תמיכה הדדית בתקופה אדומה זו

[דאוד]

על הנייר הפסדנו מספר יפה מאוד ואנחנו מחייכים וממשיכים בתכנית, יש מעט מזומן שמחכה ואנו מקווים לירידות שימשיכו על מנת שנוכל לקנות בזול.
משמח לראות שיש בנו את סיבולת הסיכון, בנתיים...

 

[Leo1]

התרבות בארה"ב היא קפיטליסטית שמעודדת בעלי עסקים בניגוד להרבה מדינות אחרות שבהן שוררות תרבויות סוציאליסטיות ו/או קומוניסטיות.
יש סיבה מוצדקת לכך שארה"ב הציגה את התשואות הריאליות הטובות ביותר למשך הכי הרבה זמן (למי שלא רואה תמונה):

זה נכון. הבעיה שהם הביאו את זה לקיצוניות. חלקים גדולים מהכלכלה שלהם(בנקים, מערכת הבריאות, השכלה גבוהה ועוד) הם לא שוק חופשי בכלל. הם די שולטים בממשל(גם דמוקרטי וגם רפובליקאי) ושואבים כספים אדירים מאזרחים ישירות וממשלם המיסים.
אני חושד שהם הולכים לעבור עכשיו משבר עמוק עם מערכת הבריאות הכושלת שלהם(מבחינת תועלת מול עלות) ונשיא לא מתפקד. נגיף הקורונה החדש עלול לפוצץ את הבועה שלהם ולהביא לשינויים דרמטיים בארצות הברית.

 

[Pickle]

לא דיברתי על העבר אלא על התרבות במדינה.
האם אתה חושב שהתרבות בסין היא קפיטליסטית?

תרבות זה מושג גמיש. אני חושב שהסינים אוהבים כסף, מעמד הביניים שלהם כולל כמות אנשים גדולה יותר מכל ארה"ב, כל שנה מתווספים שם כמה אלפי או עשרות אלפי מיליונרים חדשים. תוצר צומח בצורה מרשימה, מיגור מדהים של עוני ועוד ועוד. עכשיו האם אני חושב שהם תרבות קפיטליסטית לא יודע. אבל אנשים נוטים לזלזל בדיקטטורות. המנהיג של סין לא צריך להתעסק כל כמה שנים (או כמה חודשים אם אתה בישראל) בפוליטיקה קטנה ולכן אפשר להשקיע בפרויקטי ענק לטווחי זמן ארוכים שדמוקרטיות יכולות לחלום עליהם בלילה . האם הייתי רוצה להיות סיני? ממש לא. האם אני חושב שכדאי להגדיל חשיפה? כן.
לגבי ארה"ב, התרבות היא אולי קפיטליסטית אבל בוא לא נשכח מי אחד המןעמדים המובילים של המפלגה הדמוקרטית. אני אישית חושב שהקפיטליזם דועך בארצות הברית ולא מתחזק. מן הסתם אני משקיע בארה"ב כי עדיין היא מהווה 50% מהכלכלה ומדובר פה בהשערות.

 

[FIYaacov]

מעמד הביניים שלהם כולל כמות אנשים גדולה יותר מכל ארה"ב, כל שנה מתווספים שם כמה אלפי או עשרות אלפי מיליונרים חדשים

כמה כיף זה לחשוב שסין זה רק בייג'ינג

 

[שלי]

ואוו
מדיטציה מודרכת לשוק נופל
ממש מוצלח.
שווה לעשות
https://jlcollinsnh.com/2019/08/17/a-guided-meditation-for-when-the-stock-market-is-dropping/

 

[Jordy]

בטיפשות, ביטחון מופרז,שורט, מינוף גבוה וחוסר מזל משווע בתזמון - הצלחתי להפסיד (ולא רק על הנייר) קצת יותר מ270,000 ש"ח וזה עוד לפני ימי המפולות של הקורונה בשבועיים האחרונים.
מה שהדהים אותי הוא גם הקצב המטורף שבו זה התרחש - שלושה חודשים בלבד. הציטוט המפורסם " איך פשטת רגל? בהתחלה לאט ואז בבת אחת" זה בדיוק מה שקרה.
עקרונית הגעתי למצב של איבוד של כל הכסף הנזיל שברשותי ומשתדל להתעודד מהעובדה שהתזרים חיובי וצפוי להמשיך להיות חיובי מאוד בשנים בקרובות.
הסיכון, הוא אמיתי - אין דבר כזה הפסדים על הנייר זו פיקציה. היכולת שלי לעמוד בסיכון שהתממש, היא טובה ממה שציפיתי. אני קצת שמח שהחזירות התחלפה בפחד קולקטיבי וכמובן שמחירי נכסים יורדים כך שכולנו נוכל לקנות בזול בעתיד.
מהבחינה הפסיכולוגית - לא פשוט להתמודד עם הפסדי עתק, אלפי דולרים יורדים לטמיון כל יום. בסוף, זהו סכום ששווה ל-3-4 שנות חיסכון אגרסיבי. (אין ילדים או משכנתא) היו לילות שקשה להירדם, היו מחשבות על לצאת מהטירוף הזה שמשפיע גם בריאותית, ולא שווה שום סכום של כסף.
אנחנו יצורים סתגלניים. זה אומר שהתחושות הקשות, בהנחה ולא משפיעות על חיי היום יום, נעלמות מהר. מבחינתי, הכסף הזה מעולם לא היה שלי כי לא ראיתי אותו ולא נהנתי ממנו.
מה הלאה? חשבתי על "לא מתקרב יותר לבורסה הזאת" מצד שני, אני צעיר עם כושר השתכרות גבוה וחוסך די הרבה ויש ברשותי נכס עם משמעות גדולה מדי מכדי לזרוק לפח - מגן מס בשווי של יותר מרבע מליון שקל.
שיעור יקר ומחשל. ובאמת באמת שבסוף - העיקר הבריאות.
בברכת קנה - החזק -אזן באש ובמים לא משנה מה ואל תתפתה לשטויות...

 

[ITS]

בטיפשות, ביטחון מופרז,שורט, מינוף גבוה וחוסר מזל משווע בתזמון - הצלחתי להפסיד (ולא רק על הנייר) קצת יותר מ270,000 ש"ח וזה עוד לפני ימי המפולות של הקורונה בשבועיים האחרונים.
מה שהדהים אותי הוא גם הקצב המטורף שבו זה התרחש - שלושה חודשים בלבד. הציטוט המפורסם " איך פשטת רגל? בהתחלה לאט ואז בבת אחת" זה בדיוק מה שקרה.
עקרונית הגעתי למצב של איבוד של כל הכסף הנזיל שברשותי ומשתדל להתעודד מהעובדה שהתזרים חיובי וצפוי להמשיך להיות חיובי מאוד בשנים בקרובות.
הסיכון, הוא אמיתי - אין דבר כזה הפסדים על הנייר זו פיקציה. היכולת שלי לעמוד בסיכון שהתממש, היא טובה ממה שציפיתי. אני קצת שמח שהחזירות התחלפה בפחד קולקטיבי וכמובן שמחירי נכסים יורדים כך שכולנו נוכל לקנות בזול בעתיד.
מהבחינה הפסיכולוגית - לא פשוט להתמודד עם הפסדי עתק, אלפי דולרים יורדים לטמיון כל יום. בסוף, זהו סכום ששווה ל-3-4 שנות חיסכון אגרסיבי. (אין ילדים או משכנתא) היו לילות שקשה להירדם, היו מחשבות על לצאת מהטירוף הזה שמשפיע גם בריאותית, ולא שווה שום סכום של כסף.
אנחנו יצורים סתגלניים. זה אומר שהתחושות הקשות, בהנחה ולא משפיעות על חיי היום יום, נעלמות מהר. מבחינתי, הכסף הזה מעולם לא היה שלי כי לא ראיתי אותו ולא נהנתי ממנו.
מה הלאה? חשבתי על "לא מתקרב יותר לבורסה הזאת" מצד שני, אני צעיר עם כושר השתכרות גבוה וחוסך די הרבה ויש ברשותי נכס עם משמעות גדולה מדי מכדי לזרוק לפח - מגן מס בשווי של יותר מרבע מליון שקל.
שיעור יקר ומחשל. ובאמת באמת שבסוף - העיקר הבריאות.
בברכת קנה - החזק -אזן באש ובמים לא משנה מה ואל תתפתה לשטויות...

תודה שאתה משתף.
וואוו, משתתף בבאסתך. כמו שאמרת, אתה בלי ילדים, משכנתא וכו'... יכולת ההתאוששות שלך גדולה (אני מרחם על כאלו שאולי עשו שטויות ויש להם ילדים, משכנתא וכו'...).
אם אתה מרגיש שהתחושות הקשות עוברות מהר זה סימן טוב שאתה חוזר לתפקד "נורמלי" ולהשתמש בראש.
שיעור חשוב, באמת - ואכן נשמע שחבל על מגן המס... אולי כדאי להפנים ביג-טיים את הסיטואציה ולהמשיך פשוט בשוק כאשר אתה חכם ומנוסה הרבה יותר וחווית מפולת על הבשר ולא תיאורטית...? תצא מחושל בסוף. (לא ממליץ/מייעץ...וכו')

מעניין להבין,
למה ההפסדים הם לא רק על הנייר?
(מעבר לכך שזה משפיע כמובן על הגמישות/עמידות כלכלית ויכולת ה"תזוזה הפיננסית" כשיש ני"ע מופסדים...).
הברוקר אילץ אותך למכור? מימוש ערבויות...

בכל אופן,
באמת שהעיקר הבריאות.

 

[נתן]

איך הלך עם ההשקעות ב vix?

כרגע מופסד ב 75 אחוז, אחרי שהייתי מופסד ב 97 אחוז כבר ולא מכרתי. בלי קשר מדובר בהימור צד קטן, הכסף הגדול (שלא בנדלן) במזומן ובזהב.

 

[noa877]

תגובה מאוד...

סליחה, מחקתי אותה.
הגבתי בצורה רגשית מידי.
להמשיך הלאה בבקשה.

 

[noa877]

אני פשוט יושב...לא נוגע בכלום.
לא מעביר מסלול, לא מושך דבר.
אני מבחינתי כבר איבדתי 50% מהכסף שלי(אפילו לא הסתכלתי כמה באמת איבדתי) וזה מה יש....מחכים.

כרגע מופסד ב 75 אחוז, אחרי שהייתי מופסד ב 97 אחוז כבר ולא מכרתי. בלי קשר מדובר בהימור צד קטן, הכסף הגדול (שלא בנדלן) במזומן ובזהב.

אם מותר לשאול, איך הגעתם להפסדים באחוזים כאלו? זאת לא בושה , אני שואלת כי עד כמה שאני יודעת לא עד כדי כך יירדו השווקים (לפחות לא המדדים).
זה בגלל מינוף? או שמדובר בשורטים?

 

[נתן]

אז כל הזמן הזה הפסדת בזמן שכולם הרוויחו?
או שקינאת ברווחים לאורך התקופה?
תראה, המשפט שכתבת מתאר את הביטוי "שעון מקולקל צודק פעמיים ביום", יענו כל 12 שעות, במקרה שלך 12 שנים
אוקיי, אז לשעון מקולקל הפסדת פי כמה וכמה מונים
אם הרווחת בזמן הזה, אז גם כולם
לא מבין מה בדיוק הקל עליך
משעשע נורא

כמו שיבגני כתב, יש לי תפיסת עולם מסויימת הקשורה להבנה שלי בכלכלה אוסטרית, ולתפישתי המשבר הוא הזמן הטוב, הזמן בו העיוותים מתוקנים והכלכלה חוזרת לפסים בריאים. להבנתי חלק גדול מהתופעות הרעות בעולמנו, כולל תרבות הצרכנות והשופוני, מרוץ העכברים והמרוץ לדירה, עסקים הורסי ערך (אובר,אמזון וי וורק) נוצרו מריבית נמוכה מלאכותית והרחבה מוניטרית באותן שנים אחרונות.לכן אני שמח שזה הולך לקרוס ולהסתיים. לא קינאתי באיש בתקופה הזו, כי צברתי נכסים לקנות דירה (מה שעשיתי) ולא הייתי כלל בבורסה עקב אופק בזמן הקצר של ההשקעה. אגב, בפנסיה והשתלמות הייתי 100 אחוז מנייתי עד לפני כשנה כשעברתי למאה אחוז מזומן (מסלול שריעה).

 

[קפה שחור]

איך הגעתם להפסדים כאלו?

לא מכלל התיק, אלא מהפוזיציה עצמה

 

[נתן]

אם מותר לשאול, איך הגעתם להפסדים באחוזים כאלו? זאת לא בושה , אני שואלת כי עד כמה שאני יודעת לא עד כדי כך יירדו השווקים (לפחות לא המדדים).
זה בגלל מינוף? או שמדובר בשורטים?

Tvix זה שורט ממונף על הסנופי500. לא פלא שכמעט נמחק בשנה שבה השוק עלה כמעט 30 אחוז .

אגב, הקריסה הנוכחית עשויה להסתיים ב 80 אחוז ירידה מהשיא, בקלות.

 

[קפה שחור]

כמו שיבגני כתב, יש לי תפיסת עולם מסויימת הקשורה להבנה שלי בכלכלה אוסטרית, ולתפישתי המשבר הוא הזמן הטוב, הזמן בו העיוותים מתוקנים והכלכלה חוזרת לפסים בריאים. להבנתי חלק גדול מהתופעות הרעות בעולמנו, כולל תרבות הצרכנות והשופוני, מרוץ העכברים והמרוץ לדירה, עסקים הורסי ערך (אובר,אמזון וי וורק) נוצרו מריבית נמוכה מלאכותית והרחבה מוניטרית באותן שנים אחרונות.לכו אני שמח שזה הוחך לקרוס ולהסתיים. לא קינאתי באיש בתקופה הזו, כי צברתי נכסים לקנות דירה (מה שעשיתי) ולא הייתי כלל בבורסה עקב אופק בזמן הקצר של ההשקעה. אגב, בפנסיה והשתלמות הייתי 100 אחוז מנייתי עד לפני כשנה כשעברתי למאה אחוז מזומן (מסלול שריעה).

אני מבין מה אתה כותב ושותף להשקפותייך
פשוט כתבת שהרגשת הקלה לאחר 10 שנים, וזה נשמע מאוד ריגשי
אני משתדל לא לערב את הרגשות שלי, ככה אני גם לא מרגיש מועקה על ה"נשמה" שלי
באמת, אל תרטון, זה עושה קמטים, גם חיוך, אבל הוא מדבק יותר

 

[נתן]

אני מבין מה אתה כותב ושותף להשקפותייך
פשוט כתבת שהרגשת הקלה לאחר 10 שנים, וזה נשמע מאוד ריגשי
אני משתדל לא לערב את הרגשות שלי, ככה אני גם לא מרגיש מועקה על ה"נשמה" שלי
באמת, אל תרטון, זה עושה קמטים, גם חיוך, אבל הוא מדבק יותר

תראה, התאפקתי 10 שנים לא להתמרמר. סוף סוף מותר לי קצת לשמוח, למרות הזמנים הלא קלים שעוד יבואו לכולנו. אין לי מושג אם תהיה לי עבודה עוד שנה, אם נצוד חתולים ברחובות כמו בוונצואלה או שתהיה פה שוב איזה מלחמה להסיח את הדעת. תן לקחת את ההנאות הקטנות במקומות בהם אפשר למצוא אותן.

 

[Wen Lambo]

מתבאס בעיקר מביטולי הטיסות, הפסקת משחקי הNBA והיורוליג, חשש מביטול האולימפיאדה, ביטולי אירועים וכנסים טכנולוגיים (וחסר להם אם יבטלו את ההופעה של איירון מיידן במאי!)
לגבי התיק, ממשיך כרגיל בתוכנית, המשיכה הראשונה תהיה רק עוד שנים רבות, הכל טוב.

 

[קפה שחור]

תראה, התאפקתי 10 שנים לא להתמרמר. סוף סוף מותר לי קצת לשמוח, למרות הזמנים הלא קלים שעוד יבואו לכולנו. אין לי מושג אם תהיה לי עבודה עוד שנה, אם נצוד חתולים ברחובות כמו בוונצואלה או שתהיה פה שוב איזה מלחמה להסיח את הדעת. תן לקחת את ההנאות הקטנות במקומות בהם אפשר למצוא אותן.

אין זמן, צריך להשחיז סכינים

 

[minimizer]

אני מוכרח להודות שהמשבר הזה לא מלחיץ אותי יותר מדי בפן הכלכלי, כנראה בגלל שאני מחזיק סכום קטן מאוד בתיק השקעות (כ-30K בקרן נאמנות מחקה SP500). יש סכום יותר משמעותי בקופ"ג להשקעה, במסלול כללי שאמור לרכך קצת את הקריסה הזאת וכמובן שיש גם קרנות השתלמות ופנסיה, שאותן העברתי ממסלול מנייתי למסלול כללי בתחילת השבוע שעבר, אבל בגלל הזמן הרב שהתהליך הזה לוקח ייתכן שזה יתברר כמהלך חסר תועלת בסופו של דבר.
אני חושב שהעובדה שרוב הכסף שלי נמצא במכשירים "איטיים", שכל פעולה בהם לוקחת הרבה זמן ולא רואים כל יום עשרות אלפי שקלים נמחקים, מאוד עוזרת להתמודדות - לצורך העניין קרן הנאמנות שלי מראה ירידה של 7% בלבד מתאריך הקניה, כשהסנופי עמד על 3000 בערך, ואני מניח שרק ביום שני או שלישי הבא זה יתעדכן וישקף את מה שקרה אתמול/יקרה היום.

מצד שני יש לי בעו"ש מעל 150K שאני כבר זמן רב מתלבט מה לעשות איתם... אחת האופציות הייתה להשתמש בכסף הזה כדי לסגור חלק משמעותי במשכנתא, אבל ייתכן שאכניס חלק מהכסף הזה לסנופי, ברגע שזה ייראה שהמצב מתייצב קצת - כרגע אנחנו עוד לא שם, למרות הקריסה שבוע שעבר אני חושב שעוד לא ראינו את הסוף (טראמפ אמור לקיים מסיבת עיתונאים נוספת בערב, כך שגם הירוק של היום עוד עלול להפוך לאדום בוהק).

 

[דור ה-Z]

אתמול החלטתי לוותר על הקנייה של vti עקב פחד.
היום חזרתי לעצמי, והחלטתי להמשיך לרכוש, מתוך הבנה ש:
א. השווי של היחידות לא באמת משנה. מה שמשנה הוא כמות היחידות-וכל עוד היא גדלה ובזול, אני ממשיך.
ב. מבחינתי כל שקל שהולך לבורסה זה שקל שיהיה קבור שם לפחות 5 שנים, עם שאיפה להחזיק במניות לנצח. כן, לנצח.
זה נשמע מוגזם, אבל כאחד שמגיע מרקע חלש, הזכות להחזיק בנכס אמיתי, היא מדהימה. אני מאמין שנכסים, ומניות בפרט, הן הגידור האולטימטיבי לעוני בין דורי.

כאמור, אני מרשה לתיק לזלוג עד ל-10 אחוז מהשווי הנקי, 10K. כיום הוא ב-3K מתוכם 1.5K לכודים במניות בודדות בהפסד, שמקסימום יימכרו לטובת השינוי בתיק, למרות ההפסד.

לסיכום, מאחל לכם להפסיד נומינלית כמה שיותר, כי אם הפסדתם הרבה, סימן שאתם שווים הרבה

 

[שמנת חמוצה]

@noa877

אני חושב כמו שאורי אמר לך. יכול להיות שכל העניין הזה ייגמר ששווה לך לשנות מסלול.

בהיבט הרציונלי אני חושב שנסכים שבאופן כללי הכלכלה צפויה רק לגדול (טכנולוגיות חדשות, גדילת האוכלוסיה, תהליכים שמתייעלים ועוד). ככה שלא רק שלא יהיה משבר אלא גם המדדים כהרגלם ישברו שיא חדש.

בכל מקרה כל הכבוד שאת מחזיקה ככה זה ראוי להערצה!