כך תשקיעו בלי לשלם מס לארה”ב

כ

בפוסט הקודם הסברתי כיצד השקעה בבורסה באמצעות מוצרים פיננסיים אמריקאים חושפת את המשקיע הישראלי לתקנותיה המחמירות של רשות המיסים האמריקאית, שכאמור אינן מטיבות עם נישומים זרים.

מה יעלה בגורל המשקיע הפרטי היושב בציון? אילו חלופות השקעה עומדות לרשותו?

הפוסט הנוכחי ינסה לעשות סדר.

מכירה לפני יום האקס

אסטרטגיה אחת להימנע מניכוי מס במקור מתשלומי הדיבידנדים היא למכור את הקרן לפני מועד חלוקת הדיבידנד, ולקנות אותה מחדש לאחר החלוקה.

חשוב לציין שהקנייה מחדש תיעשה לרוב במחיר מופחת: כשחברה או קרן מחלקת דיבידנד בגובה N, הרי שמחיר השוק שלה לאחר חלוקת הדיבידנד יורד באופן יחסי (= – ).

משקיע שמוכר את הקרן לפני “יום האקס” (*) ורוכש מחדש אותה לאחר חלוקת הדיבידנד, יימנע מאירוע המס שיווצר אגב תשלום הדיבידנד.

לדוגמה: רכשתי את VT והחזקתי אותה עד לפני יום האקס. בנקודה זו מכרתי את  אחזקותי ב-60$. ביום החלוקה עצמו VT מחלקת דיבידנד למשקיעים בסך 3$ למניה. לא קיבלתי את הדיבידנד, משום שלא החזקתי במניה. לאחר החלוקה, אקנה את VT מחדש במחיר של 57$.

לאסטרטגיה זו יש כמה חסרונות ברורים. ראשית, ניתן לעשות בה שימוש אך ורק במסגרת חשבונות פטורים ממס, שאחרת עצם המכירה תחויב בתשלום מס רווחי הון בשיעור של 25%. כמו-כן, האסטרטגיה הזו כרוכה בביצוע פעולות רבות ויקרות, ובנוסף אינה מגינה עלינו מפני מס עיזבון.

(*) יום האקס חל 2 ימי עסקים לפני מועד חלוקת הדיבידנד בפועל, ובו נקבע אילו משקיעים זכאים לקבל את הדיבידנד ואילו לא.

השקעה בקרנות הצוברות את הדיבידנד

היות שעיקר נטל המס נובע מעצם חלוקת הדיבידנד, הפיתרון המתבקש הוא להשקיע בקרנות שאינן מחלקות את הדיבידנדים למשקיעים, אלא צוברות אותו לסך נכסי הקרן. בדרך זו הן חוסכות למשקיע אירוע מס ומאפשרות לכסף לצבור ריבית דריבית באופן אוטומאטי. כאמור, בארצות הברית קרנות כאלה אינן קיימות.

כדי למצוא קרנות כאלה לא צריך להרחיק לכת. נכון להיום, 100% מקרנות הנאמנות המחקות בישראל צוברות את הדיבידנדים ולא מחלקות אותו.

קחו למשל את קרן הנאמנות המחקה קסם ת”א 100 KTF (סימול 5113345), המחזיקה את 100 החברות הציבוריות בעלות שווי השוק הגדול ביותר בבורסה המקומית. שווי נכסי הקרן הוא 41.6 מיליון ש”ח, כאשר אחזקתה הגדולה ביותר היא מניית טבע (11.69%מהקרן).

כאשר טבע תחלק דיבידנד, התשלום לא יועבר למחזיקי היחידות בקרן. במקום זה, הדיבידנד “יסופח” לשווי נכסי הקרן, ובכך יגדיל את מחיר היחידה של הקרן (כזכור: מחיר יחידה בקרן נאמנות נקבע על ידי חלוקת שווי נכסי הקרן בסך היחידות של הקרן).

בקרנות צוברות תשלמו מס רק אם מחיר היחידה בעת המכירה יהיה גבוה מהמחיר ששילמתם בעת הקנייה. במילים אחרות – המס היחידי שיחול עליכם הוא מס רווחי הון. כמובן שאם תחזיקו את הקרנות בחשבונות פטורים ממס – לא תשלמו מס כלל. מסיבה זו קרנות צוברות יעילות הרבה יותר (בהיבטי מס) מקרנות מחלקות.

קרנות נאמנות המחקות את מדדי המניות והאג”ח בישראל הן פיתרון אידיאלי, זול ויעיל ביותר עבור כל משקיע פאסיבי בארץ.

אבל השוק הזעיר והריכוזי שלנו מהווה רק 0.2% משוק המניות העולמי. משקיעים פאסיביים, כידוע, שואפים לפזר את השקעותיהם על פני מדינות רבות ככל האפשר. לרוע המזל, זוהי נקודת התורפה של שוק הקרנות בארץ.

כמעט כל הקרנות המחקות בישראל העוקבות אחר מדדי חו”ל הן קרנות סינתטיות. המשמעות היא שבמקום להחזיק פיזית את המניות המרכיבות את המדד הנעקב, העקיבה מתבצעת באמצעות רכישה של חוזה עתידי על המדד.

חוזה עתידי הוא נגזר פיננסי המבטא הסכמה בין שני צדדים לקנות או למכור נכס מסוים, בכמות מסוימת, במחיר מוסכם ובתאריך מוסכם. קיימים חוזים עתידיים על סחורות (זהב, נפט, תירס) כמו גם על מדדי מניות.

הקרן מגדל S&P 500, לדוגמה, היא קרן מחקה סינתטית. במקום להחזיק את כל 500 החברות הכלולות במדד, הקרן מחזיקה חוזה עתידי על מדד ה-S&P-500, ומגלגלת אותו מדי רבעון. בכל עת שהחוזה פוקע, הקרן מקבלת תמורה כספית בגובה מחיר המדד ביום הפקיעה.

חוזים עתידיים ניתן לרכוש באמצעות מינוף, מה שמותיר לקרן רזרבות גדולות מאוד של מזומנים המושקעים באפיקים חסרי סיכון (מק”מ ופקדונות). בקרן של מגדל לדוגמה, למעלה מ-98% מנכסי הקרן מושקעים באפיקים חסרי סיכון, ורק 2% משמשים להשקעה באמצעות החוזה.

הבעיה במוצרים סינתטיים היא קיומו של סיכון הצד שכנגד (counterparty risk) – קרי, הסיכון שהצד השני לחוזה לא יוכל לעמוד בהתחייבותו ולא ישלם לקרן את התמורה הכספית בהתאם לתנאי החוזה.

בקרנות מחקות הסיכון הזה אמנם זניח ומוגבל לחלק קטן משווי נכסי הקרן (זאת בניגוד לתעודות סל, שם סיכון המנפיק גבוה לאין שיעור מהסיכון בחוזים עתידיים). ויחד עם זאת, משקיעים רבים היו מעדיפים להשקיע במוצרים פשוטים וברורים יותר, המחזיקים פיזית במניות הכלולות במדדים הנעקבים. למרבה הצער, מוצרים כאלה עדיין אינם קיימים בארץ עבור מדדי חו”ל.

אנו מחפשים, אם כן, את השילוב האולטימטיבי. מצד אחד: קרן מנייתית גלובאלית, שמחזיקה פיזית את המניות ללא נגזרים וכשפים פיננסים אחרים (כנהוג בארה”ב); ומצד שני –אינה מחלקת את הדיבידנדים (כנהוג בישראל).

הפתרון הזה קיים – כמה קילומטרים צפון מערבית מכאן.

חזרה ליבשת הישנה

בדומה לשוק המקומי, שוק הקרנות המחקות באירופה צעיר מאוד ועודנו בתהליך התפתחות.

בשנים האחרונות מסתמן שינוי מגמה: ספקיות הקרנות הגדולות בארה”ב (iShares, SPDR, Vanguard) הבינו את הפוטנציאל הרב הטמון בשוק האירופי – כמו גם את הקלות המס שיוכלו לנצל – ולכן הקימו חברות בנות במדינות כמו אירלנד ולוקסמבורג.

חברות הבנות הללו הנפיקו קרנות משלהן, הפועלות בכפוף לחוקי המס באירלנד ובלוקסמבורג (שבאופן כללי – מטיבים הרבה יותר עם המשקיע הישראלי), וככאלה נהנות מפטור מתקנות המס הדרקוניות בארה”ב.

המשמעות החשובה ביותר לענייננו היא שקרנות סל שהונפקו באירופה יכולות להחזיק פיזית את המניות המרכיבות את המדדים הנעקבים, ובמקביל – רשאיות לצבור את הדיבידנד לסך נכסי הקרן מבלי לחלקו למשקיעים.

יש להדגיש כי קרנות הסל האירופיות בדרך גובות דמי ניהול יקרים יותר ב-0.40%-0.30% מאלה האמריקניות. כמו-כן, סביר להניח שהברוקר שלכם יגבה עמלות קנייה ומכירה גבוהות משמעותית עבור ביצוע פעולות בבורסות אירופה, שם עלות עמלת פעולה מינימאלית עומדת על 5 אירו. לבסוף, חשוב לציין שקרנות אירופיות סובלות מנזילות יחסית נמוכה, מה שעלול להגדיל את המרווחים בין מחירי הקנייה למחירי המכירה של הקרנות. (*)

(*) הערה: עמלות קנייה/מכירה ומרווחי קנייה/מכירה אינם משמעותיים בטווח הארוך עבור משקיעים פאסיביים שמבצעים מעט פעולות ומחזיקים את הקרן לאורך שנים. העלויות המשמעותיות באמת הן דמי הניהול, טעות העקיבה (מידת הסטייה בין ביצועי הקרן לבין המדד הנעקב) ומס המשולם בגין דיבידנדים.

להלן מספר דוגמאות לקרנות סל אירופיות שעשויות להתאים מאוד למשקיע הישראלי. שימו לב, זוהי אינה המלצה לרכישת הקרנות הללו, או תחליף למחקר עצמאי שתערכו בעצמכם.

מועמדת ראשונה היא הקרן iShares MSCI World UCITS ETF ACC  (סימול בבורסת לונדון:   SWDA (£) או IWDA ($), ובבורסת פרנקפורט: EUNL (€)).

פירוק שם הקרן לגורמיו יסייע להבין את פשרה:

  •  הקרן היא מבית iShares אירלנד (iShares הוא מותג של חברת ההשקעות Blackrock). הקרן פועלת בכפוף לתקנות המס באירלנד ועל תושבי ישראל המחזיקים בה חלים כללי אמנת המס בין ישראל לאירלנד.
  •  הקרן עוקבת אחר מדד השווקים המפותחים MSCI World ומחזיקה פיזית ב-1,456 מניות שונות המרכיבות את המדד. הקרן מנהלת קרוב למיליארד אירו, וגובה דמי ניהול שנתיים של 0.40%.
  •  הקרן מחוייבת לעמוד בתקן UCITS , התקן האירופי המחמיר לניהול השקעות משותפות בנאמנות.
  • ולבסוף – הקרן צוברת (Acc, נגזר מהמילה Accumulating) את הדיבידנדים שמחלקות המניות בהן היא מחזיקה. זאת להבדיל מקרנות מחלקות (Inc, מלשון Income).

שימו לב שמדד MSCI World נבדל ממדד MSCI All Country World Index בכך שאינו כולל מניות משווקים מתעוררים וחשוף בעיקר למניות בעלות שווי שוק ענק או גדול מצפון אמריקה, אירופה, יפן ואוסטרליה.

ניתן להרכיב פלח מנייתי המורכב ב-90%ממדד MSCI World וב-10% הנותרים ממדד MSCI Emerging Markets. חיפוש אחר קרן אירופית, לא סינתטית, הצוברת את הדיבידנדים ועוקבת אחר מדד השווקים המתעוררים מעלה את הקרן iShares MSCI Emerging Markets UCITS ETF. קרן זו מחזיקה ב-833 מניות משווקים מתעוררים וגובה דמי ניהול שנתיים של 0.68%. סימול הקרן: IEMA  ($) או SEMA (£) בבורסת לונדון, EUNM (€) בבורסת פרנקפורט.

פיתרון נוסף עשוי להימצא בדמותה של iShares MSCI ACWI UCITS ETF (סימול בלונדון: ISAC או SSAC, בפרקפורט: IUSQ). קרן זו מחקה את מדד All Country World Index, מחזיקה בסך של 907 מניות (הקרן פועלת בשיטת דגימה של המדד, ולא מחזיקה את כלל המניות), וגובה דמי ניהול בגובה 0.60%בשנה. הקרן אינה מחלקת דיבידנדים.

פתאום גם קרנות מחלקות על הפרק

בפועל, ניתן לרכוש גם קרנות אירופיות שמחלקות את הדיבידנדים מבלי להתמודד עם השלכות כבדות בהיבטי מס.

בדיקה באתר רשות המיסים האירית מעלה כי אירלנד אינה מנכה מס במקור מתשלומי דיבידנדים למשקיעים זרים המתגוררים באחת ממדינות האיחוד האירופי או במדינות שעמן קיימת אמנה למניעת כפל מס.

למרבה המזל, בין ישראל לאירלנד קיימת אמנה כזו. לפי סעיף 10 ס”ק 2 (ג) לאותה אמנה, “דיבידנדים שמשלמת חברה שהיא תושבת אירלנד ושבעל הזכות שביושר עליהם הוא תושב ישראל, יהיו פטורים באירלנד מכל מס שיש לגבות על דיבידנדים.” זאת, אלא אם תושב ישראל פטור ממס דיבידנדים ישראלי מסיבה כלשהי, ובמקרה זה אירלנד תוכל לנכות עד 10% מגובה הדיבידנד המחולק.

המועמדת הברורה ביותר, בהקשר זה, היא הקרן Vanguard FTSE All-World ETF מבית Vanguard הממלכה המאוחדת, הנסחרת בבורסת לונדון תחת הסימול VWRD ($) או VWRL (£) וכפופה לתקנות המס באירלנד.

VWRD מחזיקה למעלה מ- 2380 חברות משווקים מפותחים ומתעוררים הכלולות במדד המניות העולמי FTSE All World Index, מתוכן 51% חברות ענק, 35% בעלות שווי שוק גדול ו-14% בעלות שווי שוק בינוני. היא גובה דמי ניהול אטרקטיביים ביותר של 0.25% בלבד לשנה, ומחלקת דיבידנד אחת לרבעון.  מבין כלל הקרנות הנסחרות כיום באירופה, זוהי המתחרה הקרובה ביותר ל-VT.

חלופות אפשריות (המחלקות דיבידנדים) הן הקרנות IDWR (עוקבת MSCI World, מחלקת), ו-IEEM (עוקבת MSCI Emerging Markets, מחלקת). כמו כל הקרנות לעיל, גם הקרנות הללו התאגדו באירלנד.

ואפשר גם לא לעשות דבר

נשאלת השאלה מדוע הסולידית בכבודה ובעצמה ממשיכה להחזיק ב-VT האמריקאית למרות הכל.

ובכן, אם ניתן לחלץ מסקנה חד-משמעית מצמד הפוסטים האחרונים, הרי שבחירת המוצר הפיננסי האולטימטיבי היא עניין של tradeoff. אין מוצר מושלם. בחירת המוצר היא פועל יוצא של שקלול יתרונות כנגד חסרונות והתאמתם למצבו האישי של המשקיע. ניסיתי לסכמם בטבלה הבאה (כאשר ירוק – טוב ליהודים, אדום – רע ליהודים).

יתרונות וחסרונות

באופן אישי, אני מוכנה לספוג את העלויות הכרוכות בהשקעה ב-VT, משום שהתמורה בראייתי מנצחת. קשה מאוד למצוא תחליף לאופן הפשוט והיעיל שבו היא מכסה חלק נכבד משוק המניות העולמי במוצר אחד, ללא תחליפים. כמו כן, אין לי ילדים ומה שיעלה בגורל כספי לאחר מותי לא מהווה שיקול בבחירת המוצרים הפיננסים שאחריהם אני משקיעה.

אני סבורה שהמוצרים האירופים מתאימים במיוחד למי שמעוניין להעמיד ירושה לצאצאיו, או שברשותו סכום חד פעמי להשקעה (ללא כוונה להוסיף כסף נוסף בעתיד).  לאחרים, שמתכוונים להשקיע סכום קבוע לאורך זמן (ולמהול בהם את הדיבידנדים המתקבלים מעת לעת כדי להפוך את הרכישה לקוסט-אפקטיבית מבחינת עמלות) – VT   (או שילוב בין VTI  ל-VXUS) עשוי להתאים בהחלט.

מעל לכל – אני מייחלת ליום שבו בתי ההשקעות בישראל יבינו שקיים שוק מקומי הצמא לפתרונות השקעה פסיביים, זולים, פשוטים ונטולי סיכון, ויחסכו לנו את הצורך לרעות בשדות זרים ולפרנס בתי השקעות בנכר.

(הערה: אתם כבר מכירים את המנטרה. לא המלצה. לא ייעוץ. לא שידול. אין לי רישיון מתאים. הנ”ל ליידוע בלבד. היוועצו באנשי מקצוע ולא בבלוגרית אקראית באינטרנט.)

avatar
  הירשם  
החדש ביותר הישן ביותר המדורג ביותר
הודע על
רון נ
אורח
רון נ

בדיוק כשחשבתי שהבנתי את כל העסק הזה… תודה, פוסט מעולה ומועיל.
ושאלה לסיום, חברה שהתאגדה באירלנד אך מחזיקה מניות של חברות אמריקאיות (מניות שנמצאות ב- s&p500), לא משלמת מס במקור לארה”ב כשאחת החברות הללו משלמת דיבידנד? כי אם כן אז זה נשמע שאין דרך להתחמק מלשלם למישהו משהו במקום לצבור דיבידנדים וזו רק שאלה של האם אני משלם בתור פרט או שהקרן האירופאית שלי משלמת במקומי.

projectio
אורח
projectio

רון יכול שאני טועה, אבל על פי מה שאני מבין, החברה לא משלמת מס דיבידנדים, אלה רק מס חברות, המשקיע משלם מס דיבידנדים, אם הוא אכן מקבל דיבידנד. מהETF אותו הוא מחזיק. הETF שמחזיק את החברה לא משלם מס דיבידנדים.

‫יעקב רחמים‬‎
אורח
‫יעקב רחמים‬‎

תודה רבה.
שני הפוסטים האחרונים שלך ממש מועילים.

ילנה
אורח
ילנה

תודה.

shlomi
אורח
shlomi

תודה על הפוסט ושאלה,
את יכולה להזכיר מדוע תעודות סל מסוכנות יותר משאר המוצרים הפיננסיים המוזכרים כאן?

כריש פיננסי בינ"ל
אורח
כריש פיננסי בינ"ל

הרטמנית,האם כבר אמרו לך שאת מבריקה ?שאפו על המידעֱֱ!חסכת לי טרחה.

יחזקאל
אורח
יחזקאל

דורין כל הכבוד! הסבר מקצועי, מרתק, וברור.

מולי1212
אורח
מולי1212

Standing ovation. Bravo

ירון זהבי
אורח
ירון זהבי

היי דורין,
זוג פוסטים מעולים!
מה המצב בהשקעה ב-ETF-ים קנדיים?

ארז
אורח
ארז

תודה רבה על הפוסט, הוא מעניין ומשכיל.

האירי
אורח
האירי

בלוג מדהים. אין מילים אחרות. בתור ישראלי שחי באירלנד וממוצא אוזבקיסטני (בוכרי, האם גם על זה צריך לשלם מס :)) עשית לי הרבה סדר בראש דורין. רב תודות

בול מסטיף
אורח
בול מסטיף

הבלוג הזה הוא הדבר הטוב ביותר שקרה לי בחיים!
תודה רבה לסולידית התותחית 🙂

איליה
אורח
איליה

respect!!! אהבתי מאוד את שני הפוסטים האחרונים. אישית אני נשאר עם VTI ןVEU שלאט לאט יוחלף בVXUS

גיא
אורח
גיא

איליה, היה ברור שתאהב את הפוסטים הללו 🙂
אז שאלה אליך ואל דורין:
האם בחשבונות הבנק בהם אתם מחזיקים את הVT למיניהם מתבצע קיזוז מס אוטומטי על דיוודנדים מחולקים מול הפסדים ממומשים בתיק?
אם זה לא מתאפשר אז בשנה של הפסדים בתיק ומימוש חלקו לצריכה שוטפת יש גם ביורוקרטיה קטנה מול הראשיות אם רוצים לקזז הפסדים מהדיוודנדים.

השאלה בעקבות הפסקה הזאת מהפוסט הקודם.

“זאת אומרת שאם VT מחלקת דיבידנד בגובה של 1.00$ למניה, הרי שנטו לחשבון הבנק שלכם תקבלו רק 0.75$ למניה. (הערה: ניכוי המס במקור יכול לשמש כזיכוי מול מס הכנסה הישראלי, שכידוע גובה אף הוא מס דיבידנדים בשיעור 25%).”

projectio
אורח
projectio

דורין פוסט מעולה.

לפי דעתי יתרון חשוב נוסף, בקרנות האירופאיות שהן מאפשרות להקטין סיכון מטבע, מכיוון שהן נסחרות בסוגים שונים של מטבעות, יורו,פרנק שוויצרי, הפאונד הבריטי. וכמובן הדולר האמריקאי. ולכן מאפשרות יותר גמישות באיזון התיק.

טל
אורח
טל

בבלוג שלך יש מידע ששווה זהב – את חוסכת הרבה זמן לאנשים ומזרימה מידע חשוב. את מיוחדת. כל הכבוד.

היד הנעלמה
אורח
היד הנעלמה

דורין,
אם זכרוני אינו מטעני גם לאירים יש מס ירושה (33%).

אורן
אורח
אורן

למטבע בו נקובע הקרן אין *שום* השפעה על סיכון המטבע הטמון בה. סיכון המטבע נובע מכך שהשווי של החברות עצמן שהקרן מחזיקה מושפע מהשווי של מטבעות שונים, מכיוון שההכנסות וההוצאות של החברות הללו נקובות במטבעות שונים. המחיר של כל יחידה בקרן תמיד שווה בין כל המטבעות השונים בהן היא נקובה. כך שלתנודות שערי המטבע אין כל השפעה: נגיד קנית קרן ב 100 דולר ואני קניתי את אותה קרן ב 50 פאונד כאשר פאונד היה שווה 2 דולר. עכשיו הפאונד התחזק מול הדולר כך פי 2 כך שפאונד שווה 4 דולר. אז הקרן שלך עדיין תהיה שווה 100 דולר, והקרן שלי… קרא עוד »

projectio
אורח
projectio

אורן מה איכפת לי מהיחסים בין הפאונד לדולר, איכפת לי מהיחסים בין הדולר לשקל אם אני מחזיק אגח ישראלי. ורוצה לבצע רכישה.

יש לי 4 אפשרויות אם למשל הדולר התחזק ב50% מול השקל בשל החלשות השקל ולא התחזקות הדולר. אז אני יכול ללכת על הפרנק השוויצרי, שהתחזק מול השקל פחות.

עניין נוסף אם למשל אני מחזיק זהב בפרנק שוויצרי, אז אני לא צריך לשלם עמלת המרה, במידה ואני צריך לאזן את התיק מהכיוון של הזהב.

אורן
אורח
אורן

וואו, התגובה שלי מהפוסט הקודם נכנסה לפוסט 🙂

ג׳ק
אורח
ג׳ק

מעולה!!! פקחת לי עיניים. כל הכבוד!!!

ליאור
אורח
ליאור

שלום דורין,
איזה כייף שאת (והבלוג) קיימים 🙂
יש לך מושג אם יש קרנות מחקות בבורסות באסיה? או אם ניתן לקנות קרנות כאלה באסיה?
הכוונה היא דרך חשבון בנק HSBC בהונג קונג.

רם
אורח
רם

שלום לך וכל הכבוד לך על הבלוג הנפלא !

רציתי לשאול כיצד ניתן לרכוש את הקרנות הנ”ל דרך הבנק ?

תוכלי להרחיב בעניין ?

רם

ירון זהבי
אורח
ירון זהבי

אם מחזיקים בקרן מחקה ישראלית שפועלת באמצעות חוזה עתידי על המדד – האם הקרן בכלל מקבלת דיבידנד? יכול להיות שעדיף להחזיק ב-ETF בארה”ב כדי לקבל לפחות חלק מהדיבידנד, אחרי מיסוי

אילון
אורח
אילון

הי דורין, מבירור קצר בנוגע לעמלות מכירה/קנייה של ניירות ערך בבורסת אירופה מדובר באמת בסיפור יקר (0.25% משווי עסקה + 100$! עמלת ברוקר במגדל). עלות כזו מייקרת (עד ללא כדאית) את האפשרות של איזון תקופתי של התיק ובעצם משאירה קרנות סל ‘איריות’ כמו שהזכרת (מסוג accumulating-ACC) לקנייה חד פעמית ועדיף בחשבון לא ממוסה (קרן השתלמות, קופת גמל IRA וכו). לגבי קרנות סל שמחלקות דיוידנדים, אני לא רואה יתרון לקרנות שהן Ireland domiciled לעומת קרנות סל שנסחרות בבורסת טורונטו. אם החשבון המיועד הוא חשבון ממוסה לדעתי יש עדיפות ברורה לקרנות סל של ואנגרד קנדה (כמו VUN) או iShares קנדה (כמו XEF)… קרא עוד »

projectio
אורח
projectio

אילון לרכוש מניה בבורסה של לונדון עולה 100 דולר,אין לי חשבון במגדל אבל קשה לי להאמין. אולי שאלת אותם כמה עולה לרכוש יחידה של קרן נאמנות, בבורסה של לונדון. Etf מתומחר כמו מניה ולא כמו קרן נאמנות.

אילון
אורח
אילון

שאלתי לגבי עמלת קנייה של נייר ערך בבורסת לונדון. הבעייה בבתי ההשקעות היא שאת המענה נותנים לפעמים כאלה שלא ממש סגורים על התשובה. לגבי קנדה פעם אחת אמרו 15$ עמלת ברוקר ועוד 0.14% משווי עסקה. בפועל ראיתי שחייבו 15$ עמלת ברוקר + סנט למניה.

vb
אורח
vb

בIBI עמלות ק/מ בבורסות אירופה עומדת על 0.3% משווי העיסקה.

אילון
אורח
אילון

אז זה יותר ממגדל…ומה עם עמלת ברוקר?

vb
אורח
vb

לא ידוע לי על עמלת ברוקר שנגבית בנוסף לנ”ל.

אורן
אורח
אורן

אבל זה לא משנה איזה מהמטבעות התחזק מול השקל כי היחידות שלך שוות אותו הדבר בכל המטבעות גם בשקלים, כך שאם אתה מממש הרווח השיקלי הוא תמיד אותו רווח.

בנוגע למצב בו אתה קונה זהב בפרנק שוויצרי אז אתה צודק. אבל השאלה היא מה הייתרון בלקנות זהב בפרנק שוויצרי ולא בדולר?

projectio
אורח
projectio

אורן השקל יכול להחלש מול הדולר, בגלל בעיה בשקל,ולא בגלל שינוי בדולר. במצב כזה השקל יכול להחלש גם מול הפרנק השוויצרי אבל הוא לא ייחלש באותה רמה. הכל תלוי במוכרים ובקונים בשוק.
יש מבין?

בנוגע לזהב בדולר/פרנק שוויצרי זה מאוד תלוי איזה etf אתה רוצה לקנות. גם אם זה אותו etf שנסחר במטבעות שונים.ניתן לקנות אותו בבורסות שונות מה שמשליך על העמלות מינימום.

נ.ב עד כמה שאני יודע כיום אין ממש הבדל בין הדולר לפרנק שוויצרי כי הפרנק הוצמד לדולר אבל ההצמדה הזו ניתנת לביטול.

אורן
אורח
אורן

אם אתה מחזיק בקרן שמחזיקה מניות זה לא משנה באיזה מטבע תחזיק אותה ומה השינוי שלו ביחס לשקל ומאיזו סיבה – כל יחידות הקרן יהיו שוות ברגע נתון בדיוק אותו הדבר, לא משנה באיזה מטבע אתה מודד את השווי שלהן. אם השקל נחלש ביחס לדולר יותר מאשר ביחס לפרנק אז הפרנק בהכרח נחלש ביחס לדולר, אחרת היה אפשר לעשות עיסקה סיבובית שבה ממירים שקלים לדולרים, דולרים לפרנקים ופרנקים בחסרה לשקלים ומרוויחים הון עתק ללא מאמץ. זה לעולם לא קורה.

אורן
אורח
אורן

העמלה על רכישה בחו”ל צריכה להיות סכום קבוע של 3-12 דולר בארה”ב, 5-20 יורו באירופה, 5-20 פאונד בבריטניה, ו 5-20 דולר קנדי בקנדה. בלי שום עמלה באחוזים. כל דבר מעבר לזה זו שערוריה ואתה צריך לעבור ברוקר/בנק דחוף.

לירן
אורח
לירן

אורן, לפי מה שאתה אומר, אם קניתי VT ב מיליון שקל, אני אומר לשלם בין 3-12 דולר ללא עמלת קנייה ומכירה של 0.1% (דוגמא לעמלה במגדל) ?

עדנה
אורח
עדנה

דורין, תודה על הפוסט!
אני מבינה שזה בטח גם תקף לETF ים שמחזיקים זהב בוליון בארה”ב. זה מידע מאוד חשוב, ואני קצת בבעיה איך להעביר את כל הסכום של VT ו IAU לקרנות מחוץ לארה”ב (באירופה). כי זה יצור אירוע מס…. כנראה שבמהלך השנים אאזן לקרנות אירופיאיות, ואם אחד מן הנכסים הללו יהיה בהפסד, אז אמכור אותו ואקנה קרן אירופאית (אירלנדית) של ואנגארד במקום. והזהב… כנראה אעביר לשוויץ zgld. האם ידוע לך האם יש מס ירושה בשוויץ?

אורןפ
אורח
אורןפ

אורן, תוכל להמליץ על ברוקר? תודה

כוסאומו המדינה הזו
אורח
כוסאומו המדינה הזו

לגבי זיכוי מס בישראל על מס דיבידנד בארה”ב – אם אני עצמאי, קיבלתי 100$ דיבידנד בארה”ב, ה-IRS ניכו 25% במקור, קיבלתי נטו 75$. בנוסף, בארץ היו לי רווחים בתור עצמאי של 100 ש”ח, ללא הוצאות. אני יכול לדווח על ה-25$ לעיל כהוצאה וכך לקזז את ההכנסה החייבת במס בישראל?

תודה על הבלוג.

אורן
אורח
אורן

לא, אתה לא יכול לקזז את זה כי זה מס לפי האמנה בין ישראל לארה”ב וזה מחליף את מס הדיבידנדים שהיית אמור לשלם בישראל.

הלל
אורח
הלל

דורין, ניקוי מס במקור של ממשלת ארה״ב צריך להטריד אותי גם אם אני משקיע מחשבון ממוסה? הרי אם הם לא היו מנקים מס במקור הייתי משלם את אותו מס בארץ. האם נכון לומר שהיתרונות שיש לקרנות הארופאיות המחלקות בהקשר הזה רלוונטי רק למשקיעים דרך קרן השתלמות או קופת גמל?

עמוס
אורח
עמוס

היום יש קרן נאמנות לשווקים מתעוררים 5119318 זה אי בי אי שווקים מתעוררים

Mati
אורח
Mati

שלום, אני מבין את הבעייתיות של עניין המיסים ושאין פתרון קסם ושום דבר לא ברור בעניין הFACMA. אשתי ואני כבר כמעט שנתיים מתעכבים בתחילת השקעה-חסכון בשוק ההון. אנו מתלבטים האם להשקיע את החלק המנייתי ב-ETF כמו VT VANGUARD או בעזרת סלים בארץ כמו ב”שוקולד מריר”. התלבטויות כאלה מונעות מאיתנו וייתכן מאנשים נוספים, להנות מתשואה של השנים האחרונות. השאלה – (לא בתור ייעוץ פיננסי): 1- האם לבנות תיק דמוי “שוקולד מריר” עם תעודות סל ישראליות (עם יתרונותם וחסרונותם) 2- ובמקביל להשקיע סכום מסויים כל רבעון במוצר אחד או שניים כמו VT VANGUARD שמכסה את “כל העולם”. (עם יתרונותם וחסרונותם) השאלה שאני… קרא עוד »

Mati
אורח
Mati

תודה

How Marvelous
אורח
How Marvelous

היי סולידית,

תודה רבה על הבלוג, הוא מעורר מחשבה וחשוב מכך – מעודד לפעולה.

איך אני יכולה לברר מהי הדרך הזולה ביותר למשוך כספים מהחשבון האמריקאי, או מפלח המזומן בתיק אל חשבון ישראלי ולהמיר אותם בדרך מדולרים לשקלים?

דנה
אורח
דנה

שלום,
איך ניתן לדעת האם ETF מסויימת מחלקת דיבידנדים או משקיעה אותם חזרה לתוך הקרן?
לדוגמה ב ETFDB, איפה אפשר לראות את ההבדל בין EFA, שלא מחלקת דיבידנדים
http://etfdb.com/etf/EFA/#holdings
לבין VT, שכן מחלקת (לפי הפוסט)
http://etfdb.com/etf/VT/#fundamentals
?
תודה לכל המגיבים!
ולדורין- את משנה את חיי 🙂

שחר
אורח
שחר

הי דורין,
אני רץ על כל הפוסטים וזה פשוט מרתק! את צריכה לשקול ברצינות ללמד ילדים על צרכנות וחיסכון, את באמת יכולה ליצור דור חדש ומודע 🙂
לשאלתי- לאשתי יש אזרחות אמריקאית. האם עדיף לנו לפתוח חשבון השקעות על שמה בבנק אמריקאי ולקנות VT דרכו מאשר לסחור דרך בית ההשקעות שלי בישראל? ברור לי היתרון של עמלות, אבל מה החסרונות בכך מעבר לסיכון מט”ח (זניח כי זו השקעה לטווח ארוך)- רק הדיווח השנתי ל -IRS? יש משהו שאני מפספס פה?

מתמהמה
אורח
מתמהמה

תודה על הפוסט הטוב.

לצערי לא ברור לי למה “פתאום גם קרנות מחלקות על הפרק”.

אם אינני פטור ממס דיבידנדים בארץ, מהו היתרון של קניית קרנות מחלקות באירלנד?
האם לא אאבד 25% מרווחי דיבידנדים, בין אם ה”קרן העולמית” (המחלקת) היא אמריקאית, אירית או ישראלית?
רק כפל המס יחסך ממני, אך לא ה-25% ה”מקוריים”.

האם אני טועה?

Adiel
אורח
Adiel

היי דורין,

אז למה את לא מוציאה רשיון יעוץ השקעות? במקום לשרוף כל כך הרבה ביטים על “אני לא יועצת השקעות”.

אילון
אורח
אילון

כמה עדכונים:
דמני הניהול של iShares Core MSCI World

http://www.ishares.com/uk/individual/en/products/251882/ishares-msci-world-ucits-etf-acc-fund?siteEntryPassthrough=true

ירדו ל 0.2%. מה שנחמד בקרן (הצוברת, Acc) הזו הוא שהיא נסחרת בכמה בורסות ובכמה מטבעות (יורו, $). למשל בבורסת לונדון ושוויץ בדולר ובגרמניה ביורו.
נראה שגם המסחר באירופה (חוץ מבבורסת LSE) כיום כבר הרבה יותר זול. 0.07% לעסקה בבורסות אירופה בבנק הפועלים. לא רע בכלל! https://www.bankhapoalim.co.il/wps/portal/openmarket/article?WCM_GLOBAL_CONTEXT=Poalim%20-%20Content/poalimsite/shokhaon/amlotbroker&proceed=1

יאיר
אורח
יאיר

שלום,
בבורסת לונדון יש תוספת תשלום של 0.5% בקניה (קרוי מס בולים \ מס מלכה). אי-לכך, האם לא יהיה נכון לומר שקנית IWDA בברוסת פרנקפורט,בה אין מס שכזה, עדיפה על מקבילתה הלונדונית ? אחרי הכל, הקרן היא אותה קרן ולכן עצם היותה נקובה ביורו ולא בדולר אינה אמורה לשנות.

בנוסף, בית ההשקעות שלי גובה עמלת ברוקר בבורסת אירופה בסך 0.15% מהעיסקה (או מינימום 30$). האם זו עמלה סבירה ?

Oyi
אורח
Oyi

0.15% מהעסקה נשמע לא רע (לאירופה). אם אפשר לשאול- על איזה בית השקעות מדובר?

Mati
אורח
Mati

תודה . אני גם דרך הפועלים ומעניין מה כדאי :
SWDA או IDWA

Mati
אורח
Mati

אני גם מעוניין בנתונים האלה של בנק הפועלים. יצא לך לבצע פעולות באירופה כאלה ?

תמריץ
אורח
תמריץ

יש לדעתי עוד שיקול – שווה לקנות תעודת סל במטבע שנראה לך זול מאשר לקנות תעודת סל במטבע שנראה לך יקר. הסיבה היא שיש פטור במס לפי החוק הישראלי על עליית ערך מטבע. משלמים רק על העליייה במחיר הנכס שאינה נובעת מעליית ערך המטבע. לכן אם לדוגמה נראה שהליש”ט זול והאירו יקר, עדיף לקנות בבורסת לונדון תעודה שנקובה בליש”ט מאשר בבורסת פרנקפורט אותה תעודה שנקובה באירו. יהיו שיגידו שאין דרך לחזות תנודת מטבעות, אבל אני חושב שלעתים ברור שמטבעות מסוימים מנופחים כי משקפים יוקר מחיה מטורף.

דן
אורח
דן

האם במסגרת קופת גמל (למשל גמל IRA) יש מס עיזבון על ETF שנקנה בבוקסת ארהב?

איליה
אורח
איליה

היי דורין, כדאי לעדכן:
EIMI משמעותית יותר זולה מIEMA ולפםי התשקיף עושה את אותה עבודה בדיוק (https://www.ishares.com/lu/individual/en/products/264659/ishares-msci-emerging-markets-imi-ucits-etf)

גולן
אורח
גולן

תודה רבה

מורדוך
אורח
מורדוך

תקנו אותי אם אני טועה…
בהקשר לקרנות מחקות בארץ. בהנחה שהקרן מחזיקה בחוזה עתידי על המדד ולא במניות באופן ישיר, החזקת החוזה אינה מקנה זכאות לקבלת דיבידנד. במילים אחרות- דיבידנדים אינם כלולים במחיר הקרן המחקה. המשקיע אינו זכאי לקבל דיבידנד בכלל- הוא מאבד 100% מהדיבידנד ולא רק את שיעור המיסוי.

איליה
אורח
איליה

לגבי קרן אירית מחלקת כמו VWRD, אני לא אשלם מס דיבידנדים של 25% בישראל?
אם כן אז מה בעצם יצא לי מלהחזיק קרן זו חוץ מזה שהמס ילך לישראל ולא למדינה אחרת?

המינימליסט
אורח
המינימליסט

הקישור לאמנת המס בין ישראל לאירלנד הינו קישור לאתר של רואה חשבון שבמקרה מחזיק העתק (לא מקור !) (של אמנת המס של ישראל עם אירלנד)
בכדי לדייק יותר הייתי מוסר את הקישור לאתר של אגף הכלכלן הראשי (משרד האוצר הישראלי)
שם ניתן למצוא שלל אמנות מס (לא רק מול אירלנד)
http://mof.gov.il/ChiefEcon/InternationalTaxation/Pages/DoubleTaXPreventionAgreements.aspx

שמואל ביאלי
אורח
שמואל ביאלי

היי הסולידית,
תודה על המאמר המעניין!
באמת שלא הבנתי מדוע את בכל זאת משקיעה דרך ארה״ב?
עבור iShares MSCI World UCITS ETF ACC, ההפרש בדמי הניהול (מול VT) הוא 0.2%, בעוד שההפרש הנובע מתשלום מס על הדיבידנדים עומד על 0.59% כפי שחישבת (נניח בצד את שאר העמלות שניתן להמנע מהן על ידי תכנון נכון).
מדובר בהפרש של 0.39% לטובת אירופה.
אין זה משמעותי???

ניר
אורח
ניר

אני מבין שבקרנות המחקות מדדי ארה”ב (ישראליות), אכן יש ניכוי של הדיווידנד במקור (כלומר הן מחקות מדד NTR, ולא מדד TR).
אם כך, נראה שהטבלה שציירת מטעה, ובעצם בקרנות האלו יש 25% מס על הדיווידנד? (גם אם הקרנות מוחזקות בחשבון פטור ממס).
האם אני טועה?

מה לגבי הקרנות ישראליות המחקות מדדי אירופה? האם גם שם יש ניכוי במקור של הדיווידנד?

n4358
אורח
n4358

היי,
אני בן 21 ולכן צפוי להשקיע לפחות ב20 שנה הקרובות ,
איזה אופציה הכי קדאית מבחינתי ?

daat99
אורח
daat99

ללמוד כמה שיותר על השקעות ולא להתקבע חשיבתית.

Ron
אורח
Ron

ממה שהבנתי באירלנד יש מס בולים של 1% !!!
הגיוני?

חיה
אורח
חיה

תודה על הבלוג הנפלא.
הגעתי כבורה מוחלטת ואני לומדת כל יום משהו חדש.
התחלתי לקרוא את הבלוג מהתחלה ואני עדיין אוחזת רק בשנה הראשונה שלו כך שאני מתנצלת אם אני מבקשת משהו שכבר רשמת בהמשך, אבל זה יעזור לי מאד אם תפרסמי מעין צ’קליסט של נתונים שצריך לבדוק לגבי ערוץ השקעה. כך שכשאני אבוא לקנות קרן/תעודה/כל דבר אחר אני אדע על איזה נתונים אני צריכה להסתכל וגם אוכל להשוות בין האפשרויות השונות.
יצרתי רשימה זאת על סמך מה שקראתי עד עכשיו אבל אני בטוחה שחסרים בה הרבה דברים
ושוב תודה רבה על המידע המועיל

הצטרפו לרשימת התפוצה

אנא המתינו

תודה שנרשמתם!

עקבו אחרי

תגובות אחרונות בבלוג

RSS מהפורום