שר המיסים מכה שוב

[yishai]

לא עבר שבוע והנה הגיעו גם אליך בהפוכה-
ביטול קצבת זקנה ,דמי לידה וכו...

זה ממש לא מה שדובר עליו.. מס על הקרן בהשקעה הונית.. ולא זה ממש לא אותו דבר ואפילו לא קרוב באיזה שהיא צורה

 

[yishai]

לא עבר שבוע והנה הגיעו גם אליך בהפוכה-
ביטול קצבת זקנה ,דמי לידה וכו...

זה ממש לא מה שדובר עליו.. מס על הקרן בהשקעה הונית.. ולא זה ממש לא אותו דבר ואפילו לא קרוב באיזה שהיא צורה
על העובדה שהמדינה הזו ללא יתרונות כלכליים או אחרים אני לא חולק (למעט מדינת היהודים - שכרגע עדיין מחזיק אותי כאן)

 

[amit]

זה ממש לא מה שדובר עליו.. מס על הקרן בהשקעה הונית.. ולא זה ממש לא אותו דבר ואפילו לא קרוב באיזה שהיא צורה

חוק לא הוגן שעובר בשקט יגרור אחריו עוד חוקים לא הוגנים .

 

[ע.מדי]

@amit
מה הוגן במעמ ? מס שבח מס הכנסה ביטוח לאומי
וביטוח בריאות ? אגרת רישוי וארנונה ?

אני רואה במיסוי כלי א-מוסרי , ההצדקה היא טכנית בהתאם לתכלית שהוא משרת ומידת היעילות שלו

 

[איש(3718)]

חוק לא הוגן שעובר בשקט יגרור אחריו עוד חוקים לא הוגנים .

על איזה הגינות אתה מדבר?

בתור עצמאי , כבר היום "ביטוח" לאומי הוא בדיחה לא מוצלחת.
זה בעצם מס הכנסה ב'. מבחינתי עדיף שיאחדו אותו עם מס הכנסה.
ולמה כבר היום לא מאחדים מבחינת גביה? כי רוצים לשמור על מקומות העבודה של עובדי ביטוח לאומי...

אז על איזה הגינות אתה מדבר?

 

[מתכנת]

בתור עצמאי , כבר היום "ביטוח" לאומי הוא בדיחה לא מוצלחת.
זה בעצם מס הכנסה ב'. מבחינתי עדיף שיאחדו אותו עם מס הכנסה.

ולמה לשכיר זה בדיחה כן מוצלחת?
איזה כיסוי מועדף מקבל שכיר על פני עצמאי?

ואגב ביטוח לאומי לשכיר גבוה יותר (עובד+מעסיק)

 

[איש(3718)]

ולמה לשכיר זה בדיחה כן מוצלחת?
איזה כיסוי מועדף מקבל שכיר על פני עצמאי?

ואגב ביטוח לאומי לשכיר גבוה יותר (עובד+מעסיק)

1. שכיר מקבל ביטוח אבטלה שעצמאי לא קיבל עד עתה (עכשיו מציעים תיקון, אך נראה לי שעדיף בלעדיו)
2. שכיר לא רואה את העוול..., עצמאי רואה, כל חודש...

כמובן שבגדול אני מסכים איתך.

עשיתי פעם חישוב ששכיר הייטק ממוצע ישלם לאורך כל הקריירה שלו יותר ממליון שקל לבטוח לאומי (נניח משכורת ממוצעת 20K לחודש על 40 שנות קריירה), ויקבל רק חלק קטן מזה בחזרה. עיקר ההחזר הוא קצבת הזקנה.

 

[מתכנת]

@איש(3718)
מה עם ביטוח נכות, תאונת עבודה (ועוד שלל קצבאות שאינני זוכר) ?
בעיקרון זה ככל ביטוח שאינו משתלם בתוחלת, רק שכאן תשלום הפרמיה נכפה עליך.

 

[ע.מדי]

1. שכיר מקבל ביטוח אבטלה שעצמאי לא קיבל עד עתה (עכשיו מציעים תיקון, אך נראה לי שעדיף בלעדיו)
2. שכיר לא רואה את העוול..., עצמאי רואה, כל חודש...

כמובן שבגדול אני מסכים איתך.

עשיתי פעם חישוב ששכיר הייטק ממוצע ישלם לאורך כל הקריירה שלו יותר ממליון שקל לבטוח לאומי (נניח משכורת ממוצעת 20K לחודש על 40 שנות קריירה), ויקבל רק חלק קטן מזה בחזרה. עיקר ההחזר הוא קצבת הזקנה.

לממוצע יש אישה + 2 ילדים ? דמי לידה וקצבת ילדים לקחת בחשבון ? 2 תקופות של אבטלה (אחת 3 חודשים אחת חצי שנה) ב 40 שנה ?
דמי זקנה ? האם הוא בכלל יעבוד 40 שנה ? או שבגיל 50 הוא יצא לפרישה מוקדמת ? תשלום בגין ימי מחלה ?

ואפילו אם תהוון את את ה 5% מהמשכורת X כלל ה 400 תקבל סד"ג של 20 משכורות , רק קצבת זקנה שווה כ 11 משכורות , סה"כ מחלה שווה משכורת ל 40 שנה , קצבת ילדים נגיד 3 חודשים, דמי לידה לאישה 50/50 בהנחה שוביניסטית שהיא מרוויחה חצי ממך עוד חודש וחצי,
וגם מילואים נגיד חודש בשנתיים ל 20 שנה ?
בקיצור במקרה הרגיל אפילו עובד הייטק "דפוק" לא באמת מפסיד , מן בסתם שמי שנמצא בשכר הרבה יותר גבוה משלם הרבה יותר ומקבל הרבה פחות.
ומן הסתם אלהורים לא יהנו כמו "הוריים"

זה לא משנה את העובדה(? לדעתי ) שצריך להפוך את מרבית הקצאות לרובד ביטוחי אמיתי קולקטיבי (ובמובן הזה זול) וגם לאפשר לעובד / מעביד להחליט אם הם רוצים ברובד או לקבל את התוספת למשכורת על כל המשתמע (אין ימי מחלה על חשבון ביטוח לאומי/דמי זקנה/נכות/מחלה/מילואים/דמי לידה /קצבת ילדים)

 

[מתכנת]

ואגב ביטוח לאומי לשכיר גבוה יותר (עובד+מעסיק)

בדקתי כעת שוב את שיעור דמי ביטוח לאומי
על חלק השכר עד 5,678 שכיר 7%~ עצמאי 10%~
על חלק השכר מעל 5,678 שכיר 19%~ עצמאי 16%~

וגם מילואים נגיד חודש בשנתיים ל 20 שנה ......... צריך להפוך את מרבית הקצאות לרובד ביטוחי אמיתי קולקטיבי (ובמובן הזה זול) וגם לאפשר לעובד / מעביד להחליט אם הם רוצים ברובד

נשגב מבינתי מה הקשר בין מילואים לביטוח? בהמשך לדעתך אוסיף שזה צריך להיות משולם מתקציב משרד הביטחון.

 

[איש(3718)]

@איש(3718)
מה עם ביטוח נכות, תאונת עבודה (ועוד שלל קצבאות שאינני זוכר) ?
בעיקרון זה ככל ביטוח שאינו משתלם בתוחלת, רק שכאן תשלום הפרמיה נכפה עליך.

ההסתברות לנכות כתוצאה מתאונת עבודה לשכיר הייטק קטנה פי כמה (הסתברות כמעט אפסית) לעומת מסגר או פועל בניין או פועל תעשייה, ועדיין הוא משלם פרמייה שהיא פי כמה יותר מהם.

זה לא ביטוח, זה מס.

 

[איש(3718)]

לממוצע יש אישה + 2 ילדים ? דמי לידה וקצבת ילדים לקחת בחשבון ? 2 תקופות של אבטלה (אחת 3 חודשים אחת חצי שנה) ב 40 שנה ?
דמי זקנה ? האם הוא בכלל יעבוד 40 שנה ? או שבגיל 50 הוא יצא לפרישה מוקדמת ? תשלום בגין ימי מחלה ?

ואפילו אם תהוון את את ה 5% מהמשכורת X כלל ה 400 תקבל סד"ג של 20 משכורות , רק קצבת זקנה שווה כ 11 משכורות , סה"כ מחלה שווה משכורת ל 40 שנה , קצבת ילדים נגיד 3 חודשים, דמי לידה לאישה 50/50 בהנחה שוביניסטית שהיא מרוויחה חצי ממך עוד חודש וחצי,
וגם מילואים נגיד חודש בשנתיים ל 20 שנה ?
בקיצור במקרה הרגיל אפילו עובד הייטק "דפוק" לא באמת מפסיד , מן בסתם שמי שנמצא בשכר הרבה יותר גבוה משלם הרבה יותר ומקבל הרבה פחות.
ומן הסתם אלהורים לא יהנו כמו "הוריים"

זה לא משנה את העובדה(? לדעתי ) שצריך להפוך את מרבית הקצאות לרובד ביטוחי אמיתי קולקטיבי (ובמובן הזה זול) וגם לאפשר לעובד / מעביד להחליט אם הם רוצים ברובד או לקבל את התוספת למשכורת על כל המשתמע (אין ימי מחלה על חשבון ביטוח לאומי/דמי זקנה/נכות/מחלה/מילואים/דמי לידה /קצבת ילדים)

תשלום בטוח לאומי הוא הרבה יותר מ 5% מהמשכורת, היה לנו כבר הויכוח הזה בעבר.
זה שאתה שכיר ולא רואה מה שהמעסיק משלם, לא אומר שהוא לא משלם.

אין טעם לדון בזה אם אנו לא מסכימים על הבסיס.

 

[מתכנת]

זה לא ביטוח, זה מס.

ביטוח חובה לרכב זה גם מס?
ביטוח זה ביטוח, העובדה שכופים אותו עליך לא הופכת אותו למס.

@ע.מדי ענה התייחס בפירוט יותר.

 

[מתכנת]

אין טעם לדון בזה אם אנו לא מסכימים על הבסיס.

אני מסכים על הבסיס

על חלק השכר עד 5,678 שכיר 7%~ עצמאי 10%~
על חלק השכר מעל 5,678 שכיר 19%~ עצמאי 16%~

 

[amit]

בתור עצמאי , כבר היום "ביטוח" לאומי הוא בדיחה לא מוצלחת.
זה בעצם מס הכנסה ב'. מבחינתי עדיף שיאחדו אותו עם מס הכנסה.
ולמה כבר היום לא מאחדים מבחינת גביה? כי רוצים לשמור על מקומות העבודה של עובדי ביטוח לאומי...

אז על איזה הגינות אתה מדבר?

צודק ב100% .
צריך לאחד את המיסים הישירים לגוף אחד ואחוז אחד.

מה הוגן במעמ ? מס שבח מס הכנסה ביטוח לאומי
וביטוח בריאות ? אגרת רישוי וארנונה ?

אני אסביר למה כל אחד ואחד מהם יותר הוגן .
אצל עצמאי -מס הכנסה מס שבח ביטוח לאומי וגם מע"מ - כולם מיסים שנגבים מרווח כלשהו. לא הרווחת -לא תשלם.
אצל שכיר - מס הכנסה וביטוח לאומי נגבים מתוך משכורת שהיא בעצם ההכנסה החייבת. לא הרווחת -לא תשלם.

מס רכוש הרבה יותר דרקוני כי ימסו אותך גם אם הפסדת כל השנה, ואם אין לך מאיפה להביא תאלץ למכור את הנכס ולממן את המס .אין שום מס היום שמעוות את קבלת ההחלטות כמו המס הזה.

ארנונה ואגרת רישוי לא צודקים בהגדרה אבל הסכומים שלהם די נמוכים.

 

[ע.מדי]

תשלום בטוח לאומי הוא הרבה יותר מ 5% מהמשכורת, היה לנו כבר הויכוח הזה בעבר.
זה שאתה שכיר ולא רואה מה שהמעסיק משלם, לא אומר שהוא לא משלם.

אין טעם לדון בזה אם אנו לא מסכימים על הבסיס.

זה שאתה עצמאי ולכן אתה מרוויח משלם גם את חלק המעסיק לא הופך את את התשלומים שאתה משלם יותר לחלק מחבות של השכיר,
ביטוח לאומי הוא סוג של מס חלקו על השכיר וחלקו על המעסיק, כמו מס הכנסה, אולי תכניס גל על השכיר את חבות המס היחסית של העסק , הרי אם העסק לא היה משלם אותה "בוודאי" שזה היה ממגיע לכיסו של העובד ...

זה לא שאני לא מסכים איתך מדינת ישראל לא מסכימה איתך

 

[ע.מדי]

אני אסביר למה כל אחד ואחד מהם יותר הוגן .
אצל עצמאי -מס הכנסה מס שבח ביטוח לאומי וגם מע"מ - כולם מיסים שנגבים מרווח כלשהו. לא הרווחת -לא תשלם.
אצל שכיר - מס הכנסה וביטוח לאומי נגבים מתוך משכורת שהיא בעצם ההכנסה החייבת. לא הרווחת -לא תשלם.

מס רכוש הרבה יותר דרקוני כי ימסו אותך גם אם הפסדת כל השנה, ואם אין לך מאיפה להביא תאלץ למכור את הנכס ולממן את המס .אין שום מס היום שמעוות את קבלת ההחלטות כמו המס הזה.

ארנונה ואגרת רישוי לא צודקים בהגדרה אבל הסכומים שלהם די נמוכים.

מס הוא כלי ואינו בעל ערך חיובי או שלילי (אני מניח שהוגן זו תכונה חיובית)

מה שאדם מגדיר כהוגנות נגזרת או מתפיסה אידאולוגית או מאינטרס כלכלי ולפעמים משניהם ביחד.

אז אני עדיין לא חושב שקטגורית מס הכנסה הוא הוגן, אני מסכים שהוא מס.
אני בהחלט מבין למה המדינה גובה מיסים.

 

[amit]

נשגב מבינתי מה הקשר בין מילואים לביטוח? בהמשך לדעתך אוסיף שזה צריך להיות משולם מתקציב משרד הביטחון.

ביטוח לאומי משלם לך את המשכורת בזמן שאתה במילואים . לא יודע אם משרד הבטחון מעביר כסף בתמורה.

 

[ע.מדי]

בדקתי כעת שוב את שיעור דמי ביטוח לאומי
על חלק השכר עד 5,678 שכיר 7%~ עצמאי 10%~
על חלק השכר מעל 5,678 שכיר 19%~ עצמאי 16%~

נשגב מבינתי מה הקשר בין מילואים לביטוח? בהמשך לדעתך אוסיף שזה צריך להיות משולם מתקציב משרד הביטחון.

יכול להיות אבל כיום, תשלום ימי מילואים מבוצע דרך ביטוח לאומי, אני בסה"כ ספרתי את את כלל התמורות נכון להיום תחת ההנחה (המעט מופרכת לדעתי) של עובד הייטק ממוצע עם 40 שנות קריירה ...

 

[amit]

מס הוא כלי ואינו בעל ערך חיובי או שלילי (אני מניח שהוגן זו תכונה חיובית)

מה שאדם מגדיר כהוגנות נגזרת או מתפיסה אידאולוגית או מאינטרס כלכלי ולפעמים משניהם ביחד.

אז אני עדיין לא חושב שקטגורית מס הכנסה הוא הוגן, אני מסכים שהוא מס.
אני בהחלט מבין למה המדינה גובה מיסים.

מס אמור לעוות כמה שפחות את קבלת ההחלטות של האזרחים.
אם יש לך תיק השקעות של 1M שעושה בשנה 70K רווח , קביעת מס רווחי הון של 25% לא תגרום לך להפסיק להשקיע.

לעומת זאת מס רכוש של 5% מהתיק -לא משנה אם תפסיד או תרוויח - הוא הלאמה זוחלת.