקרה) אז כמובן תרוויח יותר. אבל ההיסטוריה מראה שרוב המשקיעים אינם מצליחים…
אלופה. כרגיל. תודה רבה ! אשמח מאוד לפוסט מאיר על הסקטורים שלדעתך צפויים להתאושש (כי הפגיעה בהם הייתה מלאכותית/מינורית)
Well said. The long run thinker is the constant winner.
סולידית את נהדרת. בלעדייך הכל היה בפק”מ. ממשיכה להפסיד ולקנות בשקט נפשי ב”ה. הרבה בזכותך ובזכות ההכנה הנפשית שעשית לנו לימים קשים..
איזו כתיבה מופלאה, תודה לך.
בשוך הסערה, וזה יקרה בעוד לא המון זמן, נגלה שהעולם ממשיך להתקיים. הכלכלה והמסחר, הטכנולוגיה, הרצון של אנשים לקנות, לבלות, לטוס, להצטייד בחפיצים, בתרופות, בדלק ובבגדים הביקוש יחזור מהר ממה שהרבה אנשים חושבים.
גם בחזית של ההתמודדות עם הוירוס יש לא מעט קטליזטורים לבשורות חיוביות- החל מתרופות (Remdesivir בראשן), עבור בחיסונים (מלאכותיים וחיסון עדר) ובעיקר ההבנה שבסוף הוירוס הזה כנראה קצת יותר קטלני מוירוס בעונת שפעת קשה במיוחד, אבל הוא רחוק מלהיות וירוס יום הדין (מספיק להסתכל בעין ביקורתית על המספרים, להפנים שאחוזי התמותה בסין ובאיטליה הם תוצאה של אי ידיעת מספר הנדבקים ולהקשיב לאנשים כמו מייקל לויט ואחרים).
תודה לסולידית שהזכירה לנו שוב איך הדברים באמת עובדים, אצל אדון שוק וגם במערכות הרגשיות הפרימיטיביות שלנו בני האדם.
אני מקווה שאחד מכם יקשיב לי. ראשית אני מבין את הכאב והלחץ בלראות את התיק שלך צולל (הייתי במקום הזה לפני שנה וקצת חוויתי ירידות של 60% לא עזבתי ובסוף יצאתי מורווח). אבל הפעם זה שונה זה מגפה שלא היתה כמוהה (במאה האחרונה) והפגיעה בחודשים הקרובים (אם לא יותר מכך היא כבר עובדה קיימית), אני מכרתי באמצע פברואר את המניות והמדדים שלי שהיו מורווחים והתחלתי לרכוש את הנפילה תעודת סל s&p 509 ממונפת בחסר פי 3 ומדד vix, אני מקשיב לאנשי רפואה ואוסף מידע, אני מקשיב לנשיא טרמפ ( שקרא לזה שפעת – בקורונה חולים רבים במצב קשה מורדמים ומונשמים במשך שבועות), רואה טלווזיה איטליה היום זה בסבירות גבוהה ארצות הברית עוד שבועים. לכן רכשיתי את הנפילות והמשכתי לרכוש עד אתמול.עכשיו כל אחד שיעשה את הטוב בעיני וגם אני מאמין בסבירות גבוהה מאוד שהאנושות תנצח את המחלה (מתי שהוא) בתקווה ללא שינוי בשיטה הקפליסטית של שוק חופשי ובורסה פעילה. לו הייתי מושקע גם היום במניות היית מוכר וקונה את הנפילות, אבל זה אני וכל אחד יעשה עם כספו כטוב בעיניו. לא מתיימר להמליץ לאנשים איך לנהוג בתקופה ערורה זו, רק אל תהיו כל כך בטוחים באסטרטגיה מסוג אחד. בהצלחה לכולנו .
כן. אני בטוחה שזה מה שעשית. בהצלחה.
אכן זה מה שעשיתי (יש לי תיעוד בתיק ובהודעות ששלחתי לחברים בזמן אמת, אף אחד בכל מקרה לא הקשיב לי ופעל כמוני). את ה vix המטופש מכרתי (40% רווח) וקניתי עוד תעודה ממונפת 500s& p בחסר פי 3. אם היה לי כסף פנוי הייתי קונה היום שוב. רציתי להגיד לך אמיתי ובלי ציניות שהבלוג שלך מהטובים שקראתי ואת אינטליגנטית בטירוף. לצערי הרב בלי קשר לבורסה מעריך שהצונמי של המגפה הערורה הזו עוד לפיננו.
בתור משקיע וסוחר אני לא מסכים עם הגישה הפעם. המשבר הנוכחי הוא לא כמו משברי עבר. משברי העבר היו משברים פיננסיים ולכן גיסת הסולידיות יכולה לעבוד לא רע. המשבר הנוכחי הוא לא משבר פיננסי אלא משבר בריאותי שהוביל למשבר פיננסי. העולם כולו נמצא במצור והמצור הזה אם מסתכלים על סין ייקח עוד חודשיים שלושה. אחריו יהיו 3-4 רבעונים אבודים מה שכנראה יוביל למיתון ולשוק צידי או אפילו יורד. המיתון יכול להמשך גם עשור – לא היה בהיסטוריה כזו תקופה ארוכה כמו שלא היה שוק שורי מעל 6 שנים עד העשור האחרון שהיה אנומליה.
יש פחד היום לא מאובדן כסף בלבד אלא מאובדן החיים וזו הסיבה שיש בריחה מכל כלי הרכב הפיננסיים. הזהב ירד, אגחים ירדו, מטבעות קריפטוגרפיים ירדו. יש סיבה שכל מנהיגי העולם לחוצים והמסר שעובר זה שהפעם זה שונה ושזה המשבר הכי קשה אחרי מלחמת העולם השנייה. מי שמשאיר את כספו וחושב שמיצוע יציל אותו, יגלה בשנה שהוא צריך לעשות re-balance לתיק, שכל התיק ירד בכל אפיק.
ההצעה שלי – תצאו ותשבו על מזומן עד יעבור זעם ונראה לאן הולכים מכאן. המחירים של המניות יהיו זולים מאוד ויהיו הרבה הזדמנויות שיניבו כסף גם אם תיכנסו טיפה באיחור וזה ייקח זמן.
אתם רוצים להמשיך להרוויח, תעברו למסחר יומי קצר מועד של לא יותר מ10%-15% מהתיק שלכם. מי שמימש בתחילת מרץ ועבר לשורטים על המדדים הגדולים בארהב עשה כבר 20 אחוז רווח. מי שרק יצא, לא הפסיד כסף שיכול לקחת גם עשור להחזיר את ההשקעה.
חוץ מזה, תסתכלו על יפאן – 30 שנה אחרי והשוק היפני עדיין לא חזר לשיא שהוא היה ב1990. השיא החדש היה עכשיו וגם הוא רחוק 15 אלף יחידות מהשיא של 1989.
אחד החוקים הכי חשובים בהשקעה זה להבין שהשיטה שלך מנצחת אבל לא כל הזמן. אי אפשר לשנן מנטרה (ושוב היא נכונה חלק מהזמן) ולנסות לשכנע שהיא תמיד תעבוד.
את אותה הסתכלות שנתתי לכם, נתתי לכל חבריי ומשפחתי באמצע פברואר. לא כי אני חכם יותר כי פשוט צריך להסתכל על מה שקרה בסין ולהבין שברגע שזה יצא החוצה לעולם, אנחנו בדליי של שלושה חודשים מהם וההשלכות של כך הן עצומות על כולנו ועל כיסינו.
סולידית היקרה, מגיע לך פרס ישראל. ישר כח.
הסולידית וחברי הפורום היקרים, אכן אלה ימים קשים ולא האמנתי שאזכה לחיות בהם ולעבור על בשרי מפולת כזו. עשר שנות חיסכון והשקעה יורדו לטמיון. אני מרגישה שלהיות לונגיסט ומשקיע ערך בימים כאלה זה טירוף מוחלט. מה שמפתיע אותי זו דורין, היא הרי יודעת ומבינה בניתוח טכני ויודעת איך לרכוש הגנות, אופציות, שורטים. מדוע היא לא עשתה זאת או שמא עשתה ולא מספרת לכם?
מדוע לסבול ולראות אך התיק מתרסק. האם ידוע לכם כמה צריך לעלות מירידה של 50 אחוז? אתם תאבדו עשור שלם של השקעה וחיסכון. מי שמכר בזמן עשה בחוכמה. אני לצערי נפלתי שבי בקונספציה של הסולידית ודומיה. הירידות ימשיכו ויתגברו, תהיה תקופת רמיסיה ועליות קצרה ופיקטיבית, נצלו אותה כדי לצאת. הבורסה רקובה ואנו לא נצליח לגבור על האלגו ועל בעלי ההון ובעלי המידע הפנים. הם כבר יצאו בינואר 2020.
ככ הרבה אמירות חסרות בסיס בפוסט ככ קצר… ממש מפליא.
לא יודע אפילו איפה להתחיל. מה שכתבת קולע ממש ללב הבעיה של מרבית המשקיעים. בעיקר המילה “מרגישה”.
מה לרגשות ולחסכון לפנסיה או לפיננסים בכלל?
וממתי דורין עוסקת בניתוח טכני? היא עושה את הדבר ההפוך לחלוטין.
מה רקוב בבורסה בדיוק?
למה לחזור על ה TRUISM של “מי שיצא עשה בחכמה”?
איך את יודעת שתהיה רמיסיה והירידות יתגברו? כי אם את ככ חכמה ויודעת עכשיו מה הולך לקרות, למה לא ניצלת את היכולת המופלאה שלך קודם?
גיל, הלוואי שאטעה, אני קוראת בעיניים כלות ובקנאה ירוקה את מה שניר תיאר שעשה – מכר את התיק כבר בפברואר ורכש ממונף פי 3 ושורטים. גאון, פשוט גאון. לפעמים יש לך מזל. ולכן אני מכנה את התפיסה שאתה משקף בכתיבתך “הקונספציה” ומרפררת כמובן לקונספציה של מלחמת יום הכיפורים.
אולי לא לזה הכותבת כיוונה, אבל בעניין המה רקוב בבורסה, יש המון בדבריה.
בעשור האחרון נעשה צעד מהותי שעד 2008 נחשב אסור בתכלית האיסור: התערבות בוטה של הבנקים המרכזיים בשוק המניות.
הבנקים המרכזיים, כולל בנק ישראל, משקיעים את המטבע שלהם במניות ציבוריות. הדבר הזה הוא הגורם המרכזי לשוק השורי בעשור האחרון. הבנקים המרכזיים הפכו להיות משקיעים באפל, אמזון וגוגל. בניגוד גמור לכל תיאוריה קפיטליסטית. הבנקים המרכזיים, בין היתר, סבסדו ועדיין מסבסדים את הפנסיות של אזרחיהם.
כל עוד השוק עולה, לאף אחד לא באמת אכפת. אפילו לא עקרונית.
אבל מפולת מהסוג שאנחנו חווים, באם תתמשך, תחשוף את גודל הפיאסקו. זו האימה האמיתית של הפד ושותפיו לפשע, וזו הסיבה האמיתית שהפד יורה את הבזוקה שלו בתוך שבועיים ו-20% ירידות.
מפולת אמיתית תאלץ אותם להמשיך למצע כמו משוגעים, כי הם כבר לא יכולים לצאת מהפוזיציה. היא גדולה מדי. הבנקים המרכזיים מתנהגים בדיוק כמו ניק ליסן מהספר והסרט Rogue Trader. במקרה שלו זה הסתיים בקריסת בנק ברינגס שעל הכסף שלו הוא הימר (גם כן בשל פגע טבע, רעידת אדמה ביפן). במקרה הנוכחי ההימור הוא על הכסף של אזרחי העולם המערבי והקריסה היא של כולנו.
אימוץ האסטרטגיה של דורין היא למעשה הימור על כך שהבנקים המרכזיים יצליחו בהימור.
שיהיה לנו בהצלחה.
אתה פשוט כותב דברי הבל.
הרציונל מאחורי האסטרטגיה הוא כל המהות של הבלוג אם לא הבנת את זה אז סלח לי אבל כנראה שיש לך קשיי הבנה.
איך עשר שנות חיסכון והשקעה ירדו לטמיון? ה s&p500 היה בשער של 1100 נקודות לפני 10 שנים, כיום הוא ב 2300. הייתי אומר שאתה קצת לא אומר את האמת….
אגב מפולת, הייתי במפולת של הקריפטו. 85% נחתכו. לא הזיז אותי מהתוכנית.
בסך הכל בשנתיים האחרונות מאז המפולת הצלחתי לחסוך ולהרוויח חצי מליון ש”ח (חלק בקריפטו וחלק בתיק השקעות).
כתיבה מעלפת
לגמרי כתיבה מעלפת.. מרוב שכתבת טוב לרגע כמעט השתכנעתי שאני רוצה לברוח מהשוק 🙂
אז הנה השני שקל שלי לדיון:
1. שכל אחד יעשה מה שהוא מבין. לא צריך לריב, ילדים. מי שרוצה למכור שימכור, מי שלא לא.
2. הסיבה ל 1 היא, שאין פה באמת ויכוח מושכל, אלא רגשות מול רציו, ולכן אין שום טעם להתווכח. הרגשות אומרים שזה סוף העולם, כי ככה זה מרגיש. הרציו אומר שמה שהיה הוא שיהיה, בשינויים קלים.
3. לאלו שבטוחים שהפעם זה שונה: מובן שאתם בטוחים בכך, אני מאמין לכם. אבל האמת היא, שאתם בפניקה ומחפשים סיבות לפניקה. איך אני יודע? כי גם אני קצת בפניקה, אני גם בנאדם, אבל אני מבין שלא כל מה שכואב לך הוא רע (ביקור אצל רופא שיניים, למשל) ולא כל מה שנעים הוא טוב (סמים, למשל). הבורסה לא היתה מתרסקת אם רוב האנשים לא היו בטוחים שהפעם זה שונה. והם בטוחים בזה בכל פעם מחדש.
4. נסיון החיים לימד אותי: כשאתה בפאניקה, אתה עושה פעולות שגויות. נקודה. קרה לי יותר מפעם אחת. אתה חווה אולי הקלה זמנית כשאתה עושה את הפעולה ומצפה לישון עכשיו טוב בלילה – אבל נחשו מה? אחרי שבוע אתה שוב לא ישן, כי מה שמכרת עולה עכשיו בטירוף. אין מזה מוצא, אז אל תתחילו. בפניקה לא עושים כלום.
5. “הכסף החכם מזמן בחוץ” – אמירה שקראתי בכמה מקומות – באמת? הוא מזמן בחוץ? כמה זמן הוא בחוץ כבר – שנה? חמש? והפסיד את כל העליות?
6. ונקודה שלא קשורה לפיננסים: אם היתה לי תוכנית וזרקתי אותה מול פני הקושי, מה שווה התוכנית שלי? ומה יהיו שוות התוכניות שלי בעתיד? איזה אדם זה עושה ממני, אם אני נמס ככ בקלות מול לחץ? אולי מי שקורא את זה עכשיו אומר לעצמו – עזוב אותך מפילוסופיה, אני רואה את החיים שלי נעלמים מול העיניים, תן לי למכור ולשחרר את הדאגה הזאת – אבל השאלה של איזה אדם אתה היא לא פילוסופית בכלל, אלא מאוד קיומית – האדם שאתה הוא מה שרואים האחרים – אשתך, הילדים, הבוס, הלקוחות – במילים אחרות, אם אין לך מילה ואתה מאבד FRAME בשעת לחץ, למה שמישהו (או מישהי) ירצו לחבור אליך? וכן, גם כסף לא אוהב אנשים שנשברים בקלות.
7. אני כותב את כל הנ”ל לא מתוך גאווה או שאננות, אלא כאדם סופר חרדתי לשעבר.
Well Well,
הרציו אומר שמה שהיה הוא שיהיה
Seriously, we are not just dumb.
this reminds me of an anecdote that I learned when I was studying Philosophy about Induction. It was about the hen that was sure that since she has seen the sun shining today – she will see it tomorrow too. Except that one day she was taken to the slaughter. Believing the the past would repeat itself is no more rational that he hen ‘rational’.
I am skipping other comments that I would have made – broadly on the same line of thought…
Now to this:
איזה אדם זה עושה ממני, אם אני נמס ככ בקלות מול לחץ?
Well, in THIS CASE – just a smart one. It is IRRATIONAL to move to a direction, JUST because you started moving into that direction. No rational person does it in their day to day life – so why should this be an exception? You start crossing the road and THEN you notice a car coming towards you at high speed. What would a rational person do? Just continue??
? Surely a rational person would examine the REALITY to the best of his/her ability and make the decision that suits his/her analysis.
I obviously agree with the
שכל אחד יעשה מה שהוא מבין. לא צריך לריב, ילדים. מי שרוצה למכור שימכור, מי שלא לא.
but then saying ‘those that sell are just cowards and the others are the rational people’ seems to somewhat go against the grain of that starting point.
Anyway, let’s hope we all cross this alive and well 🙂
אתה מדבר ממש מגרוני. כל הכבוד על הדרך שעשית כמשקיע.
[…] אני רוצה להמליץ לכם לקרוא את הפוסט שכתבה הסולידית בנושא וגם כתבה נהדרת של הניו-יורק […]
האמת שזה המשבר הראשון שלי ואני מופתעת ואף גאה באדישות שלי…
זה כי את סומכת על מה שאנשים אחרים אומרים לך (הסולידית) ובטוחה שהשוק יעלה חזרה לאותן רמות מהר מאד (מה שממש לא הולך לקרות)
למה אתה מניח בשבילה שהיא בטוחה שהשוק יעלה חזרה מהר מאוד? אני גם התחלתי להשקיע בסוף שנה שעברה, ממש בסופן של 12 bullish years, וגם הפתעתי את עצמי באדישותי מול המשבר הנוכחי. זה בסך הכל אומר שהכנתי את עצמי כראוי, שנכנסתי בדרגת הסיכון הנכונה שלי (100% כי יש לי אופק השקעה של עשרות שנים וכמה חודשי מחיה במזומן קדימה) ושאני בטוחה באסטרטגיה שלי ולא מושפעת מרגשות, ולא בגלל שטויות שאתה מספר לעצמך.
אנא-אל: אדישות היא בדיוק היחס הנכון שצריך להיות בין המשקיע ובין השוק. אל תקשיבי לאיש שאומר אחרת. כסף ופיננסים הם דבר משעמם מאוד וכך הם אמורים להשאר.
מרדכי: האנאלוגיה של התרנגולת מצויינת, וממחישה את הנקודה שלי: דברים רעים מאוד קורים לעיתים רחוקות מאוד. האם יתכן שהפעם זה אחרת, ויום השחיטה של כולנו הגיע? כן, זאת אמנם אפשרות. אבל הסיכוי נמוך – גם לתרנגולת יש 100 ימים של חסד לפני שהיא נשחטת. אבל מה המסקנה לעם התרנגולות מהסיפור? הן יכולות לקום כל בוקר בשמחה ולהרוויח יום נוסף בחיים, למרות שיש סיכוי שהיום תבוא השחיטה. או לחיות בחרדה מתמדת ולהפסיד את מה שנשאר להן מהחיים.
ועוד מילה לגבי איך להשאר שפויים ורגועים: הדבר הכי בסיסי הוא לזכור, שאין לאיש כמעט אינטרס שתשארו שפויים ורגועים. אני חוזר: לאיש אין אינטרס כזה.
אז מה האינטרס שלהם, אתם שואלים? לכל אחד האינטרס שלו: המדיה רוצה למכור מדיה, ופניקה וליבויה הן דרך נפלאה למכור מדיה. אנשי הכוח רוצים.. נכון, עוד כוח. ואזרחים בפניקה הם חומר מצויין לשליטה. האנאליסטים… טוב, מוטב לא להתחיל אפילו לגבי האינטרסים שלהם. אפילו ההורים שלכם אינם מקור טוב לעצות פיננסיות למרות הכוונות הטובות (והרבה פעמים גם לעצות בכלל).
רק דוגמא קטנה איך אפשר לרמות אתכם בלי לשקר ממש: המדיה מלבה את הפחד ע”י דיווח על מספרי המתים, אבל הנסיבות לרוב לא מוזכרות (גיל, מחלות קודמות וכו). מובן שכותרת כמו “10 אנשים מתו היום” טובה בהרבה למדיה מאשר “9 קשישים וחולה לב נפטרו היום”, כי כל אחד מאיתנו יכול להזדהות איתה – וכמובן להכנס לפניקה ולקנות את המדיה.
ברגע שאתם זוכרים את הנקודה הזאת, הכותרות בעיתון מתחילות לקבל פנים אחרות.
איזה מדד מחקה את ה S&P אבל נותן כפול 2?
את כותבת יפה, אבל מה יש לך להגיד בהתחשב שביפן זה קרה?
הכלכלה החזקה בעולם דאז – קרסה,
31 שנה עברו ומדד ההנייקי ביפן לא שווה מחצית ממה שהיה שווה ב1989.
כלומר בן אדם שהייתה לו פנסיה על מליון יין, הפסיד כמעט חצי בשנה שלאחר מכן..
ועד היום לא הרוויח חזרה את מה שהפסיד.
אז תמיד נחמד להאחז בהיסטוריה שאנחנו מכירים בבורסה האמריקאית, אבל אם נסתכל סביב נבין שלא תמיד ההיסטוריה חוזרת על עצמה.
היי, שאלה של מתחיל – קורא כבר הרבה זמן את הפוסטים שלך. לאחרונה התעניינתי בהשקעה של סכום סולידי בקופת גמל להשקעה, כבר קיבלתי פרטים ואז פרצה המגפה. מה היית ממליצה למי שלא נכנס עדיין לשוק? האם כן להיכנס עכשיו? האם נכון להיכנס לשוק באפיק של גמל להשקעה בנסיבות האלה?
בתודה
אני לא הייתי ממליץ להכנס כרגע לשום השקעה במיוחד לא קופות גמל ..
הבורסה בטלטלה ועלולה לרדת עוד הרבה.
עדיף לחכות למאי/יוני ולראות איך העולם מגיב.
בהצלחה
לגעת בקרן השתלמות או בפנסיה באמת נראה לי הזוי, אבל כן הוצאתי את מה שהיה בטווח הבינוני בכדי לקחת את הרווחים הקטנים שהיו ובעיקר כדי שיהיה מה להשקיע בשפל (לא שאני אדע מתי השפל הגיע). התוכנית היא ללכת על תעודות סל או קרן מחקה s&p אבל לא כל כך יודע איזה בדיוק.
אני קורא בבית את ספרו של גרהאם ״המשקיע הנבון״,
הוא ממליץ בחום על השקעה רציפה בבורסה *כל עוד המחירים סבירים*.
הוא מדבר על מכפיל רווח של 20-25.
אז כן, עברו 50 שנה והריבית נמוכה,
אבל תחושתי היא שהוא היה יוצא מהשוק עוד לפני שנים.
ההמלצה הגורפת להחזיק את כל תיק ההשקעות ולא לצאת אפילו אם המשקיע מאמין שלפנינו ירידות נוספות לא מובנת לי.
דווקא הקשר החזק לעולם האמיתי בניגוד למשברים קודמים, קרי קצב התקדמות הוירוס, פעולות הממשלות השונות כמו הסגרים, הלוואות חירום וכו׳ – מאפשר ל״בני תמונה״ שאינם משקיע מקצוען או אלגוריתם לנסות ונחש את הכיוון שהשוק הולך אליו.
דוגמה מוחשית מאד: ב15 בפברואר סין כבר חוותה הסגרים שלא נראו כמוהם בהיסטוריה, איטליה כבר היתה עמוק במשבר רפואי קשה מאד עם 25000 חולים ואירופה היתה בדרך להצטרף אליה – שוק המניות בארה״ב היה בשיא(!) SnP=3,380, כנ״ל תל אביב 125 = 1668.
פעלתי אז בחצי כח (מכירה של כ40% משווי תיק ההשקעות) וכמובן שבדיעבד מצטער שלא מכרתי הכל. את המכירה השלמתי מאוחר יותר אחרי ירידות חזקות, אבל גבוה באחוזים ניכרים מהיום (23.3).
אז נכון,6/6 hindsight is. עוד יותר נכון שההחלטה מתי להכנס שוב היא קריטית וטעות בה יכולה לעלות ביוקר.
עדיין, כל ירידה שחווים כשהכסף בחוץ היא הצלה כל עוד מצליחים להכנס חזרה לפני העלייה לערך המכירה. לפי נתוני הבריאות והכלכלה – עוד לא הגענו לשם.
עתידות: או שתכנס מאוחר מדי לעליות או שתכנס עוד בזמן הירידות ותצא בפאניקה.
אם יצאת לשקלים אז אתה גם תפסיד במטח.
שאלת הדיוט שמנסה להבין דבר פשוט, אשמח לקבל תשובה שתבהר לי את הנושא
בהנחה ויש לי כספים שמושקעים באפיקי חסכון דוגמת קופת גמל או קרן השתלמות
למה עדיף להמתין ולספוג הפסדים כאשר אני יכול לשנות מסלול השקעה בלחיצת כפתור?
לעבור למסלול שיפסיד עבורי פחות בתקופה הקרובה
לחזור למסלול מנייתי כאשר תתחיל עלייה
– בהנחה ולא תהיה עלייה חדה של עשרות אחוזים ביום אלא מדובר בהליך הדרגתי, אני יכול להרוויח משתי העולמות….או שלא. אשמח להסבר.
כי אתה לא יכול לדעת.
אם היית יודע שבשבועיים הקורבים יהיו ירידות ולאחר מכן יהיו עליות אז זאת שיטה מצויינת אבל אתה (וכל אחד אחר בעולם) לא יכול לדעת. אם הוא היה יודע הוא כנראה כבר היה ממש עשיר…
לדוגמא (למיטב זכרוני): לפני שלושה ימים הסנופי ירד ב5 אחוז, לפני יומיים ירד בעוד 5 אחוז, אתמול עלה ב10 והיום עלה בעוד חמש. אם היית יוצא לא היית מרוויח את העליות האלו. סביר (ולא,אני לא נביא אבל ככה זה בשוק ההון) שבשבוע הקרוב שוב תהיה ירידה ולאחר מכן שוב עליה ואז שוב ירידה וכו’.. זה הקושי בלתזמן את השוק. שאף פעם אי אפשר לדעת אם נגמרו הירידות או שרק מחילות הירידות המשמעותיות
חוסר אחריות לכתוב דברים כאלה
מה הבעיה לצאת בהפסד של 30% ולחכות שזה שהשור יהייה שוורי ולחזור עם אותם 70%?
המאמר שלך מאוד יפה אבל אם S&P יגיע למתחת ל-50% מתחילת השנה מה שנשאר מהכתיבה היפה היא רומנטיקה והפסד כספי מובהק
ארה”ב בראשות טראמפ הולכת לרסק את השוק, זה לא מפולת לא ברורה זה מערכת בריאות שתקרוס
עדיף לצאת ממניות בהקדם האפשרי
בחישוב פשוט – אם השקעת 100 וכרגע אתה מופסד ב-30, קח את ה-70 לפני שהם יהפכו ל-10…
כשתראה שהשוק מתרסק ועולה ל-20-30-40 – תקנה שוב בכסף שלך ותרוויח הרבה יותר והרבה יותר מהר מהסולידית שתצטרך לחכות עוד שנתיים עד שיגיע ל-100 שוב
אוקיי בומר.
השוק עלה ב 21 אחוז תוך 3 ימים ועבר את מחיר השוק שהיה 2400 אחרי 30 אחוז ירידות. נכנס אחרי שמכרת או עדיין יושב בצד?
אם אתה נכנס, הפסדת פעמיים, גם מכרת בהפסד וגם נכנסת בשער גבוה מהמכירה.
אם תחכה, אולי השער יעלה עוד ותפסיד אפילו יותר.
תודה על תשובתך – לצערי הסולידית מוחקת את התגובות שלי לאחר ששאלה לגבי כמות הרעד של אשכיי לעליית הדאו ג’ונס…
התשובה היא לא, אם אתה לא סוחר יומי ואתה מתיימר להיות סולידי ולטווח ארוך, איך אתה יכול להתעלם מהעובדה המוחצת שהירידה עוד לפנינו?
זה ברור, אם תבדוק את הגרפים של מניות הדאו או ה-S&P תראה שהירידה החדה (כמו גם התחלת העליה החדה במדד VIX, וב-TVIX) היו ב-20 לפברואר, 4-5 ימים לאחר הופעתם של החולים הראשונים בארה”ב.
אם בכל מצב רגיל השוק עולה וצומח, אין סיבה לא לחכות עד שהדברים יתייצבו, הפעם, זה באמת *אחרת*
דוחות האבטלה בארה”ב מתחילים להיערם בעולם כמו גם בארה”ב, והוכח בהמון מדינות שבלימת הקורונה יכולה להיות רק ברמות מסוימות של סגר והמשמעות של זה לכלכלה היא ברורה. ארה”ב רק התחילה ב-20 לחודש… פברואר – גם ירידות השוק לא גרמו לסגר ראוי והיחס בין היכולת של האומה לטפל באזרחים להתפשטות הוא ברור – לאזרחים (בריאות זה דבר מאוד יקר), ובייחוד למהגרים הרבים שחיים שם שוודאי לא יהיו הראשונים לתור. העניין הוא עם קורונה שאין לה קשר לתור, והעומסים על בתי חולים *הם* מה שמנענע את השוק.
בהצלחה לכם – אני חושב שמנהלי השקעות שלא שמים את זה על השולחן בעצם משקרים ללקוחות כדי לא לאבד את מקום העבודה שלהם.
הלוואי ואני טועה וכמו שטראמפ אומר באמצע אפריל ביום ההולדת שלי ארה”ב בלמה לחלוטין את הההתפשטות וכולם נותנים כיפים אחד לשני ומשחקים במשחק העברת קוביית קרח מפה לפה במשחקי סופרבול.
אתם לא לוקחים בחשבון שלכל מי שיש המון כסף, גופי הענק, זה כבר ברור כשמש בגלל זה הכסף משך החוצה מהשוק בתקופה הזו בפברואר – לפני שהתחילו הירידות, ועכשיו ביחד עם טראמפ שהוא וחותנו שקועים בחוב על נדלן חוששים מהיכולת של השוכרים לשלם במידה ויש רמות מסויימות של סגר ובידוד (בידיוק כמו שקורה בישראל, אליה הגיעה הקורונה הרבה הרבה לפני ארה”ב).
תספרו כמה אנשים בבידוד כרגע בעולם – מעל למיליארד. ותספרו לעצמכם שהפעם זה לא אחרת…
מיליארד הודים מנסים לעבוד מרחוק אבל אין להם אינטרנט יציב מספיק בבית. אני יודע מניסיון בעבודה מולם.
אני לא מתעלם, פשוט אין לך מושג מה זה להיות משקיע סולידי לטווח הארוך.
מי שמסתכל על הטווח הארוך דבק בתוכנית שלו, לחסוך ולהשקיע. זה בכלל לא משנה מה עושה השוק או מה יקרה באפריל.
אולי יירד עוד, אולי יעלה. אין לי שום מושג וניוז פלאש גם לך אין. רוב הסיכויים שאתה תכנס בשער גבוה משמכרת.
נכון בהודו האינטרנט עובד לא משהו, בגלל זה החברה של הבת זוג שלי מתפוצצת בהזמנות של תשתית דור 5. עד עכשיו כמעט ולא היו עסקאות והם היו בתקופה קשה.
אנחנו מגייסים מאה אלף עובדים. השכר לעובדים שעתיים עלה ב 2 דולר (17.33 דולר לשעה) ושעות נוספות עלו מ 150 אחוז ל 200 אחוז (31 דולר לשעה).
כמו כל משבר אין פה שום דבר מיוחד אבל הרבה בטוחים שכן. יש סקטורים שנפגעים ויש כאלה שמרוויחים.
“איך אתה יכול להתעלם מהעובדה המוחצת שהירידה עוד לפנינו”
אני אפילו לא יודע איך להתייחס למשפט המוזר הזה, אבל בגדול אני אגיד כך, הבורסה לרוב משקפת את דעת הרבים על מה שעומד להיות. אז תשאל את עצמך – האם ייתכן שהיא כבר משקפת את הקטסטרופה שלדעתך עומדת להיות? ולכן האם ייתכן שהיא כבר הגיעה לקרקעית? אני לא יודע. וגם אתה לא. ולכן אל תנסה אפילו לתזמן את השוק. כל הנחות העבודה שלך לא שוות את הזמן שאתה מקדיש להן. תצמד לתוכנית (בהנחה ויש לך אחת כזאת)
אשאל שוב, הסנופי ב 2700. עבר שבוע וחצי. למרות דוחות האבטלה וקריסת מערכת הבריאות בבירה הכלכלית של ארהב, המשקיעים לא נלחצים. מה עושה? נכנס או נשאר בחוץ?
שיהיה ברור שאני שואל רק כדי להמחיש את מה שבאמת עובר משקיע שמנסה לתזמן את השוק.
התרגיל הזה של לצאת ב 70, לחכות ל 10 ולהכנס ב 40 רחוק מאד מאד מהמציאות. השוק עולה יורד ועולה ויורד ואף פעם לא ברור מה המגמה האמיתית לעוד שבוע או חודש.
עברו כמעט חודשיים, הסנופי ב 3150. כבר קנית? נשארת חוץ? נראה לי שלעולם לא נדע.
מקווה שלפחות נלמד הלקח עד למשבר הבא.
מציעה לא לפתוח שוב את הפורום. זהו פורום ספקולנטים כמו תפוז וספונסר. אין שום הבדל.
מוריד את הרמה המקצועית של האתר.
אף אחד לא יודע כלום.
הקזינו נפתח.
הצעה/בקשה לגבי המשך קיום הפורום שלדעתי הוא מאוד חשוב. נצבר בו המון מידע חשוב ושימושי ואין לו שום אלטרנטיבה.
1). לפתוח לפחות את מה שנצבר עד כה בלי האפשרות לפי שעה להוסיף דיונים חדשים. לעשות למאגר הזה גישה באמצעות תשלום חד-פעמי
2). לפתוח את הפורום מחדש במודל דמי מנוי.
הכספים האלו ילכו למימון אחסון הפורום.
הפורום ייפתח בקרוב, בשאיפה בעוד מספר ימים.
זוהי בדיקה
תודה רבה, מאד מעניין ומעשיר 🙂
קשה כ”כ”
“I feel like the 2008 financial crisis was just a dry run for this,” said Kenneth S. Rogoff, a Harvard economist and co-author of a history of financial crises, “This Time Is Different: Eight Centuries of Financial Folly.”
NYT
אני רק שאלה: מי שהחליט להצטרף לשיטה שלך ב- 1.1.2020 עם מחיה מהתשואה של 4% על תיק ההשקעות שלו,
שעכשיו לא באופק ויצטרך כמה שנים טובות להגיע לממוצע הזה. עכשיו החודש (והחודשים הבאים) הוא צריך להתקיים מהלכאורה תשואה. מה הוא צריך לעשות? עצות פרקטיות יתקבלו בברכה. תודה.
מה זה אומר השיטה שלה? הכוונה לתיק של הארי בראון? הוא דווקא עלה ב 1.34 אחוז מתחילת השנה וב 12 אחוז ב 12 החודשים האחרונים. לא כולל הפיחות בשקל.
באופן כללי, מי שפורש מצמצם חשיפה למניות ומחזיק לא מעט אגח ומזומן וגם זהב.
אז בעיקרון, הוא אמור לחיות מפלח המזומן, האגח והזהב בשנים הקרובות. וגם לאזן את התיק כדי לקנות מניות בזול.
זה לא מצב דובי אלא מצב המבוסס על אג’נדה 21 שתוכנן על ידי האילומינטי, ולכן יש להסתכל על המצב באופן שלא נלמד בשום אוניברסיטה. בשלב ראשון ישנן ירידות קשות עם קפיצות החתול המת. שלב שני לא יהיה מזומן ותוך פרק זמן קצר הכסף הגלובלי יהיה רק הוא רלבנטי והוא יהיה מבוסס זהב. יתכן מאוד שיבוטלו הבורסות ומי שיש לו שם כסף הוא יהפוך לערך בהתאם למטבע הגלובלי. עכשיו תתחילו להתעורר.
מה בדיוק בספרות המדע הבדיוני שאתה משטח בפנינו גרם לך לחשוב שעתה זה הטריגר והתוכנית הגרנדיוזית של האילומינטי הולכת לצאת לפועל? מאין הקביעה ששליש מהעולם הולך להכחד?
שלום,
שמי מאי ואני בת 21.
אני מושקעת בקופ”ג להשקעה באלטשולר שחם במסלול מנייתי (קצינה עם הנחה בדמי ניהול) , לאחר הפסד של 1,800 שח על השקעה של 27,000 החלטתי להעביר את הסכום לאפיק ללא מניות. אני מתכננת להעביר חלק מהסכום כשהכל ירגע ויתבהר למניות (לפי הכתבות נראה שלפחות עד ספטמבר ישארו חלק ממהגבלות)
אני יודעת שלא ניתן “לחזות” את השוק ושלרוב זאת פעולה שאינה ממולצת, אבל כרגע מרגיש לי שזאת הדרך המועדפת.
במקביל להשקעה זאת יש לי 11,000 שקלים מושקעים במדד ת”א 125 (קרן מחקה של אלטשולר דרך הבנק) ככה שברגע שתהיה עליה במניות אני מקווה להרוויח את ההפסד שהיה לי מקופ”ג להשקעה – לפני הקורונה הסכום בקרן כבר התקרב ל15,000 ולכן אני מאמינה שזה “יתקזז”
אשמח לדעת האם זה נחשבת פעולה לגיטימית או ש”כנועה” ללחץ ?
בגילאים ובסכומים כאלה, התשואה על ההשקעה (חיובית או שלילית) כמעט שאינה רלוונטית.
מה את מגדירה מכירה בהפסד? האם מכירה ברווח (אחרי ירידה/הפסד מהשיא) כדי להמתין להתייצבות השוק היא פעולה נכונה, למרות שיש סיכוי שאם השוק יתאושש מהר מהצפוי אני “אפסיד” רווחים פוטנציאלים? האם זה נחשב לפעולה טובה, בהנחה שאני עוקב קבוע אחרי השוק והכסף הוא כסף לא מיועד?
אז אתה משלם מס רווחי הון, כבר הפסדת חלק מאפקט הריבית דריבית. ואז אתה עוד נכנס כנראה בשער גבוה משמכרת אז אתה מפסיד עוד פעם את ההפרש בשער. בנוסף, לא הכנסת כסף נוסף בירידות אז הפסדת עוד קצת מהעליות.
לאיזו התייצבות אתה מחכה? מתי מבחינתך השוק יציב? לסחור על פי רגש ולא על פי נתונים (כמו ביצועי עבר) זו טעות.
19 לאוגוסט 2020. ה S&P בשיא חדש.
תיקן את כל ירידות הקורונה.
כמו בדרך כלל,
הסולידית שוב צדקה.
[…] בעיצומו של המשבר, במרץ 2020, המיליארדר ביל אקמן הזהיר בראיון ל-CNBC ש”הגיהנום בפתח“. […]
[…] משבר הקורונה היה מפחיד לאין שיעור מהמצב הנוכחי, ועדיין, נדמה […]
״הפעם זה באמת אחרת״ 🙂
קראתי את הפוסט הזה לפני שנתיים, ושוב אני קורא אותו עכשיו.
וכמו תמיד, ההצעה הכי טובה היא לא לעשות כלום
[…] תקופתנו המטורפת יסכימו בוודאי על נקודה אחת: בשנה וחצי שאחרי טלטלת הקורונה, התחושה הייתה שהשוק פשוט נעשה קל […]
[…] המפולת ב-2020 חידדה אצלי את ההבנה שתפיסת הסיכון שלי השתנתה. […]
[…] נסחר במחיר שלילי. הבורסה קרסה 30%- ב-2020 במה שייזכר בתור השוק הדובי המהיר בהיסטוריה — ואז חזרה בסערה, דרך בועת מים-סטוקס, בועת קריפטו […]